![](/sites/default/files/tmp/carousel-63/images/bigstock-comfortable-soft-bed-in-room-68499358_0.jpg%3Fitok=cmZ831EX&c=ecfb3e300d955937b519f72f173c6c47 "Satén versus "satén" aneb jak nenaletět při nákupu povlečení šmejdům")
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Spíše bych se klonil k vytvoření dalšího chlívečku jménem Freesync Productivity nebo Desktop.
Ale myslím si, že takových zájemců bude celkem málo, běžné užovky dnes už sedlají notebooky (pokud už nejsou na tabletech a mobilech) a externí monitory moc nepoužívají.
takze taky programator / graficky designer / video editor a pod nepouzivaju externy monitor? gut
Vetsina profesi, kde mas spousta pismenek nebo obrazku, tak urcite pouzivaji. Otazka je, jestli potrebuji a hlavne oceni vyssi jak 60Hz frekvence, podle mne nikoliv.
mas ludi, co chcu kvalitny monitor co do farieb, ale zaroven ho pouzivaju aj na hry
ak nemas doma priestor pre 2 rozne zostavy (napr pracovna a herna), tak jeden univerzalny potrebujes a tu to bude obmedzenie pre vsetkych
Jasne, par se takovych urcite najde, ale je bude to spis vyjimka. V officech velka vyjimka :))
Jinak ja jsem zrovna takova vyjimka, ale co vidim u kolegu v praci, tak nikdo dalsi...
V práci je FreeSync celkem zbytečný, ale pokud si člověk na domácím kompu občas i něco zahraje, tak se hodí. Ale honění vysokých fps je pro většinu lidí zbytečné a podle mne je to tlačené hlavně potřebou výrobců monitorů a grafik zlepšovat parametry, aby měli uživatelé důvod kupovat nové vybavení. Ale nepříznivým efektem bývá vyšší spotřeba té náročnější elektroniky monitoru. O nenažranosti karet zvládajících hry na vysoká fps ani nemluvě.
Důvodem pro těch 144Hz je ale možná i snaha zajistit na všech FreeSync monitorech fungování LFC (Low Frame Compensation = automatické opakování obrazu při nízkých fps). Pro jeho fungování je potřeba, aby maximální kmitočet obnovování obrazu byl aspoň 2x větší než minimální. A s rezervou přibližně 2,5x větší. Dnes jsou běžné min kmitočty od 48Hz a asi žádný monitor nemá minimální kmitočet vyšší než 60Hz. A protože 60*2,5=150, mělo by 144Hz, což je nejbližší nižší z dnes používaných maximálních kmitočtů, stačit pro LFC při jakémkoliv dnes běžném minimální kmitočtu.
Za mne by bylo lepší a i snadnější snížit minimální obnovovací kmitočet a pak by na LFC stačily i dnes běžné a levné 75Hz monitory (30*2,5=75). A pak by se na těch levných monitorech dalo bez problémů hrát bez trhání obrazu i se slabými integrovanými grafikami, které zajistit minimální fps > 48 v náročnějších hrách nezvládají. Abych předešel komentářům, že se na nízkých fps nedá hrát, připomenu, že mnoho milionů lidí ještě dnes hrají na konzolích, které běží na 30 fps.
Na hry 30 fps nestačí, protože některé hry jsou při takových fps hnusné a unavující oči. Každý nehraje jen strategie se sníženou rychlostí hry.
Stabilních 30fps je lepší možnost než 100+fps průměr padající pod 30fps, když si GPU škytne.
A jak říká Murphyho zákon, GPU si škytne, když to vadí nejvíc.
Teď ještě najít karty a hry na nich běžící, které mají průměr 100+fps a často padají pod 30fps. Že by přesně 0? No možná se pár takových zmetků v historii najde.
Osobně to mám tak, že raději budu mít 60 fps průměr s málo častými pády pod 30 fps (asi jednou za minutu) než trvale hrát na dokonale stabilních 30 fps. Ten první příklad jsem zažil na slabém PC ve WoT a není to nic strašného. Zatímco hrát WoT na konstantních 30 fps musí být utrpení.
