Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Co je z toho zřetelné je, že i kdyby byl posun jakýkoliv, obávám se, že to navi bude mít stále těžké, vzhledem k tomu že to v podstatě jen dotáhlo resty a přiblížili se turingu. Jestli jim za půl roku nV zase odskočí, bude to furt na totální hi-end málo.
Na druhou stranu, jsem zvědavej na cenotvorbu nV. Pokud bude tak štědrá jako v případě turingu, kdo ví, kdo na ten hi-end vůbec bude mít. A samozřejmě je možné, že se podaří AMD trochu stlačit ty libové cenovky.
Jak byla cenotvorba štědrá u Turingu? Já vidím stejné cenové relace jako u Pascalu, s tím že značení karet se posunulo o třídu výše, TitanX nahradila 2080Ti, 1080Ti nahrazená 2080, 1080 nahrazená 2070 ....
GTX1650Super má nejvýhodnější poměr cena/výkon na trhu grafik v současných generacích.Pouze dosluhující RX570 je výhodnější, kosmeticky s cenou která je cca o 40% nižší než při uvedení.
Osobně jsem kupoval Pascal 1080 za 21400 ve founders provedení, výkonnější 2070S v prémiové 3 fan, 2.5 slot konfiguraci jsem koupil za 16 tisíc. Dle mě naprosto parádní mezigenerační posun, cena šla výrazně dolů, výkon nahoru.
Obávám se že nová generace už s cenou dolů nepůjde, ale aspoň se posune výkon.
Wat? Ještě jednou, je ráno, 7:52, už jsem na nohou asi 6h, takže probuzen jsem...
Prosím, ještě jednou a pomalu...
Wikipedii nikdo snad nebude zpochybňovat, takže pro lenochy: https://en.wikipedia.org/wiki/GeForce_20_series
Já ti nevim jirko, ale nějak mi tam žádnej titan nechybí, ba naopak, vidím tam kartu "Nvidia Titan RTX" s cenovkou přes 2k5$. Tak mi řekni, co je teda předchůdce téhle karty? ("šumění reproduktoru"... odpovím ti sám, ten tvůj titan). Takže žádný posun nahoru, ten jsem viděl akorát v nějakém marketingovém slintu.
Co však je do koulí bijící je cenotvorba. Opět pro líné: https://en.wikipedia.org/wiki/GeForce_10_series . Samozřejmě, je to cenovka při uvedení, nicméně obě řady byl někdy uvedeny a tu cenu měly. Sám si pamatuju, že od aušusu top model 1080 byl naceněn na 24k a následně při uvedení 1080Ti byl naceněn stejně s tím, že 1080 spadla na cca 19k. Nějak kolem té doby jsem totiž kupoval veku, tak jsem chvilku sondoval, než jsem to hodil do košíku.
Tak a ukaž mi, kde máš dneska 2080Ti za 24k v top konfigu. Odpovím si opět sám... NIKDE. Vyrobili obří čip, kterej má i vyšší spotřebu, ale nějak to nereflektuje reálné přínosy. A samozřejmě nacenili to po vzoru intelu minulé dekády (to teď prej hrozně frčí, ta dekáda).
Prosím, už se k tomu nevyjadřuj, fakt ne, nemá to smysl.
Samozřejmě taková 1660 je už celkem zajímavější karta, bohužel ale zelenej monopol dělá své a nezbývá než doufat, že se AMD podaří časem vypustit do světa konkurenci i na poli hi-endu v oblasti grafik. Jinak to bude vypadat tak, jak to vypadá a někteří tomu budou ještě tleskat.
Titan RTX za 2.5k je nástupce TitanV za 3k. Je levnější, výkonnější.
A jak jsem psal GTX1080 jsem koupil za 21.4k v základu, RTX2070S je výkonnější a stála mě 16k v prémiové edici i hry jsem k tomu dostal... Mám o 1/3 více rasterizačního výkonu, 200% RT výkonu navíc za výrazně nižší cenu.
Nevidím problém s cenotvorbou.
Ano za 24k neni 2080Ti ale 2080Ti nahrazuje TitanX který byl v Pascal řadě za stejnou cenu jako se prodává 2080Ti, ta je ale o dost výkonnější
Takže dle tvé filozofie by dnešní CPU mělo stát miliardy dolarů, protože pentium 1 na 75MHz před více jak 20 lety stálo tolik a tolik a mělo takove a makovej výkon? Dobrá logika... kdybych byl majitelem firmy, přál bych si takové zákazníky :)
Ja prece pisu ze kupuju vyssi vykon za mene penez a to snad chceme vsichni, ne? Netusim proc si to vykladas jinak
MSRP je prakticky identické, jinak kloudné modely taky kolem 23kkč. Výkon parkticky identický (ano, 2080S má vyšší fillrate... o jednotky %). Jestli tohle nazýváš vyšší výkon za méně peněz, tak je to hodně odvážné. Pravdu sice máš, ale očekávat za ty samé prachy po prakticky 3-4 letech to samé.
