Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k AMD ohlásila Zen 5 APU pro AM5 (Ryzen 400 AI desktop), pouze však Kraken

je to pouze o nezajímavých PRO modelech? Pokud ano je to o ničem.

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

PRO bylo i v předchozích generacích.

Nová je architektura.
Jak CPU:
Zen 5 nabízí o 11 % vyšší celočíselný IPC a o 24 % vyšší IPC v plovoucí řádové čárce než Zen 4.

Tak GPU:
RDNA 3.5

A úplná novinka je NPU.
Tady se hádat nebudu.
NPU mám v notebooku.
Ve správci úloh ho vidím.
A ukazuje nulu. Furt.
Nenašel jsem program který by to použil.
Prý něco na úpravu fotek. To ale nedělám.
Ve Store jsem si stáhnul NPU Test.
Ale ten podporuje jen první generaci intelu.
Benchmark který běží jen na jednom CPU je úplně na nic :-)

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Ta teoreticka cisla jsou hezka, ale v praxi mas rozdil par procent. Viz napr 9950x vs 7950x je v prumeru aplikacnich testu cca +4%. Coz je prd.
Zen5 ma o neco vylepsenou efektivitu. To + rychlejsi avx512 je jeho hlavni prinos, ktery ale jako majitel Zen4 moc neocenis. Herne pak X3D model je dobry
U toho Zen5 APU mohl byt zajimavy StrixPoint nebo StrixHalo. Ty ale nejsou a nejspis ani nebudou

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

"v prumeru aplikacnich testu cca +4%"

Mohl bych nějaký odkaz na test kde to takto vyšlo?

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Phoronix naměřil 18%
https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen-9950x-9900x/15

A posílá 7950X dokonce pod 9900X.
Takže mainstream 6core Ryzen 5 440G by teoreticky porazil high-end Ryzen 7 8700G.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

>> mainstream 6core Ryzen 5 440G by teoreticky porazil high-end Ryzen 7 8700G

Hodně teoreticky.
Kdyby to bylo 6 stejných jader se stejným maximem frekvencí a bez rozdělení L3.
Zen 5c jádra ale končí na na 3.6 GHz a dosahuje pouze 70% výkonu Zen5 (5.1 GHz)
To je větší rozdíl, než je nárůst IPC.

450G překoná 8700G v ST.
V MT dodá méně vykonu.
O kolik přesně to bude ukáže nějaký výsledek z Cinebench.

A taky bude horší v situacích, kde bude vadit Latence způsobená rozdělením L3 a různou výkoností Zen5 a Zen5c jader.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Tady Techspot.. je to prumer, takze jsou testy, kde se dostanes treba k 10%, ale taky nekam ke 2%
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-9-9950x/27.html
Takze jak jsem psal, kdo ma Zen4, Zen5 pro nej jednak nedava smysl a rovnez Zen4, pokud je cenove niz, dava smysl jit do nej, nez drazsiho Zen5.
Kde ma smysl Zen5 je X3D, AVX512, StrixPoint a StrixHalo, kde jako majitel StrixPoint muzu rict, ze je to skvely produkt.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

> prumeru aplikacnich testu cca +4%.

Pokud mas na mysli famu "Zen 5%" z doby vydani Zen5, ta nepochazi z aplikacnich ale hernich testu, a ty benchmarky byli ovlivneny chybou Windowsu. Pote co to bylo opravilo, rozdil ve vykonu byl kolem ~10-12% jak puvodne AMD avizovala.

> To + rychlejsi avx512 je jeho hlavni prinos, ktery ale jako majitel Zen4 moc neocenis

Krome AVX512 ma pomerne zasadni prinos i jinde, konkretne v MT zatezi. Zen5 je totiz prvni AMD CPU kde ma kazde SMT vlakno vlastni dekoder.