To máš na tom svojom I7 2 jadra? A čo hravas? Solitaire? Wotko asi ťažko.
Zhrzený blbeček co se tady minule ztrapňoval otázkou "co to znamená i7 2+8" a vymyšlenou teorií o mém scrum masterování se stal mým osobním stalkerem...
Blbečku, na WoT ta i7 2+8 stačí úplně v pohodě, protože jak jsem tady několikrát zmínil, tak ta hra celkem slušně (30-80 fps) běhá i na Core 2 Duo a to je proti zmíněné i7 výrazně slabší.
".. ta hra celkem slušně (30-80 fps) běhá .."
O 80fps padající an/pod 30 fps bych si nedovolil napsat, že to "Běhá", natožpak s dodatkem "Slušně".
Někdy je dobré se nebát ztratit ;-) o slovíčko víc.
"Na NĚKTERÉ hry 30 fps nestačí, protože některé hry jsou při takových fps hnusné ..."
A hned je z nesmyslu úplně jiná věta, se kterou se dá celkem i souhlasit. I když to, co kdo považuje za hnusné, je velmi subjektivní a to, co někomu nestačí, spoustě jiných stačit může.
"připomenu, že mnoho milionů lidí ještě dnes hrají na konzolích, které běží na 30 fps."
Nápodobně.
ja pracujem z domu, resp bytu a tu v 2 izbaku moc na vyber nemam :D pre mna vyber akehokolvek monitora je pain kvoli kombu mac + pc
Pokud dělám často z domova (není nás kdoví jak málo), a po práci si chci občas zahrát, bylo by dost nešťastné na to mít další monitory, nebo se zbytečně zříct vyšších a hlavně variabilních frekvencí u monitoru/monitorů ;-)
Těch lidí, kteří mají monitory pro pracovní i soukromé využití je stále víc! Zda je krmí z NTB například přes dokinu, nebo mají stolní PC či pracovní stanici, není už tak důležité.
Já bych naopak ocenil synchronizaci i pro nižší frekvence než je 60Hz. Copak to má úplně zanedbatelný vliv na spotřebu, jestli se posílá signál / obnovuje třeba jen 10Hz ... ?
".. programator / graficky designer / video editor .."
Která část věty .. bežní uživatelé ... je tak nesmírně těžká k pochopení?
a to bezny uzivatel akoze nie je? dnes ti kazdy druhy nieco hra, nahrava si, upravuje a hadze na net
to je uz akoze co? power user? a ten co ma napr len ntb, tablet? ten je v tvojom ponimani co?
Vida v akci "kancelářské tety" ... tak mám poněkud jiný úhel pohledu na schopnosti "bežného uživatele".
Pokud se pod pojmem "Grafický dizajner" ukrývá užovka, která použije Photoshop (ne tak úplně zaplacený, ale Franta z hospody to doporučil) na odstranění červených očí s fotek s bleskem, a následně je hodí na Xichtoknihu, tak se nemáme o čem bavit.
Mimochodem, kde se Vám v části věty ".. programator / graficky designer / video editor .." povedlo najít hry?
ty riadne supy davas :D
takze podla teba programator nemoze hrat hry ani pouzit ten isty monitor napr pre mac a pc? pripadne na pc programovat a rovno aj hrat? :D
nj, to je ten starecky pohlad na vec, ale hlavne, ze si mudry ako radio
Může, ale to si pak už rovnou koupí ten herní, ne?
Prostě:
a) mám to na práci = kupuju "Desktop" verzi FS.
b) mám to na práci & gamesení = kupuju "plnotučný" FS
Je to problém?
Herne nemaju uplne presne farby. Vacsinou su aj 8bitove a na taku poriadnu pracu potrebujes 10bit
Ono sa to nezda, ale na odtienoch sivej sa vies skaredo popalit
A nemusí to být jenom šedá.
".. hlavne, ze si mudry ako radio .."
Zkušenost je nepřenositelná.
Na druhou stranu, nemusím po každé výměně příspěvků upřesňovat, že jsem něco myslel tak a ne tak, ale úplně jinak.