Dám logicky příklad, Veka64 vs Radeon 5700XT. Veka na vzduchu cca 15kkč, na vodě 19k5. Obojí 8GB paměti, navi má vyšší fillrate, menší spotřebu a mnohem nižší cenu 11k, lepší modely 13k. Ta veka byla reference btw. Tohle beru jako nějakou inovaci, krok. O tomhle já tvrdím, že je v podstatě náhrada veky. Stojí to méně, má to vyšší výkon (a nejsou to jen jednotky %), žere to méně. Tohle je adekvátní náhrada.
Ale tohle co předvádí nV je fakt jen dojení trhu a dělání blbců ze zákazníků (jakože většinou jsou, ale to nechme stranou, na tohle tu jsou jiné jablečné společnosti).
2080 je jediný případ, kde to neplatí, je to také nejméně významná karta z celé série, i když... Proti 1080Ti má NÁSOBŇE vyšší výkon v RT, takže ano, je to více výkonu, v tomto případě ale za stejné peníze. Z celé RTX řady je 2070S nejzajímavější volba, má jednak docela výkon, tak má i atraktivní cenovku. 2080Ti pro většinu lidí nemá smysl kupovat protože ten výkon nevyužíjí a ti co ho potřebují si ho koupí.
Dojení trhu? Však lidi mají možnost to nekupovat, když jim nabídka nesedí, ty karty se ale prodávají a to dobře, takže zákazníci zřejmě tu nabídku akceptují.
Nevidím problém v grafice za 30k když i telefonmůže stát 30k, nebo "chytré" hodinky... Lidi si to i za ty ceny kupují, tak proč ne. Mám nadávat na firmy co takové produkty vyrábí? Mám nadávat výrobcům luxusních aut, že vyrábí auta které si je nemůžu dovolit? Mám nadávat developerům co svaví byty či domy na které nemám?
Fakt ten hate nechápu, koupím to co potřebuju nebo to na co mám.
na RT většina háže bobek, to by jinak brečeli všichni s pascaly a AMD kartama, což se nějak neděje. Ze svého (a nejen svého) okolí na to všichni dlabou. Že si marketing a pár vlhkých nerdů přeje opak, je hezké, ale reálně po tom zjevně nikdo zásadně neprahne.
Novou kartu si většinou uživatelé/hráči kupují, protože jim buď původní umřela/umírá, nebo jim nestačí výkon, RT to rozhodně není (a pokud jo, tak je to vyjímka tvořící promile uživatelů). Ono obhájit investici minimálně dvou masaryků pouze v tom, že si mohu u volby "RTX" nastavit ON není zrovna jednoduché. Navíc se tak nějak ví, že tensory a všechen ten bordel používanej na RTX a DXR lze počítat i jinak s tím, že to nebude pouze křemík pro jedno či druhé (v případě nevyužití naprosto nevyužitej křemík).
Tím máme vyřešené zahrnutí "výkonu" RT. Pojďme na druhou část toho nesmyslu...
Víš, ono bylo zvykem, že cena šla lehce dolů v rámci řady v příchodu nové generace, která vznikla na lepším výrobním procesu a optimalizací na úrovni HW. Dobře, pochopil bych, kdyby si řekli o nějakej desátek víc kvůli tomu, že by byl nějak zásadně drahej ten proces (což není). Pochopil bych vyšší cenu, kdyby použili nějak zásadně drahé paměti (což také neprovedli), nebo nasadili něco zásadně jiného (ne jirko, RT to také není). Jedinej podstatnej rozdíl je akorát v zaplácané ploše čipu, která ale nereflektuje nárůst spotřeby a výkonu, i toho slavného RT. A tohle by nemělo navýšit cenu o 10kkč, fakt ne (berme výchozí bod těch magických 999$ 1080 a později 1080Ti). Tady výrobce jasně říká, zdražuju a dám jen tolik, kolik chci.
A mimochodem, tohle dělal intel počínaje nehalemy. Přidal něco málo aby se neřeklo, nabalil na to tunu bordelu, prsal se lepším iGPU a kdejakou ptákovinou, která se prakticky neprojevila a nebo pro jistotu byla odebrána, protože bug (TSX třeba?), ale cena za prakticky stejný produkt rostla.
Jo, lidi to budou kupovat, protože... mají na výběr? No, asi nemaj jiříku, když je tu, upřímně navi, která konkuruje jen nižším modelům, u kterých i ty sám tvrdíš, že jsou výhodnější. Proč jsou asi výhodnější? Vyplatilo by se jim prodávat produkt, který by byl proti konkurenci nekonkurenceschopný? Asi ne, žejo.
Tohle není o luxusu, o nějakém luxusním zboží. Ten ajfoun je jen taky blbej předraženej spotřebák, co se támhle v číně vyrábí v milionech kusů. Tohle je jen o nenažranosti a o tom, že není moc na výběr (v případě těch GK).
Len k tomu RT:
"Navíc se tak nějak ví, že tensory a všechen ten bordel používanej na RTX a DXR lze počítat i jinak s tím, že to nebude pouze křemík pro jedno či druhé (v případě nevyužití naprosto nevyužitej křemík)."