Takze jestli v "aplikacnich" zatezich uvidis 5 nebo 50 % zalezi na tech aplikacich. Pokud na tom clovek jenom hraje hry ktere maji malo vlaken a zadne AVX512, pak ano, rozdil mezi Zen 4 a 5 je maly. Ale neni to jenom o AVX512.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Nikoliv, aplikacni viz tady
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-9-9950x/27.html

A k te chybe windows u hrani.. ta mela vliv jak na Zen4, tak na Zen5. Ten pomer je prinicpielne porad stejny, protoze oba dostali "boost". Viz treba retest 9600x vs 7600x na HWU, kde rozdil pri 12 hrach v 1080p medium nastaveni je cca +6%, u very high uz jen +3,5%. Takze zanedbatelny az nulovy prinos v praxi
https://youtu.be/emB-eyFwbJg?t=777

pokud se nekdo dival ttreba na weby jako CB (Computerbase) tam vznikali vetsi rozdily, protoze merili Zen4 s nizsima frekvencema pameti, nez Zen5, coz vytvarelo dojem, ze je na tom Zen5 lip.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Jo tam vidim "Applications". Co je "Applications" ? Prumer z ceho ?

Jo a... kdyz si dam stranku 7, Machine Learning, tak tam ma Zen5 sotva 10% navrch. V realite u AI benchmarku ktere umi pouzit AVX512 ma Zen5 bezne 50-100% navrch vuci Zen4. Takze evidentne TechpowerUp se ani neobtezuje testovat AVX512 tam, kde to ma nejvetsi prinos.

Pokud si me chtel presvedcit ze TechpowerUp ma nahovno testy CPU, gratuluji, povedlo se.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Techpowerup ma bambilion aplikacnich testu. Rozklikni si ta menu a uvidis je tam. Je to jejich prumer.
Ano, AVX512 je jedna z veci, ktera dava Zen5 vyhodu oproti Zen4, pokud ji nekdo vyuziva a uvadim to i v komentarich vyse.
"Pokud si me chtel presvedcit ze TechpowerUp ma nahovno testy CPU, gratuluji, povedlo se."
.. nemam tyhle ambice, pouze reaguji na tvrzeni a pridavam k tomu realna cisla testu renomovaneho serveru, ktere jsou jak jsou. Co si myslis o tom, jestli mas radeji "svoje" testy, specificke testy, atd, je pak tvje vec. Za mne ty vysledky mluvi celkem jasne a jsou plne "kompatibilni" i s tim, co treba nameril CB v jejich testu, kde je ten rozdil teba 9%. ale je to pouze set 7 programu, kde njelip pro Zen5 skaluje "Geekbench ML: ONNX CPU Inference". Naopak rendery a encoding je s rozdilem jednotek procent.
https://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/amd-ryzen-9-9900x-9950x-...

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

> Ano, AVX512 je jedna z veci, ktera dava Zen5 vyhodu oproti Zen4, pokud ji nekdo vyuziva a uvadim to i v komentarich vyse.

Z tohohle důvodu přidává Apple a Qualcomm hrubý výkon, který se projeví všude, a kašlou na 512bit výpočty (i když je ARM ISA nabízí).

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Jenze Apple a Qualcom delaji hracky, AMD procesory pro profiky. Take mas hobby vrtacky a vrtacky pro profiky. AMD dava cast profi kvality i do hobby produktu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Kde dělá AMD procesory pro profíky? Myslíš Threadripper pro workstationy nebo X3D pro hráče (vedle EPYCů pro servery)? Apple taky dělá procesory pro profíky (jsou to ty s Pro v názvu a vyšší).

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Jo tam vidim "Applications". Co je "Applications" ? Prumer z ceho ?

https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-9-9950x/images/performance-matchup-7...

Jsou tam 4 aplikace kde ZEN 5 propadl. Např. PowerPoint -15%
Potom tam je virtualizace Sony PS3 a Nintendo Switch Emulator.
Ta by měla být mezi herními testy, ale TPU jí dal mezi aplikace.
Propad 10%

Pak tam je 16 aplikací kde to je plichta (botleneck někde jinde, nejspíš OS) jako je Outlook, Avast....

