3. 7. 2018 - 08:06https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseMáš v tabulce u polaris 30 uveden 14nm proces. https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1161939
+
K cenam Polaris karet... v NDR jsou ceny 580ek stabilizovane. 4GB verze vychazi od 250 Euro a 8GB verze od 270 Euro, coz jsou velmi dobre a konkuencni ceny. Kupodivu rada 570 je porad jeste celkem predrazena.
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
K cenam Polaris karet... v
tombomino https://diit.cz/profil/tombomino
3. 7. 2018 - 08:18https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseK cenam Polaris karet... v NDR jsou ceny 580ek stabilizovane. 4GB verze vychazi od 250 Euro a 8GB verze od 270 Euro, coz jsou velmi dobre a konkuencni ceny. Kupodivu rada 570 je porad jeste celkem predrazena.
https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1161945
+
hmm dival jsem se jen chvilinku ale nejlevnejsi 8 GB jsem nasel za 279 power color a pak uz to rychle vybihalo na 300+, tak mi ukaz to "stabilizovane"
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
hmm dival jsem se jen
Angie https://diit.cz/profil/angel-falling
3. 7. 2018 - 09:55https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskusehmm dival jsem se jen chvilinku ale nejlevnejsi 8 GB jsem nasel za 279 power color a pak uz to rychle vybihalo na 300+, tak mi ukaz to "stabilizovane"https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1161975
+
Je to komous ;) vsak tam maji vyborne ceny ;) ....tak nemusime brat vse smrtelne vazne bez nadsazky (
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Je to komous ;) vsak tam maji
Tom https://diit.cz/profil/tomas-recht
3. 7. 2018 - 12:50https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseJe to komous ;) vsak tam maji vyborne ceny ;) ....tak nemusime brat vse smrtelne vazne bez nadsazky (https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162119
+
no, rx680 by mala zmysel, keby turing bol papierovy drak, a realne by vysiel na konci roka/zaciatkom roka 2019
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
no, rx680 by mala zmysel,
skaven https://diit.cz/profil/skaven321
3. 7. 2018 - 08:48https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseno, rx680 by mala zmysel, keby turing bol papierovy drak, a realne by vysiel na konci roka/zaciatkom roka 2019https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1161954
+
3. 7. 2018 - 11:08https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseja viem, mas uz 3 turingy(alebo tuřiny?) doma :)
https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162020
+
Jaroslav Crha https://diit.cz/profil/jaroslav-crha1
3. 7. 2018 - 13:25https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskusePáneček nepochopil že se čekalo na GDDR6...https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162146
+
ahaa, pan je insider :) ja som zase cital o kuvicich spravach, ze 300K nepredanych gpu od nvidie asi hnije v skladoch
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
ahaa, pan je insider :) ja
skaven https://diit.cz/profil/skaven321
3. 7. 2018 - 13:49https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseahaa, pan je insider :) ja som zase cital o kuvicich spravach, ze 300K nepredanych gpu od nvidie asi hnije v skladochhttps://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162158
+
300k byla jen vratka jednoho výrobce, podle některých zpráv má těch čipů na skladech kolem milionu
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
300k byla jen vratka jednoho
jožin https://diit.cz/profil/franta-jetel
3. 7. 2018 - 17:25https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse300k byla jen vratka jednoho výrobce, podle některých zpráv má těch čipů na skladech kolem milionuhttps://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162230
+
To je v celosvetovem meritku strasne malo ale ukazuje to ze ocekavali mnohem vetsi odbyt takze zaroven hrozne moc ....:)
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
To je v celosvetovem meritku
Tom https://diit.cz/profil/tomas-recht
3. 7. 2018 - 17:57https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseTo je v celosvetovem meritku strasne malo ale ukazuje to ze ocekavali mnohem vetsi odbyt takze zaroven hrozne moc ....:)https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162245
+
Není to "hrozně moc", ale určitě to není ani "strašně málo". Pokud koukám dobře, tak podle dat z předchozích let Nvidia prodá kolem 9 mil. čipů za kvartál. Čísla jsou pochopitelně o dost nižší ve chvíli, kdy se čeká uvedení nových grafik a zájem o stávající generaci tak upadá. Navíc to klidně můžou být čipy jedné třídy, protože předpokládám, že to bylo určeno primárně na mining.
Dá se navíc čekat, že přebytky mají i ostatní výrobci než ten jeden, takže není kdo by teď čipy odebral.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Není to "hrozně moc", ale
jožin https://diit.cz/profil/franta-jetel
3. 7. 2018 - 19:26https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseNení to "hrozně moc", ale určitě to není ani "strašně málo". Pokud koukám dobře, tak podle dat z předchozích let Nvidia prodá kolem 9 mil. čipů za kvartál. Čísla jsou pochopitelně o dost nižší ve chvíli, kdy se čeká uvedení nových grafik a zájem o stávající generaci tak upadá. Navíc to klidně můžou být čipy jedné třídy, protože předpokládám, že to bylo určeno primárně na mining.
Dá se navíc čekat, že přebytky mají i ostatní výrobci než ten jeden, takže není kdo by teď čipy odebral.https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162287
+
přesně tak, nikdo neví jestli to byli čipy na gtx 1080 nebo 1030Ti...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
přesně tak, nikdo neví jestli
Jaroslav Crha https://diit.cz/profil/jaroslav-crha1
3. 7. 2018 - 20:49https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskusepřesně tak, nikdo neví jestli to byli čipy na gtx 1080 nebo 1030Ti...https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162296
+
Mensi problem by byl kdyby to byli 1030 protoze to mohou zacit cpat OEM partnerum namisto 710 ci 730 ;) tudiz to nejspis bude vyssi trida
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Mensi problem by byl kdyby to
Tom https://diit.cz/profil/tomas-recht
3. 7. 2018 - 21:11https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseMensi problem by byl kdyby to byli 1030 protoze to mohou zacit cpat OEM partnerum namisto 710 ci 730 ;) tudiz to nejspis bude vyssi tridahttps://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162302
+
smysl to ma pro vsechny strany i puvodni polaris je stale velmi moderni architektura k tomu si pripocteme ze urcite prijdou drobne zmeny (urcite nepujde jen o obycejny die shrink nebo preznaceni modelu coz je dost casty omyl i u predeslych generaci....)
AMD si muze nenapadne vyzkouset nove technologie v praxi (viz. pocatky MCM ktere se nenapadne testovali u top modelu)..dale pak udrzi priznive vyrobni naklady takze z toho bude tezit uzivatel AMD i vyrobce a nasledne prodejci
Jestli zas prijde nejake pako s hlaskou o vykonu ktery uz tu davno byl tak at si da rovnou facku nohou protoze je porad dost lidi kteri si na hrani kupuji i horsi karty nez GTX 1060/RX x80 takze ve vysledku bude zalezet na konecne cene ze :)
+1
+6
-1
Je komentář přínosný?
smysl to ma pro vsechny
Tom https://diit.cz/profil/tomas-recht
3. 7. 2018 - 10:58https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskusesmysl to ma pro vsechny strany i puvodni polaris je stale velmi moderni architektura k tomu si pripocteme ze urcite prijdou drobne zmeny (urcite nepujde jen o obycejny die shrink nebo preznaceni modelu coz je dost casty omyl i u predeslych generaci....)
AMD si muze nenapadne vyzkouset nove technologie v praxi (viz. pocatky MCM ktere se nenapadne testovali u top modelu)..dale pak udrzi priznive vyrobni naklady takze z toho bude tezit uzivatel AMD i vyrobce a nasledne prodejci
Jestli zas prijde nejake pako s hlaskou o vykonu ktery uz tu davno byl tak at si da rovnou facku nohou protoze je porad dost lidi kteri si na hrani kupuji i horsi karty nez GTX 1060/RX x80 takze ve vysledku bude zalezet na konecne cene ze :)https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162017
+
Liskni si ty. nVidii vrátili 300.000 čipů Pascal, myslíš si že je prodá? Radši je zničí než aby je prodávala pod cenou, protože pak by si kanibalizovali Turing. Jakmile výjde Turing, tak bude pěkně nVidia rýžovat, protože nové hry budou potřebovat pro 4K pořádnou grafickou kartu. A stávající pscaly zaplaví bazary a srazí ceny pod ceny AMD. AMD by musela dávno prodávat Polarisy za Redmarxovských 4000Kč aby byla výkonovo/cenově zajímavá.
+1
-8
-1
Je komentář přínosný?
Liskni si ty. nVidii vrátili
Jaroslav Crha https://diit.cz/profil/jaroslav-crha1
3. 7. 2018 - 13:28https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseLiskni si ty. nVidii vrátili 300.000 čipů Pascal, myslíš si že je prodá? Radši je zničí než aby je prodávala pod cenou, protože pak by si kanibalizovali Turing. Jakmile výjde Turing, tak bude pěkně nVidia rýžovat, protože nové hry budou potřebovat pro 4K pořádnou grafickou kartu. A stávající pscaly zaplaví bazary a srazí ceny pod ceny AMD. AMD by musela dávno prodávat Polarisy za Redmarxovských 4000Kč aby byla výkonovo/cenově zajímavá. https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162149
+
Hele plno lidi je rado za 6bit FHD monitor za 3k myslis ze tech co maji spickovy 4k herni monitor je tolik aby to nejak vyznamne zahybalo s prodeji ve stredni tride obzvlast kdyz plno lidi ma cenovy strop nekde na urovni gtx 1050? a ted prijde AMD s necim co bude dotahovat V56 ci GTX 1070 fakt uz bude zaviset jen na cene ....a vzhledem k tomu ze soucasna generace nabidla sice vykonnostni posun ale s cenou moc dolu nesla(viz. ceny 1060 a rx480) tak bych se extra levnych pascalu v bazarech nebal ....urcite ale hodne spadnou maxwelly a GTX 980(ti) i pres svou zravost pujdou jak housky na krame ;)
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
Hele plno lidi je rado za
Tom https://diit.cz/profil/tomas-recht
3. 7. 2018 - 13:47https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseHele plno lidi je rado za 6bit FHD monitor za 3k myslis ze tech co maji spickovy 4k herni monitor je tolik aby to nejak vyznamne zahybalo s prodeji ve stredni tride obzvlast kdyz plno lidi ma cenovy strop nekde na urovni gtx 1050? a ted prijde AMD s necim co bude dotahovat V56 ci GTX 1070 fakt uz bude zaviset jen na cene ....a vzhledem k tomu ze soucasna generace nabidla sice vykonnostni posun ale s cenou moc dolu nesla(viz. ceny 1060 a rx480) tak bych se extra levnych pascalu v bazarech nebal ....urcite ale hodne spadnou maxwelly a GTX 980(ti) i pres svou zravost pujdou jak housky na krame ;)https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162155
+
3. 7. 2018 - 17:28https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskusePodle posledních zpráv právě kvůli tomu množství Pascalů na skladech odloží nové grafiky až na Q4 a mají snížit ceny Pascalů o 20%
https://www.pcgamesn.com/nvidia-next-gen-graphics-card-inventory-stockpilehttps://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162236
+
Já jen že to nikoho nenapadlo proč až teď. A taky když už budou dělat dieshrink proč by tam nemohl být např. Další blok SP? Nárůst oproti RX580 může být pak klidně 25%, náklady (cena) stejná
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Já jen že to nikoho nenapadlo
MACHINA https://diit.cz/profil/machina
3. 7. 2018 - 23:56https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseJá jen že to nikoho nenapadlo proč až teď. A taky když už budou dělat dieshrink proč by tam nemohl být např. Další blok SP? Nárůst oproti RX580 může být pak klidně 25%, náklady (cena) stejnáhttps://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162335
+
Polárka je nejlepší čip od AMD. Jedině škoda, že si získala pověst předražené žravé karty díky mining hype, kde má bohužel lepší poměr cena / výkon, než konkurence. Pro čekače na něco, co zabije 1080ku, to není samozřejmě zajímavé, ale na takové to domácí žvýkání s adaptivní synchronizací...