Spočítať sa to dá aj cez CPU. Tak prečo na to používame procesory namiesto grafických kariet? Asi kvôli výkonu, nie? A o tom je aj celé RTX resp. implementácia DXR od NV. V akcelerácii RT ide aktuálne o najlepšie riešenie na trhu, ktoré prekonáva násobne doterajšie riešenia pre akceleráciu RT. Takže nejde o to, že sa to dá aj inak (to vedel každý, kto sa o to zaujímal už dávno). Ale ide iba o výkon. Jediný dôvod, prečo tu niektorí vediete vojnu proti RT je ten, že ho aktuálne v takej forme ako NV nepodporuje aj AMD (teraz nemyslím RT a Tensor cores, ale čisto z hladiska výkonu). To, o čom píšeš ty, že sa to dá aj inak, sa používa už nejakú dekádu. Fakt by ste niektorí boli ochotní čakať, kým grafické karty budú mať desiatky tisíc stream procesorov, aby sa výkonovo dostali tam, kde je v RT už teraz taká RTX 2080 Ti (v tom Star Wars deme bola rýchlejšia ako štyri Titány Volta, ktoré mali dokopy okolo 21 000 stream procesorov)? Som zvedaví čo budete niektorí v tejto diskusii písať, keď aj AMD bude mať špeciálne jednotky na akceleráciu RT. Predpokladám, že to bude odrazu niečo úplne iné a tá správna a jediná cesta ako to robiť. Pretože fakt to čo som citoval je iba obyčajné dožadovanie sa brzdenia vývoja. To je ako keby sa niekto pýtal, že prečo neakcelerujeme počítačovú grafiku cez CPU. Veď všetci vieme, že sa to dá aj tak a je to inak ako na grafickej karte.
A to, že ludia po RT neprahnú a že si RT praje iba maketing a pár nerdov? K renderingu využívajúceho RT sa snaží dostať celé odvetvie. Stále si tak nejak vystačíme s fake-ami v rámci rasterizácie, ale sú čím ďalej tým pracnejšie. Používanie RT nielenže prinesie odlahčenie od veľa týchto vecí, ale zároveň aj oveľa vyššiu kvalitu grafiky. Aktuálne síce využitie RT nie je nijak "omračujúce", ale to snáď nebola ani rasterizácia pred 20timi rokmi. Ale zrejme sa aj vtedy našli ludia, čo si mysleli, že je to vrchol toho, čo sa dá dosiahnuť.
Ono je porad rozdil se divat na technologii a jeji postupny rozvoj a uplatneni v nejakem odvetvi a divat se na jeji prakticky prinos ted. Neco co ty nejsi schopen od sebe rozlisit a proto tvoje prispevky pusobi dojmem fanatickeho objhajovani neceho, co v soucasnosti pro stav, v jakem je, pro vetsinu lidi neco ve forme nice to have bonusu. Asi podobne, jako nekdo drive pred nekolika lety tvrdil, ze DX12 a nic jineho. Nekolik let pozdeji to DX12 porad neni zadna exklusivni featura a porad se da bez ni celkem snadno obejit, pokud clovek ozeli par veci. To stejne je RT.
Normalni nasinec tohle vidi, clovek zaslepeny fanatickym nadsenim nikoliv..
Ako som už písal aj na SHW, podľa mňa to praktický význam má už teraz. Keď príde ďalšia generácia grafík od NV a aj AMD s jej prvou generáciou s podporou RT, nebudú už musieť začínať od nuly. Kopec vecí sa pohlo dopredu a reálne výsledky sú vidieť aj hrách už dnes. Nie je to síce také oslňujúce, ale lepšie než sme boli zvyknutí doteraz. Osobne si nemyslím, že GPU od AMD budú v RT lepšie ako všetky aktuálne Turingy a konzoly ani nehovorím. Si myslím, že aktuálny výkon v RT bude základný ešte nejakú dobu. Ale veď uvidíme o rok. :-)
A co uvidis o rok? Par her navic to je cele. PReci trosku rozumne uvazuj..pokud dneska strelim od pasu, 90% karet tvori ne-RTX karty, tak jak se muze za rok neco zmenit. To je otazka nekolika let v pripade, ze se ta technologie vykonove posune aspon na uroven rasterizace, aby davala smysl a nesrazela vykon tech karet o cely segment dolu. Cela ta diskuse neni v tomto pripade o NV vs AMD, ale o soucasnem vykonu RT. NV vs AMD to muze byt az v momente, kde RT bude opravdu standardem, jako je dneska rasterizace...za par let.
Treba AMper to posune zase dale, ale nejsem si jisty, jestli na takovou urvoen, aby to stale jeste hodne nebrzdilo.
"NV vs AMD to muze byt az v momente, kde RT bude opravdu standardem, jako je dneska rasterizace...za par let."
A ako sa chceš dočkať toho, aby sa za pár rokov stal RT štandardom? Veď sa predsa práve rozbieha. RT nie je žiadna statická vec, ktorá dosiahne svoje limity s dopadmi na výkon. Aj o 10 rokov budeš môcť používať RT tak, že zhodí výkon o segment dolu. Tak isto ako to vieš aj dnes urobiť bez RT. Ja som osobne rád, že sa RT rozbieha už dnes. Vďaka tomu vznikajú nástroje nielen v profesionálnom SW, ale aj herných engine-och, ktoré vytvoria pôdu pre to, aby sa RT za pár rokov mohol stať tým štandardom o akom sa bavíme.