20 testů kde se ZEN5 daří už nemohlo zvrátit výsledek.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Outlook, Avast apod. bude bottleneck v I/O, např. disk. Tzn. i v případě NVMe o několik řádů pomalejší než RAM.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ano. Ovladač NVMe je založený na 20let starém SAS.
Takže I/O pod Win je brzda.
https://diit.cz/clanek/microsoft-po-20-letech-vydal-novy-nvme-ovladac-ss...

Měřil jsem ten nový.
Někde výkon přidá.
Ale protože to jsou prasata, tak to jinde výkon ubere

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Dobry obrazek :)
Da se to rozpitvat i takhle
- 48 aplikaci celkem = dost dobry vzorek pro Win
- 5 aplikaci, kde 7950x je +10% a vice rychlejsi = spatne pro 9950x, mluvi ve prospech 7950x
- 22 aplikaci, ktere jsou v rozmezi -5% -- +5% procent = principielne remiza
- 12 aplikaci +5 -- +10% ve prospech 9950x = meritelny, ale v praxi zanedbatelny rozdil
- 7 aplikaci, kde je +10% a vice, kde je 9950X rychlejsi = mluvi ve prospech 9950x

Pokud se na to divas optikou sirsiho spektra aplikaci je to porad jak jsem psal. Pouze v pripadech, ktere Zen5 vylozene sedi, dava pak Zen5 smysl oproti Zen4 v desktopu.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Každá nová architektura ukázala sílu o pár let později, jakmile soft začne využívat její fičury. Investuješ do budoucna.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

akorat, jestli tou "silou" je +X% vykonu navic, tak te to opravdu nerozhodi a nema smysl do toho ani investovat, pokud to neni aspon za stejne penize.
Zen5 zlepsil vykon/watt pri lehkem celkovem zvyseni vykonu a pridal pekny vykonostni bonus pro ASVX512. Dal se v tom pizlat myslim nema smysl.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Asi nějak nevidíš výhody, když se díváš jen do zpětného zrcátka...

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Dell to stále nepochopil.
Sice dostane od intelu slevu za věrnost.
A je jediný, takže mu to poskytne konkurenční výhodu. Ale je to opravdu výhoda?
Ve výsledku to poškodí zákazníka.
Takže je otázka času než je začne ztrácet.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Notebooky jsou takový hnůj, že procesor v reálu nikoho moc nezajímá. Na co mně je lepší APU, když ten notebook má blbě udělané chlazení a x dalších věcí na přesdržku. A to říkám jako mučedník co má Della s Intelem, který ho trochu štve už teď před létem. Kdyby někdo udělal pasivní verzi, tak raději budu mít o polovinu menší výkon než mám teď s 13. generací 4+8 jebkou. W11 jsou stejně zasekané kvůli jiným věcem než výkonu CPU.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Update 26H2 má přinést optimalizaci procesů na pozadí, tak uvidíme. MS chce mít z Win11 gaming platformu, tak by se měli snažit něco s tím udělat.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Chtít je hezká vlastnost.
Mít je lepší.

A nVidia mezitím pracuje na zlepšení podpory her na Linux.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Hry na Linuxu a Steam Deck fungují víceméně už všechny, kde není kernel anti-cheat, který se v userspace emulovat nedá. Týká se to některých online kompetitivních stříleček. Ale třeba Microsoft zruší kernel moduly ve Windows 12, stejně jako v minulosti zrušil SecuROM a SafeDisc a stejně jako kernel moduly zrušil Apple na Apple Silicon verzi macOS.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

> Update 26H2 má přinést optimalizaci procesů na pozadí, tak uvidíme

Haha, jakoze misto tech 500 sr*cek na pozadi bude bezet uz jen 480 ? Jo to trochu pomuze, tak na par mesicu, nez to ve Windows 12 zvysi na 1000 sr*cek na pozadi...