+1
+9
-1
Je komentář přínosný?
Polárka je nejlepší čip od
xvasek https://diit.cz/profil/xvasek
3. 7. 2018 - 10:39https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskusePolárka je nejlepší čip od AMD. Jedině škoda, že si získala pověst předražené žravé karty díky mining hype, kde má bohužel lepší poměr cena / výkon, než konkurence. Pro čekače na něco, co zabije 1080ku, to není samozřejmě zajímavé, ale na takové to domácí žvýkání s adaptivní synchronizací...https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1161987
+
herně je to určitě lepší čip jak Vega, vyjma her s podporou RPM (ale těch je ja šafránu). Mít tak možnost běžet na vyšších taktech s nižší spotřebou, bylo by to super. Jenže už včera bylo pozdě...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
herně je to určitě lepší čip
del42sa https://diit.cz/profil/del42sa
3. 7. 2018 - 10:48https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseherně je to určitě lepší čip jak Vega, vyjma her s podporou RPM (ale těch je ja šafránu). Mít tak možnost běžet na vyšších taktech s nižší spotřebou, bylo by to super. Jenže už včera bylo pozdě...https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162008
+
Kdybych nemel GTX 980 tak bych ji klidne bral obzvlast RX(6?)80 za netezarskou cenu ...uz se vi ze tak bude oznacena ?
Btw vubev nevime jak se bude nova revize na lepsim vyrobnim procesu odhadovanych 15% vykonu navic na tak male jadro vypada zajimave pokud se budou drzet puvodniho konceptu tak potom muze ve vypoctech dohnat ci predehnat GTX 1080 a ve hrach bude dychat na paty i GTX 1070 ci V56 coz je sakra zajimave jestli zachovaji slusnou cenu
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
Kdybych nemel GTX 980 tak
Tom https://diit.cz/profil/tomas-recht
3. 7. 2018 - 11:13https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseKdybych nemel GTX 980 tak bych ji klidne bral obzvlast RX(6?)80 za netezarskou cenu ...uz se vi ze tak bude oznacena ?
Btw vubev nevime jak se bude nova revize na lepsim vyrobnim procesu odhadovanych 15% vykonu navic na tak male jadro vypada zajimave pokud se budou drzet puvodniho konceptu tak potom muze ve vypoctech dohnat ci predehnat GTX 1080 a ve hrach bude dychat na paty i GTX 1070 ci V56 coz je sakra zajimave jestli zachovaji slusnou cenuhttps://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162029
+
samozřejmě že nebude, to je jen odhad dle toho co přináší teoreticky 12nm výrobní proces. To jestli se to promítne i do výkonu grafiky je otázkou a záleží na limitech samotné architektury.
Stejně je to jen akademická debata , protože zatím žádný takový čip neexistuje
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
samozřejmě že nebude, to je
del42sa https://diit.cz/profil/del42sa
3. 7. 2018 - 11:24https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskusesamozřejmě že nebude, to je jen odhad dle toho co přináší teoreticky 12nm výrobní proces. To jestli se to promítne i do výkonu grafiky je otázkou a záleží na limitech samotné architektury.
Stejně je to jen akademická debata , protože zatím žádný takový čip neexistuje https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162047
+
"samozřejmě že nebude,"
"Stejně je to jen akademická debata "
Ale ty to vis presne ze ;)
Prave ze mohou tu architekturu vylepsit ...dve revize polarisu pro PC dve ruzne mezigeneracni pro konzole v podstate pracuji na nove generaci i pro konzole hadam ze zkusenosti jak to udelat lepe s lepsim usporadanim na lepsim vyrobnim procesu maji dost... a diky vyzkumu nejen IBM se to cele dost pohlo kupredu tohle treba trochu intel prosral a ma co dohanet ty jeho nekonecne tict tack tock protoze ho nic netlacilo a jel na maximalni dividendy ....
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
"samozřejmě že nebude,"
Tom https://diit.cz/profil/tomas-recht
3. 7. 2018 - 11:45https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse"samozřejmě že nebude,"
"Stejně je to jen akademická debata "
Ale ty to vis presne ze ;)
Prave ze mohou tu architekturu vylepsit ...dve revize polarisu pro PC dve ruzne mezigeneracni pro konzole v podstate pracuji na nove generaci i pro konzole hadam ze zkusenosti jak to udelat lepe s lepsim usporadanim na lepsim vyrobnim procesu maji dost... a diky vyzkumu nejen IBM se to cele dost pohlo kupredu tohle treba trochu intel prosral a ma co dohanet ty jeho nekonecne tict tack tock protoze ho nic netlacilo a jel na maximalni dividendy ....https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162056
+
umíš moc pěkně vytrhávat věci z kontextu , nepřekvapivě.
Nemusím letět do vesmíru,abych veděl že země je kulatá .-)
akademická debata to je proto, že ten čip nejspíš vůbec neexistuje.
A v teoretické rovině můžeme rovnou vyloučit to, že by se takto jednoduše extrapolovaný nárust výkonu vlivem výrobního procesu promítnul do výkonu grafické karty.... K tomu je zapotřebí trochu víc. Obzvláště když AMD celý plánovaný 12nm refresh GPU zrušila....
+1
-4
-1
Je komentář přínosný?
umíš moc pěkně vytrhávat věci
del42sa https://diit.cz/profil/del42sa
3. 7. 2018 - 12:39https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseumíš moc pěkně vytrhávat věci z kontextu , nepřekvapivě.
Nemusím letět do vesmíru,abych veděl že země je kulatá .-)
akademická debata to je proto, že ten čip nejspíš vůbec neexistuje.
A v teoretické rovině můžeme rovnou vyloučit to, že by se takto jednoduše extrapolovaný nárust výkonu vlivem výrobního procesu promítnul do výkonu grafické karty.... K tomu je zapotřebí trochu víc. Obzvláště když AMD celý plánovaný 12nm refresh GPU zrušila....https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162089
+
Hele stejne nesmysly jsi mlel i o MCM a najednou vyjde najevo ze uz v podstate finisuji a v praxi si jednotlive technologie testuji uz 5 let takze v ramci akademicke debaty delas jasne zavery o kterych nepochybujes to je od tebe velmi mile ale zatim se skoro vzdy potvrdilo ze se tvs jistota rozpadla na prach ;) osobne si radeji drzim ac optimistickou ale stale teoretickou rovinu ;) coz je lepsi nez nekonecne popirani neceho co je vzhledem k dosavadnimu vyvoji klidne mozne ba dokonce nevyhnutelne se soucasnymi technologiemi ...
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
Hele stejne nesmysly jsi mlel
Tom https://diit.cz/profil/tomas-recht
3. 7. 2018 - 13:02https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseHele stejne nesmysly jsi mlel i o MCM a najednou vyjde najevo ze uz v podstate finisuji a v praxi si jednotlive technologie testuji uz 5 let takze v ramci akademicke debaty delas jasne zavery o kterych nepochybujes to je od tebe velmi mile ale zatim se skoro vzdy potvrdilo ze se tvs jistota rozpadla na prach ;) osobne si radeji drzim ac optimistickou ale stale teoretickou rovinu ;) coz je lepsi nez nekonecne popirani neceho co je vzhledem k dosavadnimu vyvoji klidne mozne ba dokonce nevyhnutelne se soucasnymi technologiemi ...https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162128
+
"v podstatě už finišují...." tak to je perla dne :-D
víc fakt netřeba dodávat.
PS: za vším co jsem tady v historii napsal si stojím a ve většině případů mi historie dala za pravdu a každý si to tady může dohledat, narozdíl od těch vašich fantasy článků a z prstu vycucaných predikcí :-)
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
"v podstatě už finišují...."
del42sa https://diit.cz/profil/del42sa
3. 7. 2018 - 13:30https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse"v podstatě už finišují...." tak to je perla dne :-D
víc fakt netřeba dodávat.
PS: za vším co jsem tady v historii napsal si stojím a ve většině případů mi historie dala za pravdu a každý si to tady může dohledat, narozdíl od těch vašich fantasy článků a z prstu vycucaných predikcí :-) https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162143
+
Opakuji se nedavno si tvrdil ze AMD ohledne MCM nic nema a najednou vyjdou informace ze si pomalu pripravuje pudu uz pekne dlouho a casti skladacky v praxi pouziva 5 let takze historie ti opakovane plivla do ksiftu ale ty si budes porad tvrdit to sve ze ;)
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Opakuji se nedavno si tvrdil
Tom https://diit.cz/profil/tomas-recht
3. 7. 2018 - 13:52https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseOpakuji se nedavno si tvrdil ze AMD ohledne MCM nic nema a najednou vyjdou informace ze si pomalu pripravuje pudu uz pekne dlouho a casti skladacky v praxi pouziva 5 let takze historie ti opakovane plivla do ksiftu ale ty si budes porad tvrdit to sve ze ;) https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162161
+
tvrdil jsem že AMD nemá žádný konkrétní produkt, zatímco fanatici tvého typu už tancovali nad neexistujícím Navi-MCM :-)
PS: ostatně ani jedna jediná vydaná akademická práce na téma hypotetického MCM řešení na tomto faktu nic nezmění....