Marku,ja nevim.. mne prijde ze driv byli diskuse s tebou plodnejsi... Ja preci nikde nepopiram, ze se to rozbiha, nikde jsem nepsal, ze RTX se nema zavadet, je to preci o te mire, kdy to ma smysl pouzit pro sedou masu uzivatelu a kdy ne. To ze ty porad nechces pochopit, ze kdyz si normalni Pepa koupi konecne kartu za 10-12k, aby si zahral pohopdlne na svem novem 1440p monitoru, zapne si RTX a zjisti, ze mu to pada nekam na "40fps" (nebo i niz)..tak ze to nejak neni to, co by si predstavoval a nebude k vuli tomu menit rozliseni na 1080p..za to ja ti opravdu nemuzu. Mne tahle uvaha prijde uplne normalni. Naopak to ze nekdo bude hrat s 1440p kartma 1080p a se 4k kartama 1440p, mi bezne neprijde a kdo to dela bude spis vyjimka. I presto to neni duvod, proc by se nemela RT dale vyvijet.
Jeslti bude i za 10let RT na stejnem levelu jako dnes, ze katrta urcena pro 4K, da upocene RT ve 1440p, tak pak reknu, ze RT zklamalo.
Neboj, AMD vyda hw akcelerovany RT a budu hned vypisovat ako to robi AMD najlepsie a nadavat na nenazranu nvidiu ktora bude vykonovo dve generacie popredu.
"Ale ide iba o výkon. Jediný dôvod, prečo tu niektorí vediete vojnu proti RT je ten, že ho aktuálne v takej forme ako NV nepodporuje aj AMD (teraz nemyslím RT a Tensor cores, ale čisto z hladiska výkonu)"
netrollili to i fanoušci NV hlavně kvůlli nárustu ceny a propadu výkonu, protože už se všichni těšili na plnohodnotné 4k hraní ? :) (fakt mi v hlavě uvízlo to, že největší problém byl nárůst ceny a pokles výkonu i ve FHD)
ale jestli ti připadá, že takové minum pro celkem slušné RT efekty ve hrách je karta, která i po roce a půl stojí 20k+, který je stále okrajová záležitost, tak si posluž :) a další generace takto drahý HW pošle nejspíš do kytek ..
imho dle tebe >> vyjádřit svůj názor = vést válku :D :D
když AMD nabídne kartu na starším výrobním procesu za 20k+, která přinese RT a nedostatešný nárůst výkonu budou hádám prskat úplně stejně ( pokud vím, tak i fandové AMD prskali na VEGA 64, VII i některé NAVI modely a kupodivu nešlo o RT ;) )
" nie je nijak "omračujúce", ale to snáď nebola ani rasterizácia pred 20timi rokmi. Ale zrejme sa aj vtedy našli ludia, čo si mysleli, že je to vrchol toho, čo sa dá dosiahnuť."
- jestli ty časy pamatuješ, tak každá generace přinesla výrazný skok v nárustu výkonu/kvality(i dnes si vzpomenu jak jsme byli doslova "paf" z toho co dokázali voodoo karty za "pár" korun) a to masová produkce ani částečně nedosahovala dnešních rozměrů :)
věř, že kdyby tenkrát někdo následujicí generaci prodával za 30 tisíc, tak lidi budou prskat taky :) RT takovým přínosem zatím není a příplatek značně luxusní :)
Cenu RTX kariet som vôbec neriešil. Už sme sa o tom bavili aj predtým a myslím, že s tými cenami sme za jedno. Nech si každý zváži či mu to za to stojí. Ja si tiež počkám na ďalšiu generáciu a potom uvidím či do toho ísť alebo nie.
Reagoval som ale na toto:
"Navíc se tak nějak ví, že tensory a všechen ten bordel používanej na RTX a DXR lze počítat i jinak s tím, že to nebude pouze křemík pro jedno či druhé (v případě nevyužití naprosto nevyužitej křemík)."
T.j. technické prevedenie, kedy sa aj tu stretávam s "názormi", že sa to dá aj inak a lepšie (bez nevyužitého kremíku). Žiadne inak a zároveň lepšie zatiaľ nie je. Tento citovaný výrok je len chabý argument proti aktuálnej implementácii RT. Možno neskôr AMD príde s niečím iným a lepším. Dovtedy je to skôr o prianí ako o tom, čo je reálne lepšie. To platí aj pre "imho dle tebe >> vyjádřit svůj názor = vést válku". To, že niekto neakceptuje cenu a nie je ochotní si za aktuálnych podmienok kúpiť kartu s jeho podporou, to beriem ako názor. Ale to čo písal Artael, je už len hľadanie nezmyslov proti RT ako takému (podľa mňa to je také vednie zbytočnej vojny). Tohto balastu je nielen tu celkom dosť.