Jo a Win11 uz je gaming platforma, dyt se staci podivat na Steam survey. Akorat ze to neni platforma vhodna pro ruzne handheldy jako Steamdeck. A tenhle update to zazracne nespravi. To by se musela zmenit jejich celkova politika, nejen raz za uhersky rok neco zoptimalizovat, ale dlouhodobe dbat o minimalizaci vyuzivanych prostredku. A to nikdy nebyla politika Windowsu, spis naopak.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Vtipné je, že Steam Deck je normální x86 PC. Takže tam jde nainstalovat klasický Windows a porovnat systémy v *těch samých hrách*.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jestli to optimalizuje jako MS Teams, tak mám docela strach.
EDIT: Podobně jak popisuje výše franzzz.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Problém je v tom, že aktivní chlazení vs. pasivní neni jenom polovina, je to daleko víc. A pokud je něco celkově tlusté 10mm a průřez pro vzduch je třeba jen <5mm tak tam neprobíhá výměna teplého vzduchu za studený, protože v tak tenké vrstvě neni šance, aby byl rozdíl teplot takový, aby přirozeně cirkuloval. Proto je aktivní chlazení o mnoho lepší a pasivně se chladí jen komponenty, které mají nevýznamný ztrátový vykon. Pokud bude udělané pasivní chlazení alá chladící věže u elektráren, tak to bude mít smysl, ale pak NTB nebude vypadat jako NTB, ale spíš jako XBOX. Blbě má udělané chlazení spíš Apple, protože výkon podřídili designové a zvukové stránce věci.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A teď realita. I pasivně chlazený levný MacBook Air si podává polovinu PC laptopů s větrákem. Jak v CPU, tak GPU výkonu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tohle musím jablíčkářům uznat.
Pasivní chlazení miluju. A je to použitelné, na rozdíl od netbooku s atomem.
A jelikož jsem dělal hackintosh z HP Probook i5, tak si dovolím tvrdit že velkou zásluhu na tom tichém stroji má optimalizace OS.
Protože samotné Win11 žerou CPU neskutečným způsobem.

S tím slovem 'levný' bych byl opatrný.
Papírově stejně silný stroj od Apple mi vycházel o 6000Kč dráž. Což byla cena krabicové verze Win. Takže HP bylo levnější jen díky OEM licenci.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Apple low-end je někdy dokonce levnější než srovnatelné PC. Ale cena rychle roste s více RAM a storage (ale i tak to vyjde levněji než nVidia výpočetní grafika s méně VRAM). Jinak kdo nevěří, jak hodně CPU žere Windows 11, tak není nic jednoduššího než zkusit Windows 10. Ať nesrovnáváme "jabka a hrušky".

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Apple a levnější :-)

Macbook air začíná na 23 000.
Za 13 000Kč seženu notebook se stejným počtem jader (8) stejnou RAM (16GB) stejným SSD (512GB)
https://alza.cz/acer-aspire-go-15-pure-silver-ag15-42p-r3qz-d13136627.htm
Mám 10 000Kč rezervu na lepší displej.

To by byl notebook, ale píšete PC.
Tak se jdeme podívat na PC:
Nejlevnější je za 17 000Kč.
Mac mini M4 2024 10thread 16GB 256GB SSD.

AMD Ryzen 5 8500G 3 000Kč 12 Thread
Deska 2 000Kč
Case + zdroj 2 000Kč
RAM 5 000Kč
SSD 1000Kč

Jsem opět na 13 000Kč.
Ještě mám 4 000Kč na dedikovanou GPU, kdyby byla potřeba.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Jakej displej, repráky, mikrofon a pevnost šasi má ten PC laptop? Jaký má výkon GPU? Umí počítat na GPU? Plus dedikovaná GPU v laptopech má strašně málo VRAM.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