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
tvrdil jsem že AMD nemá žádný
del42sa https://diit.cz/profil/del42sa
3. 7. 2018 - 14:34https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskusetvrdil jsem že AMD nemá žádný konkrétní produkt, zatímco fanatici tvého typu už tancovali nad neexistujícím Navi-MCM :-)
PS: ostatně ani jedna jediná vydaná akademická práce na téma hypotetického MCM řešení na tomto faktu nic nezmění....https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162173
+
Ty uz jsi jak Zeman lzes a ani ti to neprijde blbe ;) minimalne pod dvema clanky ses vyjadroval v tom smeru ze nemaji vubec nic a ted najednou otocis ze nemaji konkretni produkt hezky si upravujes tu svou pravdu ...a navic ti unika ze dilci kousky skladacky potrebne k jejich "vizi" MCM si uz vyzkouseli uz u 2xx serie (tzv. Jestli to pujde rozumne vyrobit a ted resi logiku)
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Ty uz jsi jak Zeman lzes a
Tom https://diit.cz/profil/tomas-recht
3. 7. 2018 - 15:19https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseTy uz jsi jak Zeman lzes a ani ti to neprijde blbe ;) minimalne pod dvema clanky ses vyjadroval v tom smeru ze nemaji vubec nic a ted najednou otocis ze nemaji konkretni produkt hezky si upravujes tu svou pravdu ...a navic ti unika ze dilci kousky skladacky potrebne k jejich "vizi" MCM si uz vyzkouseli uz u 2xx serie (tzv. Jestli to pujde rozumne vyrobit a ted resi logiku)https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162197
+
a co mi má přijít blbé ?? já jsem netvrdil nic co bylo v rozporu s tím co píšu teď :-D Prostě AMD nic konkrétního nemá, mají jen papír s nějakou úvahou. Konkrétní produkt žádný nemají, nemají ani vyřešený softwarový ekosystém pro takové zapojení GPU. Mají jen nějakou představu, jak by to mělo fungovat, nicméně zatím to jaksi ...ehmmm ... nefunguje a vlastně ani fungovat nemůže.
A přesto, že tady nedávno byl článek, kde Wang osobně potvrdil, že tohle je hudba daleké budoucnosti , tak ani to nezabrání podobným lidem jako jsi ty vykřikovat jak je AMD popředu a jak už vlastně finišují s MCM grafikami.... Tohle se zapíše jako hláška idiota roku, kterým ty bez pochyby budeš.
Můžeš mi napsat konkrétně v čem jsou jako tak popředu například před Nvidií ? Rád si ty tvoje moudra poslechnu .-) Kdy tedy přijde nějaká MCM grafika od AMD , když jsou tak popředu ? Bude to už po NAVI nebo až v té další generaci GPU ? :-D
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
a co mi má přijít blbé ? já
del42sa https://diit.cz/profil/del42sa
3. 7. 2018 - 16:46https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskusea co mi má přijít blbé ?? já jsem netvrdil nic co bylo v rozporu s tím co píšu teď :-D Prostě AMD nic konkrétního nemá, mají jen papír s nějakou úvahou. Konkrétní produkt žádný nemají, nemají ani vyřešený softwarový ekosystém pro takové zapojení GPU. Mají jen nějakou představu, jak by to mělo fungovat, nicméně zatím to jaksi ...ehmmm ... nefunguje a vlastně ani fungovat nemůže.
https://www.pcgamesn.com/amd-navi-monolithic-gpu-design
A přesto, že tady nedávno byl článek, kde Wang osobně potvrdil, že tohle je hudba daleké budoucnosti , tak ani to nezabrání podobným lidem jako jsi ty vykřikovat jak je AMD popředu a jak už vlastně finišují s MCM grafikami.... Tohle se zapíše jako hláška idiota roku, kterým ty bez pochyby budeš.
Můžeš mi napsat konkrétně v čem jsou jako tak popředu například před Nvidií ? Rád si ty tvoje moudra poslechnu .-) Kdy tedy přijde nějaká MCM grafika od AMD , když jsou tak popředu ? Bude to už po NAVI nebo až v té další generaci GPU ? :-Dhttps://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162218
+
Bud umyslne lzes a nebo si nepamatujes sve vlastni vyroky ....
Idiot roku jsi ty protoze MCM je tu s nami dlouho a ani si necetl clanek :)
Jinak bys vedel ze ted uz AMD fakticky maka jen nazvysene efektivite takoveho reseni bez deadlocku a "neomezene" skalovatelnosti v podstate to znamena ze muze prijit dalsi vyrobce a napoji si pres jejich reseni jakykoliv dalsi chip nemusi jit jen o CPU/GPU od AMD teoreticky by pak nebyl problem pridat i produkty NV nebo qualcommu apod. SW reseni pro mGPU ma urcite hotove jestli maka na SW/HW reseni toho aby se MCM GPU navenek chovalo jako jedno a v jakem to maji stavu je otazne....dle meho je takove funkcni reseni ESO v rukavu tak nebudou preci vykrikovat kazdy detail abys byl spokojeny ....
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Bud umyslne lzes a nebo si
Tom https://diit.cz/profil/tomas-recht
3. 7. 2018 - 17:50https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseBud umyslne lzes a nebo si nepamatujes sve vlastni vyroky ....
Idiot roku jsi ty protoze MCM je tu s nami dlouho a ani si necetl clanek :)
Jinak bys vedel ze ted uz AMD fakticky maka jen nazvysene efektivite takoveho reseni bez deadlocku a "neomezene" skalovatelnosti v podstate to znamena ze muze prijit dalsi vyrobce a napoji si pres jejich reseni jakykoliv dalsi chip nemusi jit jen o CPU/GPU od AMD teoreticky by pak nebyl problem pridat i produkty NV nebo qualcommu apod. SW reseni pro mGPU ma urcite hotove jestli maka na SW/HW reseni toho aby se MCM GPU navenek chovalo jako jedno a v jakem to maji stavu je otazne....dle meho je takove funkcni reseni ESO v rukavu tak nebudou preci vykrikovat kazdy detail abys byl spokojeny ....https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162233
+
prej nečetl článek, ty seš fakt vtipálek roku, argumetace jak stehno :-D AMD není schopné poradit si softwarově s Vegou a ty žiješ v naivní představě že mnohem složitější MCM/chiplet GPU zvládnou levou zadní a ještě jako argument použiješ takový článek.... no comment...
"dle meho je takove funkcni reseni ESO v rukavu tak nebudou preci vykrikovat kazdy detail abys byl spokojeny ...."
Jasně nechávají si to jako překvapení pro tebe na vánoce, akorát neprozradili, které to budou :-D
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
ty seš fakt vtipálek roku,
del42sa https://diit.cz/profil/del42sa
3. 7. 2018 - 18:50https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseprej nečetl článek, ty seš fakt vtipálek roku, argumetace jak stehno :-D AMD není schopné poradit si softwarově s Vegou a ty žiješ v naivní představě že mnohem složitější MCM/chiplet GPU zvládnou levou zadní a ještě jako argument použiješ takový článek.... no comment...
"dle meho je takove funkcni reseni ESO v rukavu tak nebudou preci vykrikovat kazdy detail abys byl spokojeny ...."
Jasně nechávají si to jako překvapení pro tebe na vánoce, akorát neprozradili, které to budou :-D
https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162260
+
Vycita mi argumentaci a pak tam prskne VEGU kde jde o uplne jinou problematiku
Vime ze MCM neni proplem vime ze ho ma AMD zmaknuty vime ze neni problem vyrobit MCM cpu/gpu vc. pameti nejspis by nebyl problem ani vyrobit vyrobit mGPU
Vime ze logiku maji v podstate vyresenou a uz jim zbyva jen efektivni vzajemna komunikace na HW urovni atd atd ...ale ty budes porad prskat ze to je nesmysl
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Vycita mi argumentaci a pak
Tom https://diit.cz/profil/tomas-recht
3. 7. 2018 - 18:56https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseVycita mi argumentaci a pak tam prskne VEGU kde jde o uplne jinou problematiku
Vime ze MCM neni proplem vime ze ho ma AMD zmaknuty vime ze neni problem vyrobit MCM cpu/gpu vc. pameti nejspis by nebyl problem ani vyrobit vyrobit mGPU
Vime ze logiku maji v podstate vyresenou a uz jim zbyva jen efektivni vzajemna komunikace na HW urovni atd atd ...ale ty budes porad prskat ze to je nesmysl https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162278
+
jenže ta vzájemná komunikace a celý ten softwarový ecosystém je na tom to nejdůležitejší. Bez toho to nikdy nebude fungovat !
To je jako mít nákres Perpetum mobile a tvrdit, že ti zbývá rozřešit poslední hádanku díky které to bude pracovat :-D
nevím už jak to jinak podat abys to konečně pochopil....
PS: a na té problematice samozřejmě pracují i ostatní , ne jenom AMD takže fakt nevím, kde bereš tu jistotu o náskoku AMD ? Doufám, že ne z toho tebou citovaného článku .-D
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
jenže ta vzájemná komunikace
del42sa https://diit.cz/profil/del42sa
3. 7. 2018 - 19:06https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskusejenže ta vzájemná komunikace a celý ten softwarový ecosystém je na tom to nejdůležitejší. Bez toho to nikdy nebude fungovat !
To je jako mít nákres Perpetum mobile a tvrdit, že ti zbývá rozřešit poslední hádanku díky které to bude pracovat :-D
nevím už jak to jinak podat abys to konečně pochopil....
PS: a na té problematice samozřejmě pracují i ostatní , ne jenom AMD takže fakt nevím, kde bereš tu jistotu o náskoku AMD ? Doufám, že ne z toho tebou citovaného článku .-D https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162284
+
Nic o naskoku netvrdim ani netvrdim ze nikdo jiny nic nema ty jen tvrdis blud ze AMD nic nema ;) vsechno nejak zacinalo a vyvijelo se ...taky to vypadalo jako neresitelny problem pro lidi tveho typu a kde jsme ted ...
Argumentovat perpetum mobile je uplne mimo misu....
Btw nemusi jit ani o plnohodnotna samostatna GPU ale o dilci casti propojene v jeden celek
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Nic o naskoku netvrdim ani
Tom https://diit.cz/profil/tomas-recht
3. 7. 2018 - 19:59https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseNic o naskoku netvrdim ani netvrdim ze nikdo jiny nic nema ty jen tvrdis blud ze AMD nic nema ;) vsechno nejak zacinalo a vyvijelo se ...taky to vypadalo jako neresitelny problem pro lidi tveho typu a kde jsme ted ...
Argumentovat perpetum mobile je uplne mimo misu....
Btw nemusi jit ani o plnohodnotna samostatna GPU ale o dilci casti propojene v jeden celek https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162290
+
dyť jsi tady psal, že už pomalu finišují s MCM GPU, tak to znamená že už jsou v podstatě u cíle , nebo ? :-D
Kdyby to testovali už těch 5 let co jsi psal, tak by to už měli dávno hotové a mohli takové řešení vydat klidně třeba příští rok. To že se tak nestane je evidetní a ty výzkumy jsou teprve hooodně na začátku a nebude k tomu stačit pouze výzkum AMD, ale bude třeba zapojit mnohem více.
Bude potřeba nové API, bude potřeba aby operační systémy mohly a uměly pracovat s NUMA GPU zapojením, bude třeba vyřešit vzájemnou komunikaci tak, aby to ve vysledku nebylo dražšší než monolitické GPU, atd.