"jestli ty časy pamatuješ, tak každá generace přinesla výrazný skok v nárustu výkonu/kvality(i dnes si vzpomenu jak jsme byli doslova "paf" z toho co dokázali voodoo karty za "pár" korun)"
JJ. Pamätám. A pamätám si aj to, že ceny tých kariet k platom z tej doby boli oveľa vyššie ako je tomu dnes a na čo ludia teraz nadávajú. :-) Podľa mňa na také skoky v grafike aké boli v tej dobe, sa len tak nepozrieme. Na každé ďalšie vylepšenie je potreba oveľa viac výkonu. Myslím si, že sa to nedá s dneškom porovnávať. Beriem to proste tak, že konečne sa nejak štandardizoval prístup k RT, určitý výkon pre jeho akceleráciu tu máme a do týchto hraníc sa bude využívať. Nakoplo to vývoj v tomto smere a pokiaľ viem, je to logický krok. Aktuálne už teraz je možné v real-time cez RT prekonať to, čo ponúka rasterizácia, takže si ani nemyslím, že je jeho uvedenie predčasné.
Jinak ještě doplním, měl jsem na mysli to provedení od AMD, nebo kdyby nV teda přidala tensory + to smetí okolo, ale neúčtovali si za to tolik, kolik si účtují. Celý můj názor je navázán zejmena na jejich cenotvorbu. Kdyby ta karta stála polovic, nikdo by nemohl říct snad ani prd, protože by to zabilo naprosto všechno a snad i zarytej fanda AMD by přemýšlel, jestli nekoupit u konkurence. Nechci vést válku vůči RT, protože je to volitelná věc, chci "vést" válku vůči tomu, že ta karta stojí nesmysl kvůli nesmyslu, který v současné implementaci nedává moc velký smysl.
A jestli mám zhodnotit herní raytracing, tedy čistě akceleraci odlesků, vždycky si vzpomenu na xl-r8r od futuremarku, kde byla krásna zrcadlově lesklá krychle. Bavíme se o roku 1998/99. Pokud se obětuje řekněme jen 2% křemíku navíc (což by měla být čistě plocha tensorů), tak klidně, ať si to tam ti výrobci nacpou a klidně to budu používat, vypadalo to hezky. Jenže když si za to někdo řekne takovou nehoráznou sumu a tlačí to do mainstreamu, velkohubě hlásá kolik že bude her, jak je to super a hýří superlativy s tím, že to hráči žerou otevřenou hubou o velikosti průměrného bagru, tak to ve mě vyvolává jakési kyselo koženooděnce.
No počkej počkej, já netvrdím akcelerovat to přes CPU, to je hovadina. Nicméně víme (a jirka, ne kocman, ale no-x to několikrát zmínil), že AMD tohle bude řešit přes TMU, myslím.
Proč jsem zmínil RT je fakt, sice tensory samotné nekonzumují mnoho místa, ale museli překopat víc věcí a myslím že nezanedbatelně navýšili cache (taková rychlá SRAM požere dost místa). Nicméně furt by to nemělo vést k navýšení ceny o 10kkč. Dokonce ani tehdy nebyla ta killerfeatura jménem pissX, ještě v podobě karty od společnosti Ageia, tak drahá, jako v podstatě tenhle příplatek za RT. Porotože jedinej rozdíl pascal hi-endu vs turing hi-endu (neřešme teď quadra a titány, to je jiná kategorie, budeme se bavit o "herním segmentu" s cenovkou kolem té 1000$) je "trapných" 30% výkonu a onen RT. Nepřidali ani na pamětech, nepřidali nic zásadního, kromě toho RT, třetiny výkonu a chtějí za to pomalu těch 10kkč. Tahle jedna blbá karta stojí víc jak nejvyšší ryzen s deskou a pamětma.
Kdyby stála stejně jako původní hi-end, kterej byl už takhle docela drahej, těch 24k, tak budu akorát tvrdit, že to RT je zatím zbytečné a že nepředvedli tak velkej výkonovej náskok, ale ta cenovka... tak to prostě zabijí :)
A k tomu RT a prskání ze strany AMD. Upřímně, když mě to nebude stát moc výkonu a omezení, klidně ať si to běží. Co jsem u her pravidelně vypínal byl motion blur (upřímně, nechápu smysl tohohle super efektu) a snižoval stíny, protože to způsobovalo docela nepříjemné propady (a kde ne, tak jsem tam nastavil maximum a užíval si vizuál). V současné době mě ale celé to RT nechával těžce chladným. Když s tím přijde AMD a bude to mít dopad na výkon, tak to budu vypínat, pokud ne, klidně to zapnu. Nelíbí se mi ale, že se postavil produkt primárně kolem RT, které nestojí ani za ten starej pantofel, a to evidentně uznávaš i ty sám :)
To je zbytecny. Jiricek je typicky trollovity Pepik. Zacalo to pred lety, kdy psal do diskusi, ze "1080 je karta na FullHD", v dobe, kdy to byla druha nejsilnejsi karta na trhu vubec. Podle toho si muzes udelat obrazek o jeho "logice". To ze karty obecne zdrazuji je setrvaly trend. To ze NV zdrazila vyadanim "originalniho" Turingu a ze pomer vykon/cena se ani nepohnul od vydani Pascalu se psalo snad v kazde recenzi. Az refresh "Super" Turingu prinesl trosku lepsi pomer a mozna se da nekde i mluvit o generacnim posunu..nicmene za kolik let. AMD sla vydanim 5500XT ve slepejich NV, jen doufam, ze to nebude i jeji trend.