>> Jakej displej, repráky, mikrofon a pevnost šasi má ten PC laptop?
displej ..... matný a jaký další se k tomu připojí
repráky ... dostatečně otravné pro prezentace
mikrofon .. žádný / zakázaný
kamera .... žádná / zakázaná nebo alespoň přelepená
šasi .......... dostatečně pevné aby to zvládlo přenos do prezentační místnosti 1x za týden

>> Jaký má výkon GPU?
Dostatečný na zobrazování tabulek v Excelu a Prezentací v Power Point

>>Umí počítat na GPU?
Rychleji než Vy na prstech

>> Plus dedikovaná GPU v laptopech má strašně málo VRAM.
16GB RAM + 8 GB VRAM je ve většině případů lepší než 8 GB sdílené RAM "na vše"

</Irony = Off>

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Až na to, že 8 GB už Apple neprodává. Zbytek nekomentuju, klidně používejte PC laptop s externím monitorem, repráky, klávesnicí atd.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> klidně používejte PC laptop s externím monitorem, repráky, klávesnicí atd.

A proč si myslíte, že lidi řeší dokování ntb?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Protože PC laptop je naprd?

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Displej v notebooku za 13 000 bude mizerný. To je snad jasný. Když kvalitní panel stojí 10 000Kč. Repro a mic jsou drobnosti.

Fyzikální a ekonomické zákony platí pro všechny. Pro Acer i pro Apple. Kouzelná krabička za 23 000Kč která vychladí místnost a dodá energii do sítě prostě neexistuje.
AMD umí taky vyrobit APU se sdílenou pamětí pro CPU i GPU. Na tom není nic zázračného.

Problém trhu s notebooky je segmentace.
Když chcete kvalitní displej, tak si musíte připlatit za celkově lepší notebook. S větší RAM, SSD,... a s cenou se dostanete na úroveň Apple.

Opakuji. Stavěl jsem hackintosh. V té době to mělo ekonomický smysl.
Dnes Apple nejspíš dotuje nejlevnější zařízení aby získal uživatele, kteří mu budou platit za iCloud. Zisk ze služeb má Apple hodně velký, takže se mu to vyplatí.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Apple nic nedotuje, když většina prodejů jsou low-end, vydělává hlavně na hardware a i tak je to jedna z nejvýdělečnějších firem na světě. Když je to tak jednoduché vyrobit takový procesor, proč to nikdo nedělá? A právě kvůli segmentaci je dobrý PC notebook nakonec stejně drahý jako MacBook.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Myslim, že nikdy nebyl, vždy jsem našel levnější PC alternativu. Pro účel konzumace obsahu, kam míří Air fungují stejně téměř všechny PC notebooky které nemají atomy. Nemají sice tak dobrý display, ale to uživatele moc nezajímá, když za ten PC dá jen polovinu toho co za Mac. Při optimalizaci ve formě malé distribuce Linuxu to můžou dokázat i ty s atomem. Přímá konkurence Airu jsou Chromebooky, je to podobně nepoužitelné.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No vidíš, na konzumaci obsahu právě chceš skvělý displej a repráky.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

No nepodá, možná v nějakém přehravání videa nebo jiné konzumaci obsahu. Na hry nefunkční. Na CAD nefunkční. Vpodstatě na jakoukoliv práci kromě audiovzuálního obsahu je za PC platformou. Polovina PC NTB je také o polovinu levnější než jakýkoliv Mac a dokonce mají i za tu cenu aktivní chlazení, které umožňuje běh i za né úplně optimálních podmínek.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Je vidět, žes neměl Mac s Apple Silicon nikdy v ruce. Testoval jsem x86 Windows-only AAA hru Borderlands 3 a i s emulací CPU, GPU a OS byl pasivně chlazený MacBook Air 2x rychlejší než ThinkPad s AMD APU ze stejné doby.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No viděl jsem benchmarky pro CP2077 a psaly tam že cca 1/2 FPS. Na základních modelech o kterých se tady bavíme to vůbec nespustili, protože 8GB RAM. Já mám AMD iGPU a hraju na tom vpodstatě všechny hry ze Steam knihovny co mám kromě simulátorů a to ten NTB stál 20t. Ony Thinkpady nejsou úplně optimální na hry. Většinou mají o třídu horší konfiguraci než konkurence.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Takže tam máš nějaké 5600G?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

8 GB již Apple neprodává a Cyberpunk 2077 vyšel i jako nativní verze pro macOS s Apple Silicon a raytracing přes API Metal. Hádám, že nativní verze by dnes jela i na 8 GB RAM (není třeba emulovační vrstva).