To všechno je můj milý chlapče běh na hodně dlouhou trať. Jestli uvidíme nějaké multi GPU, tak to bude nejdříve ve výpočetní oblasti, protože tam narozdíl od herní je těch restrikcí trochu méně a vubec bych se nedivil, kdyby první takové GPU vydala Nvidia. :-D
Nakonec tvé příspěvky jsou důkazem, že jsi v této oblasti naprostý laik a hlavně že vůbec netušíš která bije. Takže ti radím, abys místo toho věnoval svůj čas hraní nějaké dobré hry, jako třeba Far Cry 5 nebo travil čas jinými činnostmi a odborné témata nechal na jiných.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
dyť jsi tady psal, že už
del42sa https://diit.cz/profil/del42sa
4. 7. 2018 - 08:56https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskusedyť jsi tady psal, že už pomalu finišují s MCM GPU, tak to znamená že už jsou v podstatě u cíle , nebo ? :-D
Kdyby to testovali už těch 5 let co jsi psal, tak by to už měli dávno hotové a mohli takové řešení vydat klidně třeba příští rok. To že se tak nestane je evidetní a ty výzkumy jsou teprve hooodně na začátku a nebude k tomu stačit pouze výzkum AMD, ale bude třeba zapojit mnohem více.
Bude potřeba nové API, bude potřeba aby operační systémy mohly a uměly pracovat s NUMA GPU zapojením, bude třeba vyřešit vzájemnou komunikaci tak, aby to ve vysledku nebylo dražšší než monolitické GPU, atd.
To všechno je můj milý chlapče běh na hodně dlouhou trať. Jestli uvidíme nějaké multi GPU, tak to bude nejdříve ve výpočetní oblasti, protože tam narozdíl od herní je těch restrikcí trochu méně a vubec bych se nedivil, kdyby první takové GPU vydala Nvidia. :-D
Nakonec tvé příspěvky jsou důkazem, že jsi v této oblasti naprostý laik a hlavně že vůbec netušíš která bije. Takže ti radím, abys místo toho věnoval svůj čas hraní nějaké dobré hry, jako třeba Far Cry 5 nebo travil čas jinými činnostmi a odborné témata nechal na jiných.https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162389
+
Ano psal ze se pomalu blizi neznamena ze jsou v cili ....
Opet jsi predvedl jak jsi nechapavy nebo opet lzes ;) navic jsem tvrdil ze v podstate v praxi nasadili dilci technologie takze si prekrucuj jak chces ;)ale ty tve lzi mi nemusis podsouvat ani by to nezabralo od cloveka ktery si nevidi do huby a popira vlastni tvrzeni....
Mas lepsi a levnejsi zpusob jak vyrobit neco aspon dvojnasobne vykonneho nez soucasne TOP produtky ? Tak sup sem s nim vyresite tak mnohomiliardovy vyvoj ;)
Vsadim se o co chces ze moderni mGPU v ramci MCM nebude v brzke dobe problem (kdyz bude takovy produkt davat smysl nejen jako tech. Demo)at s tim prijde kdokoliv protoze podobobne veci uz v hitorii IT probehli.... problem vidim ve vizi MCM jakou ma AMD a to si troufnu tvrdit ze tu bude do dvou let minimalne v profi segmentu
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Ano psal ze se pomalu blizi
Tom https://diit.cz/profil/tomas-recht
4. 7. 2018 - 18:45https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseAno psal ze se pomalu blizi neznamena ze jsou v cili ....
Opet jsi predvedl jak jsi nechapavy nebo opet lzes ;) navic jsem tvrdil ze v podstate v praxi nasadili dilci technologie takze si prekrucuj jak chces ;)ale ty tve lzi mi nemusis podsouvat ani by to nezabralo od cloveka ktery si nevidi do huby a popira vlastni tvrzeni....
Mas lepsi a levnejsi zpusob jak vyrobit neco aspon dvojnasobne vykonneho nez soucasne TOP produtky ? Tak sup sem s nim vyresite tak mnohomiliardovy vyvoj ;)
Vsadim se o co chces ze moderni mGPU v ramci MCM nebude v brzke dobe problem (kdyz bude takovy produkt davat smysl nejen jako tech. Demo)at s tim prijde kdokoliv protoze podobobne veci uz v hitorii IT probehli.... problem vidim ve vizi MCM jakou ma AMD a to si troufnu tvrdit ze tu bude do dvou let minimalne v profi segmentuhttps://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162569
+
"Ano psal ze se pomalu blizi neznamena ze jsou v cili ...."
vs.
"v podstatě už finišují...."
Pak kdo tady lže a překrucuje vlastní výroky.... : -D
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
"Ano psal ze se pomalu blizi
del42sa https://diit.cz/profil/del42sa
5. 7. 2018 - 18:49https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse"Ano psal ze se pomalu blizi neznamena ze jsou v cili ...."
vs.
"v podstatě už finišují...."
Pak kdo tady lže a překrucuje vlastní výroky.... : -Dhttps://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162695
+
Porad tady lzes jen ty ;) ktery tvrdil ze ohledne MCM nic nemaji coz je kardinalni blbost ..nejen ze maji uz pekne dlouho ale maji vizi pro kterou maji jiste know how jak to vyrobit a uz resi jen posledni kroky jak dotahnout jejich vizi moderního pojeti MCM = v podstate uz finisuji ...nikde jsem nenapsal ze to maji hotove a jestli ti vadi jista nadsazka protoze nikdo nevi jak dlouho bude trvat tech par poslednich kroku tak nevim co s tebou;) a uz se nesnaz ve sve ubohosti podsouvat druhym sve vymysly a lzi ;) ano pane veliky zijte si dal ve svem vlhkem snu ze AMD ohledne MCM nic nema akorat to vysvetlete zakaznikum kteri jejich MCM produkty pouzivaji pekne dlouho ;)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Porad tady lzes jen ty ;)
Tom https://diit.cz/profil/tomas-recht
5. 7. 2018 - 22:22https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskusePorad tady lzes jen ty ;) ktery tvrdil ze ohledne MCM nic nemaji coz je kardinalni blbost ..nejen ze maji uz pekne dlouho ale maji vizi pro kterou maji jiste know how jak to vyrobit a uz resi jen posledni kroky jak dotahnout jejich vizi moderního pojeti MCM = v podstate uz finisuji ...nikde jsem nenapsal ze to maji hotove a jestli ti vadi jista nadsazka protoze nikdo nevi jak dlouho bude trvat tech par poslednich kroku tak nevim co s tebou;) a uz se nesnaz ve sve ubohosti podsouvat druhym sve vymysly a lzi ;) ano pane veliky zijte si dal ve svem vlhkem snu ze AMD ohledne MCM nic nema akorat to vysvetlete zakaznikum kteri jejich MCM produkty pouzivaji pekne dlouho ;)https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162710
+
Ve vlhkem snu žiješ akorat tak ty :-D cela diskuze je a byla o MCM a chiplet based GPU ! Pak kdo tady lže a kroutí se jako had, že ?
Kteří zakazníci takové MCM GPU už pekně dlouho používají ? Prosím o odkaz. Jistě to bude dlouhý seznam klientů :-D
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
řeč byla o MCM a chiplet
del42sa https://diit.cz/profil/del42sa
5. 7. 2018 - 22:38https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseVe vlhkem snu žiješ akorat tak ty :-D cela diskuze je a byla o MCM a chiplet based GPU ! Pak kdo tady lže a kroutí se jako had, že ?
Kteří zakazníci takové MCM GPU už pekně dlouho používají ? Prosím o odkaz. Jistě to bude dlouhý seznam klientů :-D https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162713
+
Tak panacek jeste neumi cist pokud vim tak se o MCM bavime vice ze siroka viz. jiny clanek "AMD učinila další krok směrem k MCM CPU / GPU" (staci titulek) i kdyby jsme se bavili pouze o MCM GPU tak to uz je taky castecne prehistoricka udalost porad jde tedy o vyvoj modrniho univerzalniho MCM ktere nebude fixovane pouze na kombinace GPU/GPU ci CPU/CPU a CPU/GPU ..v podstate maji hotove zaklady (jak to vyrobit a propojit jednotlive casti )ted uz resi v podstate logiku a rizeni takoveho propojeni na HW a SW urovni (prosim netahat za slovicka nemam chut se kvuli takovemu trolovi rozepisovat) ... kdyz bych byl hodne troufaly tak verim ze v budoucnu muzeme ocekavat jedno variabilni GPU rozsekane na jednotlive casti (nejen mGPU ktere se bude navenek tvarit jako jedno) ...pro AI/deep learning/ vypocty mi to prijde jako vhodne reseni bez nutnosti vytvaret obri monolity (stejne uz neni kam jit) ...ze jsi zasekly na necem ze soucasnosti ci minulosti je tvuj problem ty jsi. ten typ cloveka co by prskal i na zpravy informujici o moznosti dvou socketovych M/B: do "desktopu"(a dalsi ruzna novatorska reseni) ;) a dnes je to v podstate standard
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tak panacek jeste neumi cist
Tom https://diit.cz/profil/tomas-recht
5. 7. 2018 - 23:18https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseTak panacek jeste neumi cist pokud vim tak se o MCM bavime vice ze siroka viz. jiny clanek "AMD učinila další krok směrem k MCM CPU / GPU" (staci titulek) i kdyby jsme se bavili pouze o MCM GPU tak to uz je taky castecne prehistoricka udalost porad jde tedy o vyvoj modrniho univerzalniho MCM ktere nebude fixovane pouze na kombinace GPU/GPU ci CPU/CPU a CPU/GPU ..v podstate maji hotove zaklady (jak to vyrobit a propojit jednotlive casti )ted uz resi v podstate logiku a rizeni takoveho propojeni na HW a SW urovni (prosim netahat za slovicka nemam chut se kvuli takovemu trolovi rozepisovat) ... kdyz bych byl hodne troufaly tak verim ze v budoucnu muzeme ocekavat jedno variabilni GPU rozsekane na jednotlive casti (nejen mGPU ktere se bude navenek tvarit jako jedno) ...pro AI/deep learning/ vypocty mi to prijde jako vhodne reseni bez nutnosti vytvaret obri monolity (stejne uz neni kam jit) ...ze jsi zasekly na necem ze soucasnosti ci minulosti je tvuj problem ty jsi. ten typ cloveka co by prskal i na zpravy informujici o moznosti dvou socketovych M/B: do "desktopu"(a dalsi ruzna novatorska reseni) ;) a dnes je to v podstate standard https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162716
+
3. 7. 2018 - 18:37https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskusemozno by mal niekto napisat aspon kratky text o tomto https://www.youtube.com/watch?v=G3kGSbWFig4
edit: http://www.eecg.toronto.edu/~enright/micro14-interposer.pdf
http://www.eecg.toronto.edu/~enright/Kannan_MICRO48.pdfhttps://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162257
+
to video na youtube i ty odkazované články ale řeší buď MCM CPU, nebo případnou kombinaci CPU + GPU. Nikoliv tedy chiplet based GPU složené z více malých čipů a tvářících se jako "single GPU" .
Jak už bylo řečeno, u CPU tohle není zase takový velký problém, protože počítačová infrastruktura i softwarový ecosystem znají tzv. NUMA konfigurace CPU a umí s ním pracovat. Není to tudíž žádná novinka a serverech se to používá už roky.