Ano protože hry na FHD v max nastaveních tak tak dává na 60 FPS, u některých člověk musel dokonce snížit nastavení aby těch 60 FPS měl stabilních. Hned po vydání 1080Ti jsem tvrdil že je to správná FHD karta.
Proto jsem taky svou 1080 vyměnil ve chvíli kdy už opravdu žádala příliš velké kompromisy a na trhu byla levná výkonnější alternativa.
Ano, ne každý má tak velké požadavky a může si vystačit se slabší kartou za cenu nižších detailů.
A jak píšu 1080 mě první den prodeje stála 21.4k v blowerem, teď mám prémiové Gaming X trio, má to o 30% víc výkonu v rasterizaci a 200% výkonu navíc v RT a stálo to jen 16 tisíc kupováno první den co se objevilo na krámě. Kdybych si vystačil se základem tak platím jen nějakých 14 tisíc.
A i kdybych kupoval 2070 v době vydání tak by byl výkon vyšší a cena nižší,ale 2070 neměla dost výkonu, 2080 byla zase nebyla tak výhodná, až 2070S mě přesvědčila, měla požadovaný výkon za příjemnou cenu.
Pro mě se zvedl výkon a cena šla o dost dolů. jsem naprosto spokojený. Stejně jsem na tom byl i s tou 1080, nahradila 980, za tu jsem dával 16-17 tisíc, 1080 měla o dvě třetiny výkonu navíc ale cena šla nahoru jen o třetinu. RTX je na tom lépe, třetina ceny dolů, třetina výkonu nahoru
Ano protože hry na FHD v max nastaveních tak tak dává na 60 FPS, u některých člověk musel dokonce snížit nastavení aby těch 60 FPS měl stabilních. Hned po vydání 1080Ti jsem tvrdil že je to správná FHD karta.
Proto jsem taky svou 1080 vyměnil ve chvíli kdy už opravdu žádala příliš velké kompromisy a na trhu byla levná výkonnější alternativa.
Ano, ne každý má tak velké požadavky a může si vystačit se slabší kartou za cenu nižších detailů.
A jak píšu 1080 mě první den prodeje stála 21.4k v blowerem, teď mám prémiové Gaming X trio, má to o 30% víc výkonu v rasterizaci a 200% výkonu navíc v RT a stálo to jen 16 tisíc kupováno první den co se objevilo na krámě. Kdybych si vystačil se základem tak platím jen nějakých 14 tisíc.
A i kdybych kupoval 2070 v době vydání tak by byl výkon vyšší a cena nižší,ale 2070 neměla dost výkonu, 2080 byla zase nebyla tak výhodná, až 2070S mě přesvědčila, měla požadovaný výkon za příjemnou cenu.
Pro mě se zvedl výkon a cena šla o dost dolů. jsem naprosto spokojený. Stejně jsem na tom byl i s tou 1080, nahradila 980, za tu jsem dával 16-17 tisíc, 1080 měla o dvě třetiny výkonu navíc ale cena šla nahoru jen o třetinu. RTX je na tom lépe, třetina ceny dolů, třetina výkonu nahoru
vazne jses tak pritroublej ze ti nedochazi jaky kraviny pises ?
21.4 za 1080 není kravina ale částka co jsem zaplatil
16k za 2070S není kravina ale částka co jsem zaplatil
2070S je o cca 30% rychlejší v rasterizaci a asi o 200% v RT, to není kravina ale testování v hrách, které hraju
2070S byla levnější a je výkonnější, to není kravina ale fakt, kterého si řádně užívám.
Není, má pravdu - buď to nazveš nějak negativně, jako třeba "brutální zdražení", nebo to obejdeš něčím jako přečíslování modelů - jak to dělá Jirka, ale v obou případech se jedná v podstatě o to stejné - nové modely "o jednu řadu níže" mají o něco vyšší výkon, než vyšší číslo z předchozí řady.
Pokrčení ramen - OK, tak to tak je. Na tento přístup nejsme moc zvyklí, většinou chceme aby novější "stejná řada" byla výkonnější a levnější zároveň, nVidia má s tímto přečíslováním samozřejmě svůj marketingový záměr - prodávat dražší karty, ale to jim můžeme asi jen těžko vyčítat. Z čistě technického hlediska to jsou jenom čísla a ty karty pak mají nějaké ceny, neměl by to být důvod oprašovat flamewarový slovník...
je uplne fuk ze jsou nizsi nove rady vykonnejsi, ceny za top model leti silene nahoru, neni to tak dlouho co topkove karty staly 15k, titan black stal 20k a kazdej byl hotovej jak obrovska cena to je, do dnes na nem jedu a s OC ma porad vykon kolem 1060
Za 20 let muj plat vzrostl 10x, ceny hw sly celkove dolu. I ten cinan uz chce neco vydelat.
Rtx rada je primarne o rt vykonu. Ten sel nahoru i o nekolik set procent proti pascalu. Takze vykon narostl brutalne. Ale jak jsem psal pro me byla rtx karta daleko vyhodnejsi nez pascal ci maxwell a jako bonus je to rt
Jenom pablb bude dneska brat vykon RT jako nejakou pomerovaci velicinu zvyseni vykonu.