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

A už zase jo

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Kde? Na Alze jedině použité a zánovní M1 a M2-kové.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

MB Neo...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zatím se neprodává.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

... to jsem zvedav jak si bude 450G stat proti 8700G .... hadam ze co se tyka iGPU bude 450G na tom +/- stejne ( s pomalejsima pametma (do 6000MHz?) tipuju ze i u 450G vyrazne hure) a ad cpu nominalne to vypada na plichtu ( frekv, cache apd) , v realu s vyssim IPC by mohla 450G byt tak o 10-20% nad 450G .... takze zatim to vypada ze u 8700G zatim zustat .... NPU at si strci tam, kam slunce nesviti, kdyz je to zbytecne zabrana nevyuzita plocha CPU/iGPU

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Upgrade s každou generací neměl smysl snad nikdy.
Ani v divokých 90'.

Must have fičury se projeví až časem.
Ať už to jsou instrukce (AVX), kodeky (H264), whitelist Win11 a nebo koprocesory...
Bez matematického koprocesoru si se obešel v dobách 286. A dnes se to jmenuje FPU a je to jeden z hlavních parametrů co udává výkon CPU.
S NPU to bude podobné.
Jen jsem čekal že výrobci SW se na to vrhnou, ale zatím nic moc.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

ad prvni veta ... ne ... neni pravda ad 5700G vs 8700G ... 8700G utika 5700G ve vsech podstanych parametrech celkem vyrazne ...

za dalsi ad koprocesor ... dalsi spatny prirovnani ... napr 286 vs 386 kde byla na koopresor patice ( a mozna i u 286)) a instalaci koprocesoru u 386 umela pekne postrcit vykon dopredu .... NPU je tu uz relativne dlouho a pro bezneho uzivatele stale k nicemu- zbytecne a asi jeste dlouho bude ... narozdil od toho kdyby tam dali misto toho, neco jako x3D, inf cache ci L4 apd tak prinos bude 10x lepsi nez nepotrebne NPU

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ohledně iGPU... ten 8C Kraken (450G) bude pomalejší než 8C 8700G. Je to 512 SP gen RDNA 3.5 vs. 768 SP gen RDNA 3.0. Frekvence to nezachrání. Blbé je, že iGPU výkon půjde dolů nejen u 8C, ale u 6C to bude dost velký propad, když to má jen 256 SP RDNA 3.5. Stávající 8600G má dvojnásobek (512 SP RDNA 3.0).

NPU. Je to stejné jako s media enginem pro dekódováním/akcelerací videa. Musí to podporovat soft, aby to jelo. Takže bych čekal, že to využije primárně Copilot+ (u MS). Časem by to mohly podporovat foto, video a audio editory třetích stran, kde to dnes řeší přes dGPU. Jestli je tu snaha, aby se celý pc segment posunul na 8-12h výdrž u ntb, tak je nutné, aby se počítalo přes tyto akcelerátory místo CPU/dGPU, které v ntb žerou prostě víc energie.

A taky to můžou vyžadovat budoucí hry. Připravovaný čip pro xbox (Magnus) má mít nějakou výkonnou NPU jednotku. Nějaký význam to mít musí, když ji tam cpou.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Copilot+ jsem chtěl spustit.
Ale účet u M$ je podmínkou.
Takže to celé ztrácí význam.

Buď mi záleží na mých datech.
A budu si to počítat u sebe na mém NPU.
A nebo to neřeším a pošlu moje data do cloudu=čoudu.