U GPU je to ale naprosto odlišná situace a všichni, kteří čekali od AMD něco jako GPU - Threadripper by měli velice rychle vystřízlivět.
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
to video na youtube i ty
del42sa https://diit.cz/profil/del42sa
3. 7. 2018 - 18:48https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseto video na youtube i ty odkazované články ale řeší buď MCM CPU, nebo případnou kombinaci CPU + GPU. Nikoliv tedy chiplet based GPU složené z více malých čipů a tvářících se jako "single GPU" .
Jak už bylo řečeno, u CPU tohle není zase takový velký problém, protože počítačová infrastruktura i softwarový ecosystem znají tzv. NUMA konfigurace CPU a umí s ním pracovat. Není to tudíž žádná novinka a serverech se to používá už roky.
U GPU je to ale naprosto odlišná situace a všichni, kteří čekali od AMD něco jako GPU - Threadripper by měli velice rychle vystřízlivět. https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162266
+
urcite si netrufam tvrdit, ze nakolko a ci je multigpu realne, ale ani by som si netrufal tvrdit, ze je to "vlhky sen" tie pejpre hovoria o znizeni latencie oproti infinity fabric o cely rad a to su 5 rocne zalezitosti.. medzicasom sa objavil threadripper, ktory interposer ani nevyuziva na intercore komunikaciu. ak spravne pocitam tak sa latencie znizili natolko ze ide o rychlost 100+ MHz a to je len stadium vyskumu
edit: ovsem prudko zjednodusujem
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
urcite si netrufam tvrdit, ze
ovadisko https://diit.cz/profil/ovadisko
4. 7. 2018 - 14:39https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseurcite si netrufam tvrdit, ze nakolko a ci je multigpu realne, ale ani by som si netrufal tvrdit, ze je to "vlhky sen" tie pejpre hovoria o znizeni latencie oproti infinity fabric o cely rad a to su 5 rocne zalezitosti.. medzicasom sa objavil threadripper, ktory interposer ani nevyuziva na intercore komunikaciu. ak spravne pocitam tak sa latencie znizili natolko ze ide o rychlost 100+ MHz a to je len stadium vyskumu
edit: ovsem prudko zjednodusujemhttps://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162497
+
5. 7. 2018 - 06:31https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse"ovsem prudko zjednodusujem"
tak s tím jediným se dá souhlasit https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162608
+
Tak co si budeme nalhavat vsichni se pomalu chystaji na revolucni zmenu (a nekdo to musi zaplatit)coz se da povazovat za intelackou praktiku kteremu to ale prochazelo nejdele a nevyuzil teto vyhody.... viz i NV v podstate jen drobne vylepseni vyssi takty lepsi vyrobni proces zapracoval na kompresi atd. (Vsichni jen refreshuji a AMD si v nouzi testuje nove veci na zakaznikovy tzv. nove ficurky ktere nikdo u stavajich generaci nejspis neuvidi v provozu)
hadam ze pravy skok prijde tak za 2-3 roky tlak na 4k s HDR a VR je neuprosny minimalne jako marketingovy tahak (a ten zbytek si uzije lepsi grafiku ...)
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Tak co si budeme nalhavat
Tom https://diit.cz/profil/tomas-recht
3. 7. 2018 - 11:35https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseTak co si budeme nalhavat vsichni se pomalu chystaji na revolucni zmenu (a nekdo to musi zaplatit)coz se da povazovat za intelackou praktiku kteremu to ale prochazelo nejdele a nevyuzil teto vyhody.... viz i NV v podstate jen drobne vylepseni vyssi takty lepsi vyrobni proces zapracoval na kompresi atd. (Vsichni jen refreshuji a AMD si v nouzi testuje nove veci na zakaznikovy tzv. nove ficurky ktere nikdo u stavajich generaci nejspis neuvidi v provozu)
hadam ze pravy skok prijde tak za 2-3 roky tlak na 4k s HDR a VR je neuprosny minimalne jako marketingovy tahak (a ten zbytek si uzije lepsi grafiku ...) https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162053
+
Náhodou pokud jsou tick = dieshrink a tack = odladění a vylepšení, tak běží AMD v původním proklamovaném taktu Intelu, protože toto bude dieshrink, ne? Teda s tím, že RX4xx bylo víceméně obojí dohromady.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Náhodou pokud jsou tick =
xvasek https://diit.cz/profil/xvasek
3. 7. 2018 - 11:58https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseNáhodou pokud jsou tick = dieshrink a tack = odladění a vylepšení, tak běží AMD v původním proklamovaném taktu Intelu, protože toto bude dieshrink, ne? Teda s tím, že RX4xx bylo víceméně obojí dohromady.https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162071
+
AMD tak samozrejme taky bezi ale skoro vzdy si tam neco soupne co prinese realny efekt az po 3-4+ generacich nebo se to ukaze jako slepa ulicka .... nejspise nema dostatek prostredku aby to vyvijela oddelene jako ostatni ze zakazniku si v podstate dela testovaci oddeleni ....
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
AMD tak samozrejme taky bezi
Tom https://diit.cz/profil/tomas-recht
3. 7. 2018 - 13:08https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseAMD tak samozrejme taky bezi ale skoro vzdy si tam neco soupne co prinese realny efekt az po 3-4+ generacich nebo se to ukaze jako slepa ulicka .... nejspise nema dostatek prostredku aby to vyvijela oddelene jako ostatni ze zakazniku si v podstate dela testovaci oddeleni .... https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162131
+
kde
K je kódové meno jadra
G je generácia
M je model
modely Radeonov
RX 4xx -Polaris 10 a Polaris 11, teda prvá generácia Polarisov modely 0 a 1
RX 5xx - Polaris 20 a Polaris 12, teda model 2 prvej generácie a model 2. generácie Polarisov
a toto bude model 0 tretej generácie Polarisov...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
To je niečo iné
Peter Fodrek https://diit.cz/profil/fotobanew
3. 7. 2018 - 12:33https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseTo je niečo iné
AMD má číslovanie
K GM
kde
K je kódové meno jadra
G je generácia
M je model
modely Radeonov
RX 4xx -Polaris 10 a Polaris 11, teda prvá generácia Polarisov modely 0 a 1
RX 5xx - Polaris 20 a Polaris 12, teda model 2 prvej generácie a model 2. generácie Polarisov
a toto bude model 0 tretej generácie Polarisov...
https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162092
+
řečí tvého kmene znovu: R10 480 - > R10 485 = RX 580. Polaris do toho vůbec netahej to je marketingová hatmatilka aby tě zmátla. Všechno to je jeden GCN čip 4té řady. Prakticky by nová karta byla RX 680 neboli R10 4855 co na tom nechápeš, nechápu já.
V tom tvým kódovým označení totíž nemáš uvedené že ta 4xx je označení GCN architektury. Proto nemůže reálně existovat ani RX 580 ani 680 ani 980
+1
-6
-1
Je komentář přínosný?
řečí tvého kmene znovu: R10
Jaroslav Crha https://diit.cz/profil/jaroslav-crha1
3. 7. 2018 - 13:38https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseřečí tvého kmene znovu: R10 480 - > R10 485 = RX 580. Polaris do toho vůbec netahej to je marketingová hatmatilka aby tě zmátla. Všechno to je jeden GCN čip 4té řady. Prakticky by nová karta byla RX 680 neboli R10 4855 co na tom nechápeš, nechápu já.
V tom tvým kódovým označení totíž nemáš uvedené že ta 4xx je označení GCN architektury. Proto nemůže reálně existovat ani RX 580 ani 680 ani 980https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162152
+
Spis bych to videl jako cip z XOX do PC segmentu... 2560/160/32 to cca onem 15% odpovida... Plus frekvence RAM a neco boostu a jste na vic jak 20-25% pri 150W a nene... Nyni ma XOX 150W...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Spis bych to videl jako cip z
VoDa https://diit.cz/profil/voda
3. 7. 2018 - 11:11https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseSpis bych to videl jako cip z XOX do PC segmentu... 2560/160/32 to cca onem 15% odpovida... Plus frekvence RAM a neco boostu a jste na vic jak 20-25% pri 150W a nene... Nyni ma XOX 150W...https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162026
+
To by teoreticky davalo smysl vydat mezigeneracni kartu odvozenou z konzolove verze ...abych pravdu rekl tak jsem se na chvili sekl na vyrazu XOX nez mi to doslo ;)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
To by teoreticky davalo smysl
Tom https://diit.cz/profil/tomas-recht
3. 7. 2018 - 11:24https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseTo by teoreticky davalo smysl vydat mezigeneracni kartu odvozenou z konzolove verze ...abych pravdu rekl tak jsem se na chvili sekl na vyrazu XOX nez mi to doslo ;)https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162041
+
Pripraveny uz to maji, bezi to dlouho jen zmensit a maji klid... :)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Pripraveny uz to maji, bezi
VoDa https://diit.cz/profil/voda
3. 7. 2018 - 11:31https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskusePripraveny uz to maji, bezi to dlouho jen zmensit a maji klid... :)https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162050
+
proč ne, největší problém je stav kdy po přehoupnutí 1,2Ghz roste víc spotřeba a teploty než výkon. Pokud to bude verze s 1,5Ghz a spotřebou jako je nyní kolem 1200Mhz tak to bude dobré a 9Ghz paměti by také nebyly marné, 8Ghz jsou už dost omšelé.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
proč ne, největší problém je
DDR0 https://diit.cz/profil/ddr0
3. 7. 2018 - 11:24https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseproč ne, největší problém je stav kdy po přehoupnutí 1,2Ghz roste víc spotřeba a teploty než výkon. Pokud to bude verze s 1,5Ghz a spotřebou jako je nyní kolem 1200Mhz tak to bude dobré a 9Ghz paměti by také nebyly marné, 8Ghz jsou už dost omšelé.https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162044
+
To je ale "vlastnost" výrobního procesu GloFo, ne?
Z tohoto pohledu by změna procesu na nějaký HiPower možná prospěla. Zůstává ale otázka zda se to vyplatí? Pokud má bájná Navi přijít až více než za rok, pak zřejmě ano, za předpokladu, že to bude konkurence pro další generaci nvidie.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
To je ale "vlastnost"
TyNyT https://diit.cz/profil/tynyt
3. 7. 2018 - 12:26https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseTo je ale "vlastnost" výrobního procesu GloFo, ne?