Vic k tvym komentarum neni co dodat..stejne s prominutim vymastene komentare ala "1080 je karta pro FullHD".
Rád se mezi pablby s RT zařadím, pro mě je to obrovská přidaná hodnota, proto jsem taky nekoupil levnější RX5700 XT ale právě 2070S.
A ano, při mých požadavcích na detaily - což je i důvod pro RT - je ta 2070S nutnost abych měl svých očekávaných 60FPS. Karta ideální pro FHD. Na méně FPS nebo menší detaily si vystačíš se slabší kartou. Já chci víc, potřebuju víc výkonu.
Ty jsi cele treba "1%" at ti udelam radost "10%" tech, kteri si koupil RTX kartu proto, aby ji provozovali v o level nizsim rozliseni a se zapnutym RTX u kolika, 7-8 her?
Co tech zbyluch 90-99% lidi, kteri ji provozuji jako non-RTX kartu, ti se nepocitaji?
Kdyz ty pouzivas neco nejak, tak vsichni ostatni taky? To presne dela z tebe to, co je napsane v te prvni vete, protoze nedokazes rozlisit mezi obecnym pochopenim a vyjmkama nebo specialnimi pripady, ktere to obecne pochopeni nevylucuji, pouze doplnuji/potvrzuji. Proto te lidi maji za trolla.
Tak za to ale nehaž vinu na výrobce, ten nemůže za to, že si to furt někdo kupuje. :-)
Blby je, ze kdyz nemas alternativy, tak nakonec koupis, pokud je to ve financnich moznostech...evidentne stale je :)
Tak to vyčítej těm, kdo by ty alternativy mohli udělat ale neudělali, těm co vyrábí něco co potřebuješ bys měl spíš poděkovat, že to aspoň někdo vyrábí a ne nadávat.
Kdyby to nebylo primo umerne vyseni zisku danych firem, coz znamena, an ukor hracu, tak bych tenhle arguemnt i bral. Ale tak jak to podavas, je to na palici.
Ty firmy to nedělají jako charitu ale jako busines, chtějí vydělat, pokud máš za to že to je snadný zisk, hurá do toho, vytáhni pár miliard dolarů a zainvestuj do firmy která bude mít srovnatelné produkty a bude je prodávat levněji než konkurence.
Zase placas kraviny..je rozdil zdimat trh a je rozdil prodavat neco za ferovou cenu. Prodavat za ferovou cenu neznamena, ze mas prijit k bankrotu. Bych ti doporucil se podivat obca na nejake pohadky, zvlaste ty s certama..je to nekdy velmi uzitecne.
Alternativy přece jsou - já mám třeba už pár let RX570 a tím pádem se tady toho X-desítek tisíc šílenství neúčastním. I sama nVidia ale produkuje zajímavé karty v různých cenových hladinách.
Tak ja mam taky rx 580 a staci mi to. Ale tak nejak cekam, ze to pujde "prirozene" dopredu, coz v mem chapani je, ze se v danem cenovem segmentu vykon treba . co 2 roky zvedne. Pokud stagnuje, tak je to znamka, ze cele to odvetvi vlastne stagnuje a firmy bohatnou na ukor uzivatelu, aniz jim to vraceji. Coz mi prijde ze neni spravne.
To by správné nebylo, ale grafiky celkem _jdou_ dopředu. I té poslední generaci nVidie je potřeba nárust výkonu v daném cenovém segmentu přiznat, přestože to při mírně "výprodejových" cenách předchozí generace proti poměrně odvážným cenách současné ze začátku nevypadalo, ale postupně se to (IMHO) srovnalo.
Samozřejmě některé skoky jsou větší a některé menší, jak velký byl ten poslední se názor fandy AMD a nVidie celkem liší, takže bych tam nerad zabředával, ale třeba skok na 1080ku z 980ky byl podle mého názoru celkem nepopiratelný i sklaními fandy AMD.
Ano "S" modely uz prinesly posun, ale puvodni Turing byl dost katastroficky a vicemene se snazil z trhu vyzdimat co se dalo, po presyceni krypto horeckou.
Však se ten výkon zvedá. Před 4 roky tu byly GTX960 a jim ekvivalentní AMD karty, dnes za cenu nižší než tehdy 960 koupíš 1650 Super, která má ale výkon jako GTX980 která stávala v té době téměř 4x tolik než to současné superko.
Nějakých 60% výkonu navíc, cena jen 1/3-1/4.
Az na to, ze to je do prichodu dalsi generace karet..cili bude to 5 let a hlavne diky tomu, ze narust Maxwell->Pascal byl nadstandardne velky, temer 100% mezi 960 a 1060.
A cenove jsi mimo. NV 960 stala 200 Euro, GTX 980 stala 540. NV 1650S stoji cca 180Euro..takze rozdil 1650S ted a 980 tenkrat je cca 3x.
Suma sumarum..jsi si vybral asi nejpriznvejsi priklad, kde za 5 let jsi se dostal z ceny 540 Euro na 180 Euro.