Varianta, že odevzdám moje soukromí do rukou M$ a ještě si fotky budu vylepšovat na vlastním HW, je totálně na palici.

Jak píšu výše.
Pod Windows neexistuje SW který by NPU využil. Kromě openVINO.
Ani benchmark který by prověřil výkon neexistuje.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ale to je přece nejlepší pro MS. Bude to běžet lokálně a nezatěžovat jejich servery, ale všechna data jim stejně pošleš 🤡

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Přesně.
A teď dává smysl proč to NPU s 50 TOPS tlačí takovou silou.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

> NPU. Je to stejné jako s media enginem pro dekódováním/akcelerací videa. Musí to podporovat soft, aby to jelo.

Ano, a tohle je kamen urazu. Aby to zacal podporovat software ve velkem, musi to mit pouzitelne a jednotne API (jako DirectX / Vulkan). Proste neco co lze vyuzit bez ohledu na vyrobce a platformu. A dnez zadne takove NPU API neexistuje, pokud vim.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Není. Apple má svoje řešení. Na čem jede Intel, nevím.

XDNA is supported via AMD’s ROCm (Radeon Open Compute) and Vitis AI software stacks, enabling developers to utilize the NPU for accelerating AI workloads efficiently. Popular ML frameworks such as ONNX, TensorFlow, and PyTorch are supported through these tools.[8] Additionally, Microsoft Windows ML runtime integrates AMD NPU acceleration in devices marketed as Copilot+ PCs, enabling local AI inference without cloud dependency.[9]

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ok, nějaká snaha od MS sjednotit API tam je. Ale i kdyby to bylo 100% dokonalé, tak většina počítačů ten hardware nemá. Tohle právě umí Apple, že ten samý koprocesor dá i do té největší plečky za pár korun. Aby se vývojáři aplikací nemohli vymlouvat.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Take Apple umi zdimat zakazniky. Pokud chteji vice RAM, ci vetsi SSD.... Nebo treba napajeci zdroj, ci nejaky obycejny kablik.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Apple teď zdražuje že všech nejmíň, takže se rozdíl smazává.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

DDR5 zdraželi 4×
A stále jsou levnější než RAM od Apple.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

5700G běžel s DDR4.
Takže upgrade na DDR5 je hlavní přínos.
A znamená to výměnu desky a RAM.

8700G je limitované RAM.
Takže 450G to nemá kam posunout.
Může jen vylepšit spotřebu.
A posunout mainstream na úroveň high-endu.
Což určitě udělá.
35W Ryzen 440GE s výkonem podobným na 65W 8700G je dobrá volba. Jako MMC.

S NPU souhlasím. Infinity cache by byla výrazně užitečnější.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

i kdbyby to bylo 5700G vs 8700G bez rodilu DDR tak i tak by iGPU 8700G byla stale vykonejsi ... takze posun to je a ne jen v jednotkach % a to podstatne; posunout to vuci 8700G mohli ad zminena infinity cache ci nejaka sdilena L4 apd ...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> napr 286 vs 386 kde byla na koopresor patice ( a mozna i u 286))

Koprocesor pro výpočty v pohyblivé řádové čárce (Floating Point Unit) na platformě x86 začal už jako 8087 pro 8086 / 8088.
80287 pro 80286 existoval taky.
80287 šel dokonce použít i v sestavě s 386DX / 386SX.
Pro 386 se vyráběli už i alternativy 387 od jiných výrobců. Třeba Waitek verze 387 nabízela i počítání matic. 4x4 (FPU mělo 8 registrů).

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ryzen 8700G:
8x Zen4, 5.1 GHz, 16 MB L3, 8x 1MB L2
12x CU RDNA 3.0

Ryzen AI 7 (Pro) 450G/GE
4x Zen 5, 5.1 GHz, 8 MB L3, 4x 1MB L2
4x Zen5c, 3.6 GHz, 8 MB L3, 4x 1MB L2
8x CU RDNA 3.5

Oboje max 5.1 GHz, oboje 24 MB L3+L2 ... jenže ... 450G má tu L3 rozdělenou na 8+8 a polovina jader končí na 3.6 GHz. V ntb to tak veliký rozdíl nedělá, ale u desktopu s lepšími možnostmi chlazení to může dělat větší rozdíl než posun IPC Zen4 -> Zen5.