Z tohoto pohledu by změna procesu na nějaký HiPower možná prospěla. Zůstává ale otázka zda se to vyplatí? Pokud má bájná Navi přijít až více než za rok, pak zřejmě ano, za předpokladu, že to bude konkurence pro další generaci nvidie.https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162083
+
Tento refresh bude jen aby AMD nemělo prázdné ruce, ale jak to bude konkurovat nástupci 1060 toť otázka. Tam už těch 1,5 Ghz by musel být tovární takt a i tak, to bude na hraně. Ale mnohem lepší než stát a koukat jako to bylo s FX.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tento refresh bude jen aby
DDR0 https://diit.cz/profil/ddr0
3. 7. 2018 - 16:04https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseTento refresh bude jen aby AMD nemělo prázdné ruce, ale jak to bude konkurovat nástupci 1060 toť otázka. Tam už těch 1,5 Ghz by musel být tovární takt a i tak, to bude na hraně. Ale mnohem lepší než stát a koukat jako to bylo s FX.https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162215
+
Tam uplne nestali skoncili u uspornejsich Visher ale pak dlouhou dobu mrtvo to byla dle meho chyba ...na specificke ucely to byl dobry low cost stroj ....sice hodne pcie linek ale jen 2 verze :)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tam uplne nestali skoncili u
Tom https://diit.cz/profil/tomas-recht
3. 7. 2018 - 17:54https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseTam uplne nestali skoncili u uspornejsich Visher ale pak dlouhou dobu mrtvo to byla dle meho chyba ...na specificke ucely to byl dobry low cost stroj ....sice hodne pcie linek ale jen 2 verze :)https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162242
+
právě, čas je v technické sféře cenné zboží. Pokud firma na nějakou dobu vypadne tak jak kdyby nebyla. Hodně bývá třeba dotazů na novou sestavu s tím že "AMD ne" - stalo se synonymum pro malý výkon...
Pozdější deriváty FX nebyly špatné, jenže to byly jen slaboučká APU, o něco líp grafiky ale ty taky končí v mainstreamu a hlavní využití je těžba kryptoměn.Ale celé to je o degradaci značky jako takové, do podvědomí zákazníků se dostalo že nejlepší výkon = Intel a Nvidia a to má velkou setrvačnost, ani rozpačité první biosy Ryzen platformy tomu moc neprospěly...
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
právě, čas je v technické
DDR0 https://diit.cz/profil/ddr0
4. 7. 2018 - 00:52https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseprávě, čas je v technické sféře cenné zboží. Pokud firma na nějakou dobu vypadne tak jak kdyby nebyla. Hodně bývá třeba dotazů na novou sestavu s tím že "AMD ne" - stalo se synonymum pro malý výkon...
Pozdější deriváty FX nebyly špatné, jenže to byly jen slaboučká APU, o něco líp grafiky ale ty taky končí v mainstreamu a hlavní využití je těžba kryptoměn.Ale celé to je o degradaci značky jako takové, do podvědomí zákazníků se dostalo že nejlepší výkon = Intel a Nvidia a to má velkou setrvačnost, ani rozpačité první biosy Ryzen platformy tomu moc neprospěly...https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162353
+
Herni Vegu s 16GB taky moc nechapu, zvlast ve spojeni s HBCC. Ale faktem je, ze AMD podobny vychytavky nikdy neumelo dobre prodat a u high-endu by 8GB v 2019 nevypadalo uplne dobre.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Herni Vegu s 16GB taky moc
ROdNEY https://diit.cz/profil/radoslav-suchan
3. 7. 2018 - 12:47https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseHerni Vegu s 16GB taky moc nechapu, zvlast ve spojeni s HBCC. Ale faktem je, ze AMD podobny vychytavky nikdy neumelo dobre prodat a u high-endu by 8GB v 2019 nevypadalo uplne dobre.https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162113
+
I pres ucinnou kompresi mi vetsi VRAM u dnesnich titulu smysl dava az prijdou poradne pure 4k hry (u VR x 2)tak budeme jeste koukat kdyz soucasne hry maji pomalu 100GB v komprimovanem stavu .....mame se na co tesit ...
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
I pres ucinnou kompresi mi
Tom https://diit.cz/profil/tomas-recht
3. 7. 2018 - 13:13https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseI pres ucinnou kompresi mi vetsi VRAM u dnesnich titulu smysl dava az prijdou poradne pure 4k hry (u VR x 2)tak budeme jeste koukat kdyz soucasne hry maji pomalu 100GB v komprimovanem stavu .....mame se na co tesit ...https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162137
+
No konečně AMD přebírá grafický trůn do svých rukou, na toto jsem čekal a jdu otevřít Šampáňo, konečně NVIDIA ztratila pozici nejvýkonnějších grafických karet na trhu, tušlil jsem to že to nebude dlouho trvat, AMD vždy měla v rukou revoluční prvky a technologie a teď udeřila, jen tak dále.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
No konečně AMD přebírá
Jensen https://diit.cz/profil/josef-novotny1
3. 7. 2018 - 18:29https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseNo konečně AMD přebírá grafický trůn do svých rukou, na toto jsem čekal a jdu otevřít Šampáňo, konečně NVIDIA ztratila pozici nejvýkonnějších grafických karet na trhu, tušlil jsem to že to nebude dlouho trvat, AMD vždy měla v rukou revoluční prvky a technologie a teď udeřila, jen tak dále.https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162254
+
Ze by si Much dodge vytvoril alter ego kdyz uz se jako redaktor musi krotit?
Aha tak nic ucet stary skoro rok ;)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ze by si Much dodge vytvoril
Tom https://diit.cz/profil/tomas-recht
3. 7. 2018 - 19:04https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseZe by si Much dodge vytvoril alter ego kdyz uz se jako redaktor musi krotit?
Aha tak nic ucet stary skoro rok ;)https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162281
+
Ono psát recenze aby byly nějak rozumně kvalitní je poměrně časově náročné, není to párek v rohlíku. Kupodivu časově nejnáročnější je sepisování a ládování článku do redakčního systému a hrátky s grafy. Na trolling ke své práci a koníčkům prostě nemám časové kapacity, takže to přenechám jiným.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Nevytvořil, na trolling nemám
Karáš Svorka https://diit.cz/autor/zaatharen
5. 7. 2018 - 13:00https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuseNevytvořil, na trolling nemám čas.
Ono psát recenze aby byly nějak rozumně kvalitní je poměrně časově náročné, není to párek v rohlíku. Kupodivu časově nejnáročnější je sepisování a ládování článku do redakčního systému a hrátky s grafy. Na trolling ke své práci a koníčkům prostě nemám časové kapacity, takže to přenechám jiným.https://diit.cz/clanek/amd-pry-chysta-12nm-polaris-30/diskuse#comment-1162668
+
Máš v tabulce u polaris 30 uveden 14nm proces.
K cenam Polaris karet... v NDR jsou ceny 580ek stabilizovane. 4GB verze vychazi od 250 Euro a 8GB verze od 270 Euro, coz jsou velmi dobre a konkuencni ceny. Kupodivu rada 570 je porad jeste celkem predrazena.
hmm dival jsem se jen chvilinku ale nejlevnejsi 8 GB jsem nasel za 279 power color a pak uz to rychle vybihalo na 300+, tak mi ukaz to "stabilizovane"
Cestujes casem? NDR zanikla 3.rijna 1990.
Je to komous ;) vsak tam maji vyborne ceny ;) ....tak nemusime brat vse smrtelne vazne bez nadsazky (
no, rx680 by mala zmysel, keby turing bol papierovy drak, a realne by vysiel na konci roka/zaciatkom roka 2019
"papírový drak" :D :D :D dneska jsi pobavil.
ja viem, mas uz 3 turingy(alebo tuřiny?) doma :)
Páneček nepochopil že se čekalo na GDDR6...
ahaa, pan je insider :) ja som zase cital o kuvicich spravach, ze 300K nepredanych gpu od nvidie asi hnije v skladoch
300k byla jen vratka jednoho výrobce, podle některých zpráv má těch čipů na skladech kolem milionu
To je v celosvetovem meritku strasne malo ale ukazuje to ze ocekavali mnohem vetsi odbyt takze zaroven hrozne moc ....:)
Není to "hrozně moc", ale určitě to není ani "strašně málo". Pokud koukám dobře, tak podle dat z předchozích let Nvidia prodá kolem 9 mil. čipů za kvartál. Čísla jsou pochopitelně o dost nižší ve chvíli, kdy se čeká uvedení nových grafik a zájem o stávající generaci tak upadá. Navíc to klidně můžou být čipy jedné třídy, protože předpokládám, že to bylo určeno primárně na mining.
Dá se navíc čekat, že přebytky mají i ostatní výrobci než ten jeden, takže není kdo by teď čipy odebral.
přesně tak, nikdo neví jestli to byli čipy na gtx 1080 nebo 1030Ti...
Mensi problem by byl kdyby to byli 1030 protoze to mohou zacit cpat OEM partnerum namisto 710 ci 730 ;) tudiz to nejspis bude vyssi trida
smysl to ma pro vsechny strany i puvodni polaris je stale velmi moderni architektura k tomu si pripocteme ze urcite prijdou drobne zmeny (urcite nepujde jen o obycejny die shrink nebo preznaceni modelu coz je dost casty omyl i u predeslych generaci....)
AMD si muze nenapadne vyzkouset nove technologie v praxi (viz. pocatky MCM ktere se nenapadne testovali u top modelu)..dale pak udrzi priznive vyrobni naklady takze z toho bude tezit uzivatel AMD i vyrobce a nasledne prodejci
Jestli zas prijde nejake pako s hlaskou o vykonu ktery uz tu davno byl tak at si da rovnou facku nohou protoze je porad dost lidi kteri si na hrani kupuji i horsi karty nez GTX 1060/RX x80 takze ve vysledku bude zalezet na konecne cene ze :)
Liskni si ty. nVidii vrátili 300.000 čipů Pascal, myslíš si že je prodá? Radši je zničí než aby je prodávala pod cenou, protože pak by si kanibalizovali Turing. Jakmile výjde Turing, tak bude pěkně nVidia rýžovat, protože nové hry budou potřebovat pro 4K pořádnou grafickou kartu. A stávající pscaly zaplaví bazary a srazí ceny pod ceny AMD. AMD by musela dávno prodávat Polarisy za Redmarxovských 4000Kč aby byla výkonovo/cenově zajímavá.
Hele plno lidi je rado za 6bit FHD monitor za 3k myslis ze tech co maji spickovy 4k herni monitor je tolik aby to nejak vyznamne zahybalo s prodeji ve stredni tride obzvlast kdyz plno lidi ma cenovy strop nekde na urovni gtx 1050? a ted prijde AMD s necim co bude dotahovat V56 ci GTX 1070 fakt uz bude zaviset jen na cene ....a vzhledem k tomu ze soucasna generace nabidla sice vykonnostni posun ale s cenou moc dolu nesla(viz. ceny 1060 a rx480) tak bych se extra levnych pascalu v bazarech nebal ....urcite ale hodne spadnou maxwelly a GTX 980(ti) i pres svou zravost pujdou jak housky na krame ;)
Podle posledních zpráv právě kvůli tomu množství Pascalů na skladech odloží nové grafiky až na Q4 a mají snížit ceny Pascalů o 20%
https://www.pcgamesn.com/nvidia-next-gen-graphics-card-inventory-stockpile
Ale tím pořád AMD nedostanou na 4000,-Kč za R10 4855.
GDDR6?