".. to je ten starecky pohlad na vec .."
Já si ten důchod už nějaký ten pátek užívám.
Co Vy?
Však píšu: "běžné užovky." Programátor apod. jsou jiná sorta a je docela otázka, kolik takových uživatelů je.
Ve své sociální bublině neznám nikoho, kdo by dlouhodobě pracoval pouze s notebookem. A taky nevím o nikom, kdo by si pracovní monitor vybíral podle toho, jestli má Freesync ...
Pracovat s notebookem nemusí vždy znamenat pracovat na notebooku. Při připojení několika ext. monitorů a ext.KB/MS a jeho dostatečné síle (výbavě) nemusí jít pro řadu use case o významné omezení.
http://www.monitos.cz/tmp/ntb_jako_desktop.png
ano :-)
".. Ve své sociální bublině neznám nikoho, kdo by dlouhodobě pracoval pouze s notebookem .."
Moc malá bublina nebo
Moc zmlsaní uživatelé.
Připoštím i možnost, že jsou to lidi, kteří opravdu potřebují poněkud větší možnosti, než nabídne jedna obrazovka ntb.
Když se s textem/obrázkem pohybuje, tak je třeba víc jak 60 Hz. Samozřejmě, že je to nadstandard a 60 Hz není vyloženě utrpení, ale nevidím důvod k takovému zbytečnému masochismu, když 100 Hz monitory začínají někde pod 2,5k Kč. Kdyby takhle krásně probíhal vývoj i u rozlišení, tak se dneska uvádějí nové fullhd monitory jen aby se neřeklo a určitě to není jedno z nejrozšířenějších rozlišení u nově uváděných monitorů, jako tomu dnes bohužel je. QHD se 165 Hz a pivotem za 5 tisíc - co víc si přát?
Co mě jedině štve, že nejsou žádné e-papírové monitory za normální ceny, protože jako sekundární bych ho určitě bral. Něco s e-papírem vymyslet v mobilu/notebooku by taky našlo svojí cílovku.
Jestli to nebude tím že e-ink má refresh rate nějaké 3Hz - tj dá se to použít jen pro speciální účely, prodá se toho strašně málo = je to drahé.
Jinak u těch levných LCD je to něco za něco - vysoký refresh je vykoupený horším barevným podáním.
Kdysi jsem viděl recenzi nějakého drahého čínského e-ink monitoru a bylo to překvapivě dobře použitelné i třeba na prohlížení internetu. Nevím kolik měl Hz. Asi to byl tenhle.
https://www.youtube.com/watch?v=GiUPB3-rmO0
Kde je problém? Jedině v ceně - 24" za 50k Kč a 13" za 20k Kč.
K comu je potrebne viacej ako 60Hz, ked sa s textom/obrazkami pohybujes? Ty si schopny citat text, ked s nim pohybujes?
E-papirovy mobil a aj nejaky notebook uz bol vydany(alebo minimalne bol sa snaha vydat notebook s e-inkom) ale toto nema velku cielovku.
Vezmi si papír s textem a hýbej jím nahoru a dolů. Pokud nejsi schopný text přečíst, tak máš nějakou oční vadu. U displeje toto pohybování způsobí rozmazání, které vidíš i bez oční vady.
To je mi ale argument. Proč by měl někdo papírem při čtení hýbat ?
Spousta lidí má problém i se čtením v dopravních prostředcích, i když se snaží papír udržet v klidu. S papírem při jeho čtení může úmyslně snad jen masochista, nebo idiot.
To je jen pokus k pochopení některých jevů. Papír v tomhle případě reprezentuje něco jako 500 hz monitor. Pohyb kurzoru myši, rolování stránek/pohyb textu to vše je na vícehertzových monitorech lepší, příjemnější.
Do urcitej rychlosti dokazem citat aj pri scrollovani na mojom 60Hz. Od vyssej rychlosti to nedam ani s papierom.
Zakladna otazka je preco by som mal citat pocas scrollovania, velkeho pohybu papiera?