Jj vykon 1060 dnes stiju 5 tisic, pred 4 lety stal 16. Vidim tu obrovsky pokrok.
gtx780ti ktera je po OC (titan black ma full cip) stejne vykonna jako gtx1060 vysla pokud se nepletu koncem roku 2013 coz je prez 6 let to zas takovej pokrok neni :D za to s cenou se hyblo pekne
Mluvím o GTX980 která byla ještě před 4 roky jednou z top karet na trhu a běžně stávala kolem 16 tisíc, v době uvedení byla kolem 20, ale vydání 980Ti ji cenovku snížila. GTX980 byla o cca 10% rychlejší než ta GTX780Ti.
GTX1060 chlup výkonu na 980 chybělo, GTX1650S má o chlup výkonu navíc, před 4 lety by tady lidi o 980 mluvili jako o high endu, 1650S je low end... Před 4 lety jsem za cenu 1650S sehnal tak možná GTX750/750Ti.
Takže výkon karet nám roste a ceny za stejný výkon jsou výrazně nižší. Na druhou stranu se nám zvyšují nároky, rozlíšení, datové toky... takže toho výkonu potřebujeme daleko více než dříve. Proto to ve finále vyjde vylej nalej a pořád platíme cca to samé.
Zas jen další předražená kokotina od NV.
Myslíte, že AMD vaří i čipletovou architekturu pro GPU? nVidia by potřebovala trošku dokopat k nižším cenám...
to ano, nejmin o 30%
určitě ji vaří a nejen AMD :) teď už jen záleží na tom kdo přijde první (MCM řešení měla mít už NAVI nebýt škrtů v rozpočtu )
obě firma na to mají celkem přesvědčivé studie a nedávno byl nějaký leak, že NV už taky valí do finále :)
Nvidia a její nohsledi říká spoustu věcí, které nejsou tím, čím se zdají být. Relevantní budou až testy třetí řady po konci NDA (první "recenze" budou placená reklama v recenzní kamufláži, druhá vlna bude vázná NDA a hrozbou ztráty snadného přístupu k nevydaným či novým kartám). Těch 50% vypadá podezřele. Já bych řekl, že jde o uměle vytvářený marketingový hype.
Tak je to až 50 % nad 1080 (bez Ti). Takže pokud dá reálné 30 % bude to standarti 10 % nárůst XD. Ale nechme se překvapit, na spekulace jsou tu jiní.
Setrim si 20.000 Kc, dobry, ze mam cas do podzimu, kez bych za to dostal RTX3080, ale spokojim se i s RTX3070. Bude to pecka.
A nebude lepší spíš ještě počkat ?
Uz tak to bude do podzimu nekonecne cekani. Tim chci rict, ze kdyby AMD predvedlo majstrstyk a vydalo vykonem neco jako RTX3080 + 25% za rozumnou cenu jeste v lete, tak na svou milovanou NVidii asi cekat nevydrzim. Uvidime.
Asi nejsem sám, kdo by uvítal, kdyby sis konečně něco koupil.
Ve chvili, kdy si clovek neco koupi, tak to zastara a zase ceka na dalsi, to je nekonecny kolobeh.
No když jsi kokot a nebo si honis svoje ego, tak to pak jo. Normální nečeká, nevyhlíží, užívá si stávající a když už nestačí, pak teprve mrkne co je na trhu lepšího. Čekat až bude něco víc in než je teď in... Prázdný život.
Jenže výkon té 3080 se dovíš až na podzim, takže i v případě pecky od AMD jsi odsouzený čekat.. ;(
To ti zavidim, to mas jednoduchy vyber. Ja mam vacsi problem, zarobil som ze si mozem kupit 3 auta, ale neviem si vybrat ani jedno, tolko existuje roznych verzii, sledujem videa, recenzie, skusenosti mechanikov. Uz nad tym rozmyslam 4 tyzdne a furt som na zaciatku, je to dilema.
njn, ja na auta nejsem nastesti, kde jezdim, dostanu se vlakem. U grafik a vubec pocitacu je to jednoduchy, vyrobcu je omezeny pocet a rozhodnuti tak byvaji rychla a jednoducha.
Skutečně. Tvá rozhodnutí, zda ještě počkat, vyčkat, nebo raději posečkat, bývají obvykle rychlá a jednoduchá. :-P
On to dela napinave treba jen pro ctenare ;)
Napeti by se dalo krajet, ale jednou uvidite. :-)
Vsak my si pockame ;)
a už všichni jedeme na jeho vlně :D >> dostal nás :D
PANABOHA
JirkaK , jako ja sem tiez Intel Nvidiot jako ty, ale tak musiš uznať, ze napr. kto kupil niekedy ako ja za cca 800 eur novu napr. GTX 1080 Ti /MSI Gaming X - kde kazda jedna bezi v poho 1900+ MHz + OC pamati/ tak ako karty RTX 2080 /2080 Super moze mať akurat tak v pič.../ray tracing mam na haku/ ... ja neviem ci zijeme v inej galaxii, ale tak nastupca GTX 1080 Ti je podla mna RTX 2080 Ti a tam je cena absurdna , ale ako chapem ťah Nvidie... ale je to picovina no... Tu je jedina šanca , ze AMD nieco vyda a bude konkurovat napr 3080/3080 Ti na 7nm inak ceny budu brutal ... jasne ja tu 3080 Ti kupim, ale bavim sa všeobecne. Te Buh
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.