Já jen že to nikoho nenapadlo proč až teď. A taky když už budou dělat dieshrink proč by tam nemohl být např. Další blok SP? Nárůst oproti RX580 může být pak klidně 25%, náklady (cena) stejná
Polárka je nejlepší čip od AMD. Jedině škoda, že si získala pověst předražené žravé karty díky mining hype, kde má bohužel lepší poměr cena / výkon, než konkurence. Pro čekače na něco, co zabije 1080ku, to není samozřejmě zajímavé, ale na takové to domácí žvýkání s adaptivní synchronizací...
Taky mám ten dojem coby vlastník RX480 OC. :-)
herně je to určitě lepší čip jak Vega, vyjma her s podporou RPM (ale těch je ja šafránu). Mít tak možnost běžet na vyšších taktech s nižší spotřebou, bylo by to super. Jenže už včera bylo pozdě...
Kdybych nemel GTX 980 tak bych ji klidne bral obzvlast RX(6?)80 za netezarskou cenu ...uz se vi ze tak bude oznacena ?
Btw vubev nevime jak se bude nova revize na lepsim vyrobnim procesu odhadovanych 15% vykonu navic na tak male jadro vypada zajimave pokud se budou drzet puvodniho konceptu tak potom muze ve vypoctech dohnat ci predehnat GTX 1080 a ve hrach bude dychat na paty i GTX 1070 ci V56 coz je sakra zajimave jestli zachovaji slusnou cenu
samozřejmě že nebude, to je jen odhad dle toho co přináší teoreticky 12nm výrobní proces. To jestli se to promítne i do výkonu grafiky je otázkou a záleží na limitech samotné architektury.
Stejně je to jen akademická debata , protože zatím žádný takový čip neexistuje
"samozřejmě že nebude,"
"Stejně je to jen akademická debata "
Ale ty to vis presne ze ;)
Prave ze mohou tu architekturu vylepsit ...dve revize polarisu pro PC dve ruzne mezigeneracni pro konzole v podstate pracuji na nove generaci i pro konzole hadam ze zkusenosti jak to udelat lepe s lepsim usporadanim na lepsim vyrobnim procesu maji dost... a diky vyzkumu nejen IBM se to cele dost pohlo kupredu tohle treba trochu intel prosral a ma co dohanet ty jeho nekonecne tict tack tock protoze ho nic netlacilo a jel na maximalni dividendy ....
umíš moc pěkně vytrhávat věci z kontextu , nepřekvapivě.
Nemusím letět do vesmíru,abych veděl že země je kulatá .-)
akademická debata to je proto, že ten čip nejspíš vůbec neexistuje.
A v teoretické rovině můžeme rovnou vyloučit to, že by se takto jednoduše extrapolovaný nárust výkonu vlivem výrobního procesu promítnul do výkonu grafické karty.... K tomu je zapotřebí trochu víc. Obzvláště když AMD celý plánovaný 12nm refresh GPU zrušila....
Hele stejne nesmysly jsi mlel i o MCM a najednou vyjde najevo ze uz v podstate finisuji a v praxi si jednotlive technologie testuji uz 5 let takze v ramci akademicke debaty delas jasne zavery o kterych nepochybujes to je od tebe velmi mile ale zatim se skoro vzdy potvrdilo ze se tvs jistota rozpadla na prach ;) osobne si radeji drzim ac optimistickou ale stale teoretickou rovinu ;) coz je lepsi nez nekonecne popirani neceho co je vzhledem k dosavadnimu vyvoji klidne mozne ba dokonce nevyhnutelne se soucasnymi technologiemi ...
"v podstatě už finišují...." tak to je perla dne :-D
víc fakt netřeba dodávat.
PS: za vším co jsem tady v historii napsal si stojím a ve většině případů mi historie dala za pravdu a každý si to tady může dohledat, narozdíl od těch vašich fantasy článků a z prstu vycucaných predikcí :-)
Opakuji se nedavno si tvrdil ze AMD ohledne MCM nic nema a najednou vyjdou informace ze si pomalu pripravuje pudu uz pekne dlouho a casti skladacky v praxi pouziva 5 let takze historie ti opakovane plivla do ksiftu ale ty si budes porad tvrdit to sve ze ;)
tvrdil jsem že AMD nemá žádný konkrétní produkt, zatímco fanatici tvého typu už tancovali nad neexistujícím Navi-MCM :-)
PS: ostatně ani jedna jediná vydaná akademická práce na téma hypotetického MCM řešení na tomto faktu nic nezmění....
Ty uz jsi jak Zeman lzes a ani ti to neprijde blbe ;) minimalne pod dvema clanky ses vyjadroval v tom smeru ze nemaji vubec nic a ted najednou otocis ze nemaji konkretni produkt hezky si upravujes tu svou pravdu ...a navic ti unika ze dilci kousky skladacky potrebne k jejich "vizi" MCM si uz vyzkouseli uz u 2xx serie (tzv. Jestli to pujde rozumne vyrobit a ted resi logiku)
a co mi má přijít blbé ?? já jsem netvrdil nic co bylo v rozporu s tím co píšu teď :-D Prostě AMD nic konkrétního nemá, mají jen papír s nějakou úvahou. Konkrétní produkt žádný nemají, nemají ani vyřešený softwarový ekosystém pro takové zapojení GPU. Mají jen nějakou představu, jak by to mělo fungovat, nicméně zatím to jaksi ...ehmmm ... nefunguje a vlastně ani fungovat nemůže.
https://www.pcgamesn.com/amd-navi-monolithic-gpu-design
A přesto, že tady nedávno byl článek, kde Wang osobně potvrdil, že tohle je hudba daleké budoucnosti , tak ani to nezabrání podobným lidem jako jsi ty vykřikovat jak je AMD popředu a jak už vlastně finišují s MCM grafikami.... Tohle se zapíše jako hláška idiota roku, kterým ty bez pochyby budeš.
Můžeš mi napsat konkrétně v čem jsou jako tak popředu například před Nvidií ? Rád si ty tvoje moudra poslechnu .-) Kdy tedy přijde nějaká MCM grafika od AMD , když jsou tak popředu ? Bude to už po NAVI nebo až v té další generaci GPU ? :-D
Bud umyslne lzes a nebo si nepamatujes sve vlastni vyroky ....
Idiot roku jsi ty protoze MCM je tu s nami dlouho a ani si necetl clanek :)
Jinak bys vedel ze ted uz AMD fakticky maka jen nazvysene efektivite takoveho reseni bez deadlocku a "neomezene" skalovatelnosti v podstate to znamena ze muze prijit dalsi vyrobce a napoji si pres jejich reseni jakykoliv dalsi chip nemusi jit jen o CPU/GPU od AMD teoreticky by pak nebyl problem pridat i produkty NV nebo qualcommu apod. SW reseni pro mGPU ma urcite hotove jestli maka na SW/HW reseni toho aby se MCM GPU navenek chovalo jako jedno a v jakem to maji stavu je otazne....dle meho je takove funkcni reseni ESO v rukavu tak nebudou preci vykrikovat kazdy detail abys byl spokojeny ....
prej nečetl článek, ty seš fakt vtipálek roku, argumetace jak stehno :-D AMD není schopné poradit si softwarově s Vegou a ty žiješ v naivní představě že mnohem složitější MCM/chiplet GPU zvládnou levou zadní a ještě jako argument použiješ takový článek.... no comment...
"dle meho je takove funkcni reseni ESO v rukavu tak nebudou preci vykrikovat kazdy detail abys byl spokojeny ...."
Jasně nechávají si to jako překvapení pro tebe na vánoce, akorát neprozradili, které to budou :-D
Vycita mi argumentaci a pak tam prskne VEGU kde jde o uplne jinou problematiku
Vime ze MCM neni proplem vime ze ho ma AMD zmaknuty vime ze neni problem vyrobit MCM cpu/gpu vc. pameti nejspis by nebyl problem ani vyrobit vyrobit mGPU
Vime ze logiku maji v podstate vyresenou a uz jim zbyva jen efektivni vzajemna komunikace na HW urovni atd atd ...ale ty budes porad prskat ze to je nesmysl
jenže ta vzájemná komunikace a celý ten softwarový ecosystém je na tom to nejdůležitejší. Bez toho to nikdy nebude fungovat !
To je jako mít nákres Perpetum mobile a tvrdit, že ti zbývá rozřešit poslední hádanku díky které to bude pracovat :-D
nevím už jak to jinak podat abys to konečně pochopil....
PS: a na té problematice samozřejmě pracují i ostatní , ne jenom AMD takže fakt nevím, kde bereš tu jistotu o náskoku AMD ? Doufám, že ne z toho tebou citovaného článku .-D
Nic o naskoku netvrdim ani netvrdim ze nikdo jiny nic nema ty jen tvrdis blud ze AMD nic nema ;) vsechno nejak zacinalo a vyvijelo se ...taky to vypadalo jako neresitelny problem pro lidi tveho typu a kde jsme ted ...
Argumentovat perpetum mobile je uplne mimo misu....
Btw nemusi jit ani o plnohodnotna samostatna GPU ale o dilci casti propojene v jeden celek
dyť jsi tady psal, že už pomalu finišují s MCM GPU, tak to znamená že už jsou v podstatě u cíle , nebo ? :-D
Kdyby to testovali už těch 5 let co jsi psal, tak by to už měli dávno hotové a mohli takové řešení vydat klidně třeba příští rok. To že se tak nestane je evidetní a ty výzkumy jsou teprve hooodně na začátku a nebude k tomu stačit pouze výzkum AMD, ale bude třeba zapojit mnohem více.
Bude potřeba nové API, bude potřeba aby operační systémy mohly a uměly pracovat s NUMA GPU zapojením, bude třeba vyřešit vzájemnou komunikaci tak, aby to ve vysledku nebylo dražšší než monolitické GPU, atd.
To všechno je můj milý chlapče běh na hodně dlouhou trať. Jestli uvidíme nějaké multi GPU, tak to bude nejdříve ve výpočetní oblasti, protože tam narozdíl od herní je těch restrikcí trochu méně a vubec bych se nedivil, kdyby první takové GPU vydala Nvidia. :-D
Nakonec tvé příspěvky jsou důkazem, že jsi v této oblasti naprostý laik a hlavně že vůbec netušíš která bije. Takže ti radím, abys místo toho věnoval svůj čas hraní nějaké dobré hry, jako třeba Far Cry 5 nebo travil čas jinými činnostmi a odborné témata nechal na jiných.
Ano psal ze se pomalu blizi neznamena ze jsou v cili ....
Opet jsi predvedl jak jsi nechapavy nebo opet lzes ;) navic jsem tvrdil ze v podstate v praxi nasadili dilci technologie takze si prekrucuj jak chces ;)ale ty tve lzi mi nemusis podsouvat ani by to nezabralo od cloveka ktery si nevidi do huby a popira vlastni tvrzeni....