TL;DR - Dobré do kanclu na zobrazování tabulek. Náhrada nebo dokonce upgrade z 8700G to není.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

vubec by me neprekvapilo ze kdyby si nekdo s optimalizaci napajeni 8700G pohral, tak se efektivne dostane lepe nez 450G se Zen5+zen5c.... ale treba se pozdeji dockame neceho jako Apu Ryzen 9 se Strix point pro desktov treba s 12 jadry apd

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nepodceňovat cecková jádra, jsou opravdu úžasně energeticky efektivní.
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-5-8500g/23.html

Do HTPC, na internet+kancelář je to supr volba. Ten 440G bude ještě lepší, protože to je 3P+3E vs. 2P+4E (8600G).

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Chyba. 8600G je 6xZen4, žádný cecka tam nejsou. Jenom 8300G a 8500G, totiž Phoenix 2 má 1+3c a 2+4c Zen4 jádra. Taky se liší vyrazným oříznutím PCIE linek. 20/16 vs 14/10 linek. PS.: Teď mě překvapilo, že 8000G do AM5 umí ECC i v nePRO verzi. Ja žil v tom že ne...OMG.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Myslel jsem a dal jsem odkaz na 8500G. V té závorce nemělo být 8600G, ale 8500G. Viz ta poslední věta, která porovnává 6C hybridní apu 3P+3E (440G) vs. 2P+4E (8500G). +440G už by měl mít 20/16 PCIe linek.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

ja myslim ze tahle vlastnost se tahne uz od K8/K10 cpu

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

PRO od nePRO se lisi snad jen jednim; a to TSME .... je to myslim kryptovani prenosu mezi pameti a cpu ..... prodluzuje to mirne latence ... ale dobre je, ze to jde u spousty desek vypnout, a z PRO se stane klasicky CPU ( ve smyslu funkce a zkraceni latence - oznaceni samozrejme zustane stejne ) ... ECC unbuff. podporuji snad skoro vsechny cpu od AMD, uz od dob K8 ci K10 .... co si pamatuji v tech dobach, se primarne stavela architektura pro Opterony z kterych vzniklaly derivaty desktop cpu a tu vlastnost podpory ECC unbuf si nesly s sebou ... nekdo by to byl schopen osvetlit i lepe, ale co vim , tak DDR5 jsou vsechny uz ze sve podstaty ECC Unbuff ne ?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mne se to nove o-znaceni od AMD ale ze vubec nelibi, je to hruza, normalne mela vydat radu Ryzen 9000G Pro(Zen 5 + 3.5 RDNA iGPU) a tecka, stejne cachry cekam i pro procesory generace Zen 6 bez iGPU, namisto normalniho oznaceni produktu ve smyslu AMD Ryzen 9 11950X3D, bude nahrazen nazvem AMD Ryzen AI 500 195-0X3D, no des, ten NPU je cista pitomna, clovek ktery skutecne s AI pracuje si rovnou takovy stroj vzdalene pronajme jako sluzbu, na miste NPU mohla klidne tronit vetsi cache a nebo jeste silnejsi iGPU, AMD se melo na Copilot+ zcela vysrat, Microsoft jiste v dalsich upgradech tezko posahanych Windows 11 nebude zadat vedle povinnosti mit SSE4.2, UEFI, TPM a SecureBoot jeste NPU obvod, i kdyz od cikanu muzes cekat vsechno, minimalne ve 12.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Třeba to je nové pojmenování pro OEM segment, aby to sedělo s laptopy. Uvidíme někdy v červnu, jak se to bude jmenovat pro desktop.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.