Hlavní výhodou >>60Hz monitorů z mého pohledu je to, že si většinou nechají vnutit obnovovací frekvenci jež je celistvým násobkem 24Hz, což umožnuje plynuleji přehrávat 24p materiál.
a já si pořád říkal kde se vzalo divných 72Hz které už byly na hodně starých obrazovkách. Tedy sám je na druhém, fHD mám a i tak je vidět rozdíl proti standardním 60.
Mám silnou pochybnost, že tato (72p) vertikální frekvence u CRT monitorů vznikla právě z tohoto důvodu. Tipnul bych si, že to pochází z doby VGA rozlišení monitorů(GK) 640x480 v 60Hz, které mohli stíhat i 640x400 v 72Hz (480/400=1,2*60=72).
možné to je že tomu předcházelo toto, ale perfektně to sedne do výše zmíněného, takže se to skvěle doplnilo.
Těžko říct nakolik může nastat u monitorů/panelů s regulací jasu či podsvícení pomocí PWM na relativně nízké frekvenci (např. 240Hz) situace kdy např. 72p není bezezbytku dělitelem 240Hz. Jaký to bude mít vliv na stabilitu(přesnost) jasu(barev?) z důvodu nesynchronních průběhů. U statického obrazu asi žádný, u dynamického asi lidským okem nezaregistrovatelný. Kalibrační sondy snad měří delší časový úsek, takže tam by mělo dojít k zprůměrování úrovně.
bral bych tedy 72Hz jako slušný základ pro video o 24fps. A obecně i jako herní základ. Sice mám jako hlavní 4K 10bit 60fps, dá se na tom hrát - hlavně osobně hraji rpg, rts a obecně dál hry typu SW: Kotor, Mass Effect či Elder Srolls, Command Conquer, Sins of a Solar Empire a tam to tolik nevadí.
Pro prezentaci filmu by pro zmíněný případ 240Hz PWM mohlo fungovat 48Hz, to je právě pětkrát v 240Hz(a 2x 24p). Pokud člověk ctí 24p a nesnaží se z toho interpolací mezisnímků udělat soap operu, nemělo by mezi 48Hz a 72Hz být vizuálního rozdílu. Trvale je takový framerate docela nepohodlný kvůli zpomalené reakci myši (což u samotného přehrávání není problém).
Na trh se chystají nové OLED monitory a nové iPady Pro vybavené OLED, jsem zvědav jak budou mít regulaci jasu vyřešenu. Lze jen doufat, že použijí DC či rychlý PWM. Bohužel v běžných recenzích jsou tyto vlastnosti často ignorovány. Třeba projdou testy i na www.notebookcheck.net, ti mají detekci/měření PWM v metodice.
".. QHD se 165 Hz a pivotem za 5 tisíc - co víc si přát? .."
VĚTŠÍ .. QHD
Jedna věc mi uniká ... Takže cokoliv co nebude mít FreeSync tak nepodporuje adaptivní snímkovou synchronizaci? V článku je uvedeno, jaký byl původní smysl, ten tedy přestal být úplně relevantní, takže i na desktopech při čtení textu bude GPU + monitor zobrazovat s vysokou obnovovací frekvencí, když to vůbec není nutné?
PS: Možná jsou to voloviny, ale vzhledem k tomu, že hry nehraju, tak jsem o těchto vychytávkách jen četl a čekal, zda se časem dostanou i mezi nehráče ... No a nyní to vypadá, že buď nedostanou a nebo mi něco uniká, což nelze vyloučit. Díky za pochopení.
Osobně mám FHD a 4K monitor s max 144Hz, desktop nastavený na 120Hz, v ovladači nastavená funkce Chill 60-90 FPS, spokojenost = žádný tearing(freesync) + plynulost(60+) + nehučí tolik grafika(cap na 90)). Doporučuji.
Jaké máte zkušenosti s HDR?
Já zatím v The Division 2 ... i když monitor má jen HDR základ (HDR 600), tak musím říct že pěkný.
Těším se na OLED monitory a jejich černou. Začínal jsem na 14" barevném CRT, když nepočítám 8bity s černobílou televizí. *povzdech*
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.