Mas lepsi a levnejsi zpusob jak vyrobit neco aspon dvojnasobne vykonneho nez soucasne TOP produtky ? Tak sup sem s nim vyresite tak mnohomiliardovy vyvoj ;)
Vsadim se o co chces ze moderni mGPU v ramci MCM nebude v brzke dobe problem (kdyz bude takovy produkt davat smysl nejen jako tech. Demo)at s tim prijde kdokoliv protoze podobobne veci uz v hitorii IT probehli.... problem vidim ve vizi MCM jakou ma AMD a to si troufnu tvrdit ze tu bude do dvou let minimalne v profi segmentu
:-D :-D
"Ano psal ze se pomalu blizi neznamena ze jsou v cili ...."
vs.
"v podstatě už finišují...."
Pak kdo tady lže a překrucuje vlastní výroky.... : -D
Porad tady lzes jen ty ;) ktery tvrdil ze ohledne MCM nic nemaji coz je kardinalni blbost ..nejen ze maji uz pekne dlouho ale maji vizi pro kterou maji jiste know how jak to vyrobit a uz resi jen posledni kroky jak dotahnout jejich vizi moderního pojeti MCM = v podstate uz finisuji ...nikde jsem nenapsal ze to maji hotove a jestli ti vadi jista nadsazka protoze nikdo nevi jak dlouho bude trvat tech par poslednich kroku tak nevim co s tebou;) a uz se nesnaz ve sve ubohosti podsouvat druhym sve vymysly a lzi ;) ano pane veliky zijte si dal ve svem vlhkem snu ze AMD ohledne MCM nic nema akorat to vysvetlete zakaznikum kteri jejich MCM produkty pouzivaji pekne dlouho ;)
Ve vlhkem snu žiješ akorat tak ty :-D cela diskuze je a byla o MCM a chiplet based GPU ! Pak kdo tady lže a kroutí se jako had, že ?
Kteří zakazníci takové MCM GPU už pekně dlouho používají ? Prosím o odkaz. Jistě to bude dlouhý seznam klientů :-D
Tak panacek jeste neumi cist pokud vim tak se o MCM bavime vice ze siroka viz. jiny clanek "AMD učinila další krok směrem k MCM CPU / GPU" (staci titulek) i kdyby jsme se bavili pouze o MCM GPU tak to uz je taky castecne prehistoricka udalost porad jde tedy o vyvoj modrniho univerzalniho MCM ktere nebude fixovane pouze na kombinace GPU/GPU ci CPU/CPU a CPU/GPU ..v podstate maji hotove zaklady (jak to vyrobit a propojit jednotlive casti )ted uz resi v podstate logiku a rizeni takoveho propojeni na HW a SW urovni (prosim netahat za slovicka nemam chut se kvuli takovemu trolovi rozepisovat) ... kdyz bych byl hodne troufaly tak verim ze v budoucnu muzeme ocekavat jedno variabilni GPU rozsekane na jednotlive casti (nejen mGPU ktere se bude navenek tvarit jako jedno) ...pro AI/deep learning/ vypocty mi to prijde jako vhodne reseni bez nutnosti vytvaret obri monolity (stejne uz neni kam jit) ...ze jsi zasekly na necem ze soucasnosti ci minulosti je tvuj problem ty jsi. ten typ cloveka co by prskal i na zpravy informujici o moznosti dvou socketovych M/B: do "desktopu"(a dalsi ruzna novatorska reseni) ;) a dnes je to v podstate standard
ty seš ubožák...
mozno by mal niekto napisat aspon kratky text o tomto https://www.youtube.com/watch?v=G3kGSbWFig4
edit: http://www.eecg.toronto.edu/~enright/micro14-interposer.pdf
http://www.eecg.toronto.edu/~enright/Kannan_MICRO48.pdf
to video na youtube i ty odkazované články ale řeší buď MCM CPU, nebo případnou kombinaci CPU + GPU. Nikoliv tedy chiplet based GPU složené z více malých čipů a tvářících se jako "single GPU" .
Jak už bylo řečeno, u CPU tohle není zase takový velký problém, protože počítačová infrastruktura i softwarový ecosystem znají tzv. NUMA konfigurace CPU a umí s ním pracovat. Není to tudíž žádná novinka a serverech se to používá už roky.
U GPU je to ale naprosto odlišná situace a všichni, kteří čekali od AMD něco jako GPU - Threadripper by měli velice rychle vystřízlivět.
urcite si netrufam tvrdit, ze nakolko a ci je multigpu realne, ale ani by som si netrufal tvrdit, ze je to "vlhky sen" tie pejpre hovoria o znizeni latencie oproti infinity fabric o cely rad a to su 5 rocne zalezitosti.. medzicasom sa objavil threadripper, ktory interposer ani nevyuziva na intercore komunikaciu. ak spravne pocitam tak sa latencie znizili natolko ze ide o rychlost 100+ MHz a to je len stadium vyskumu
edit: ovsem prudko zjednodusujem
"ovsem prudko zjednodusujem"
tak s tím jediným se dá souhlasit
R10 480, 485, 4855 => tick, tack, tuck, f*ck...
to pises o Inteli? :)
Tak co si budeme nalhavat vsichni se pomalu chystaji na revolucni zmenu (a nekdo to musi zaplatit)coz se da povazovat za intelackou praktiku kteremu to ale prochazelo nejdele a nevyuzil teto vyhody.... viz i NV v podstate jen drobne vylepseni vyssi takty lepsi vyrobni proces zapracoval na kompresi atd. (Vsichni jen refreshuji a AMD si v nouzi testuje nove veci na zakaznikovy tzv. nove ficurky ktere nikdo u stavajich generaci nejspis neuvidi v provozu)
hadam ze pravy skok prijde tak za 2-3 roky tlak na 4k s HDR a VR je neuprosny minimalne jako marketingovy tahak (a ten zbytek si uzije lepsi grafiku ...)
Náhodou pokud jsou tick = dieshrink a tack = odladění a vylepšení, tak běží AMD v původním proklamovaném taktu Intelu, protože toto bude dieshrink, ne? Teda s tím, že RX4xx bylo víceméně obojí dohromady.
AMD tak samozrejme taky bezi ale skoro vzdy si tam neco soupne co prinese realny efekt az po 3-4+ generacich nebo se to ukaze jako slepa ulicka .... nejspise nema dostatek prostredku aby to vyvijela oddelene jako ostatni ze zakazniku si v podstate dela testovaci oddeleni ....
To je niečo iné
AMD má číslovanie
K GM
kde
K je kódové meno jadra
G je generácia
M je model
modely Radeonov
RX 4xx -Polaris 10 a Polaris 11, teda prvá generácia Polarisov modely 0 a 1
RX 5xx - Polaris 20 a Polaris 12, teda model 2 prvej generácie a model 2. generácie Polarisov
a toto bude model 0 tretej generácie Polarisov...
řečí tvého kmene znovu: R10 480 - > R10 485 = RX 580. Polaris do toho vůbec netahej to je marketingová hatmatilka aby tě zmátla. Všechno to je jeden GCN čip 4té řady. Prakticky by nová karta byla RX 680 neboli R10 4855 co na tom nechápeš, nechápu já.
V tom tvým kódovým označení totíž nemáš uvedené že ta 4xx je označení GCN architektury. Proto nemůže reálně existovat ani RX 580 ani 680 ani 980
zapomel jste na "tock"
Spis bych to videl jako cip z XOX do PC segmentu... 2560/160/32 to cca onem 15% odpovida... Plus frekvence RAM a neco boostu a jste na vic jak 20-25% pri 150W a nene... Nyni ma XOX 150W...
To by teoreticky davalo smysl vydat mezigeneracni kartu odvozenou z konzolove verze ...abych pravdu rekl tak jsem se na chvili sekl na vyrazu XOX nez mi to doslo ;)
Pripraveny uz to maji, bezi to dlouho jen zmensit a maji klid... :)
proč ne, největší problém je stav kdy po přehoupnutí 1,2Ghz roste víc spotřeba a teploty než výkon. Pokud to bude verze s 1,5Ghz a spotřebou jako je nyní kolem 1200Mhz tak to bude dobré a 9Ghz paměti by také nebyly marné, 8Ghz jsou už dost omšelé.
To je ale "vlastnost" výrobního procesu GloFo, ne?
Z tohoto pohledu by změna procesu na nějaký HiPower možná prospěla. Zůstává ale otázka zda se to vyplatí? Pokud má bájná Navi přijít až více než za rok, pak zřejmě ano, za předpokladu, že to bude konkurence pro další generaci nvidie.
Tento refresh bude jen aby AMD nemělo prázdné ruce, ale jak to bude konkurovat nástupci 1060 toť otázka. Tam už těch 1,5 Ghz by musel být tovární takt a i tak, to bude na hraně. Ale mnohem lepší než stát a koukat jako to bylo s FX.
Tam uplne nestali skoncili u uspornejsich Visher ale pak dlouhou dobu mrtvo to byla dle meho chyba ...na specificke ucely to byl dobry low cost stroj ....sice hodne pcie linek ale jen 2 verze :)
právě, čas je v technické sféře cenné zboží. Pokud firma na nějakou dobu vypadne tak jak kdyby nebyla. Hodně bývá třeba dotazů na novou sestavu s tím že "AMD ne" - stalo se synonymum pro malý výkon...
Pozdější deriváty FX nebyly špatné, jenže to byly jen slaboučká APU, o něco líp grafiky ale ty taky končí v mainstreamu a hlavní využití je těžba kryptoměn.Ale celé to je o degradaci značky jako takové, do podvědomí zákazníků se dostalo že nejlepší výkon = Intel a Nvidia a to má velkou setrvačnost, ani rozpačité první biosy Ryzen platformy tomu moc neprospěly...
Herni Vegu s 16GB taky moc nechapu, zvlast ve spojeni s HBCC. Ale faktem je, ze AMD podobny vychytavky nikdy neumelo dobre prodat a u high-endu by 8GB v 2019 nevypadalo uplne dobre.
I pres ucinnou kompresi mi vetsi VRAM u dnesnich titulu smysl dava az prijdou poradne pure 4k hry (u VR x 2)tak budeme jeste koukat kdyz soucasne hry maji pomalu 100GB v komprimovanem stavu .....mame se na co tesit ...
No konečně AMD přebírá grafický trůn do svých rukou, na toto jsem čekal a jdu otevřít Šampáňo, konečně NVIDIA ztratila pozici nejvýkonnějších grafických karet na trhu, tušlil jsem to že to nebude dlouho trvat, AMD vždy měla v rukou revoluční prvky a technologie a teď udeřila, jen tak dále.
Ze by si Much dodge vytvoril alter ego kdyz uz se jako redaktor musi krotit?
Aha tak nic ucet stary skoro rok ;)
Nevytvořil, na trolling nemám čas.
Ono psát recenze aby byly nějak rozumně kvalitní je poměrně časově náročné, není to párek v rohlíku. Kupodivu časově nejnáročnější je sepisování a ládování článku do redakčního systému a hrátky s grafy. Na trolling ke své práci a koníčkům prostě nemám časové kapacity, takže to přenechám jiným.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.