...bude se smět vyrábět pouze zařízení, které chráněný obsah vůbec nepřehraje. Tím bude kopírování na 100% zabráněno... :-))

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
LOL, Už dlouho jsem se tak nenasmál. Oni neuměj zabránit kopírování digitálního šifrovanýho obsahu (např dvd) a v době kdy už analog odeznívá a taky se tam kdekdo snažil (myslím macrovision a jiné ochrany) chtěj vymýšlet jak tomu zabránit. Jestli to není náhodou nápad z ameriky...

No me by zajimalo, jak treba zabrani 7 let staremu zarizeni na nahravani zvuku neco takoveho nahrat?

Snad jen bych chtěl ještě dodat, že proti pár pár lepilům kteří jsou placený aby ochrany naroubovali (+ možná pár geniů aby je i vymysleli), je podstatně větší počet lidí minimálně na stejné odborné úrovni co se snažej přijít na kloub ochranám a ještě větší počet lidí co má z toho užitek když si může obsah zkopírovat.
Moje odhady asi takto:
odbornost tvůrců ochran - minimálně stejné znalosti "luštitelů" (díky rychlému sdílení informací)
počet tvůrců ochran - 100x víc hackerů
Autor obsahu - 1 000 000x víc potenciálních příjemců obsahu
A čas pracuje nakonec taky pro hackry. Proto tohle blbnutí akorát zaplatěj obyčejný lidi na různejch licenčních polatcích navrch.
 
 

Uz vidim jaxi lidi bezej takove video koupit...

Hmm super zakaz, ono se jeste videa vubec vyrabi?? :) Tak to si pockam jeste dalsi rok az budou naspany touhle ochranou a hned si jedno takovy koupim... fakt trapny :/

Anebo tak zkousej zvednout zajem o dnes uz skoro neprodejna videa :)

Dámy prominou, ale nechtělo by USA jít končně do krtele se svými nápady? Evropa možná neprodukuje takové kasaštyky, ale produkuje výborné filmy a qíčoviny nevymýšlí.

-> Gringo: Mne by zajimalo, jak chteji zabranit zcela novemu analogovemu zarizeni, ktere si za par korun muze vyrobit technicky zrucny amater, aby neco takoveho nahralo a zaroven to bylo pouzitelne v kombinaci s komercni technikou.

Ale vzhledem k tomu, ze to jsou to zakerni hajzlove, tak se da ocekavat omezovani na vsech frontach, coz bude v prvni rade komplikovat zivot tem poctivym, protoze nepoctivym se vyplati hledat cesticky drazsi, komplikovanejsi, ale ucinne. A temi nepoctivymi nemyslim domaciho uzivatele, ale skutecneho pirata, ktery se sirenim kopii zivi.

Mám takovou prognózu - dopadne to stejně jako v NHL. Nedohodli se na astronomických honorářích na vystoupení na ledě a tak se nehrálo. Potom honoráře klasly a hraje se. Buď budou hvězdy a vůbec průmysl méně hrabivé nebo se najde metoda vytvoření digitálních hvězd a filmy se budou "natáčet" jen na počítačích a hvězdičky (potažmo i filmový průmysl) budou fňukat v koutě. Tohle má být zábava pro široké masy a ne kovadlina na noze v zálivu. Spočítejte si cenu návštěvy celé rodiny v multikinu, kolik stojí koupení originál nosiče etc. ? Lidé chtějí chléb a hry, ale ta zábava nemůže být za tuto cenu. To už se opravdu vyplatí mít HBO a grabovat z něj.

Oni samozrejmne zabranit kopirovani DVD umi - jenze se stala takova chybka, ktera stala firmu Xing existenci - nezakodovali klice. CSS ochranu nikdy zadny hacker neprolomil a nepovedlo by se mu to ani za 100.000 let. Bez pomoci "zevnitr" nema nikdo nejmensi sanci.

... jen tak dale, ve svy podstate vetsina lidi bude z toho pekne otravena a zacne na cely audio/video prumysl dlabat (a vlastne, me je to uz skoro jedno, mam svou sbirku vinylu a s tou uz klidne doziju)

ptc: mohl bys to rozvest? ja myslel,ze dvdjon to rozlousknul. neznam podrobnosti,ale prislo mi,ze nalezeni klice na CSS desifrovani je jednoduche (zkousis kombinace a pro cely VOB je to stejne)...

>all previous Já jsem samozřejmě nemyslel louskání dat šifrovaných nekonečně dlouhými klíči na které ani superpočítače nezvládnou dřív jak za roky. Já měl na mysli, že to všechno vymýšlej lidi. A jakmile bude existovat ve vašem PC soft, co to umožní přehrát, tak to vždycky půjde prolomit/grabnout. Lidi co to vymýšlej dělaj chyby. (a to jsem ani nevěděl, že to takto ten DVDguy přemohl). Je to asi jako když chcetre vyrobit trezor (např. bankomat) kam by se nikdo nedostal bez správného klíče/kódu.Vždycky se tam  dá dostat. Finta se najde - nejpozdějc když někdo proflákne kde vrtat..... 

To by v budoucnu mohli postihovat i nelegální převyprávění, kokosi :-)))

Blizi sa doba, ked tlacitko "Rec" bude nanic. :-)

Gringo: ad "No me by zajimalo, jak treba zabrani 7 let staremu zarizeni na nahravani zvuku neco takoveho nahrat?"
Jednoduše. Vydá se zákon zakazující držení takového zařízení - pod vysokým trestem. :-)

CSS neni ochrana proti kopirovani

2RaStr: Pridaj algoritmus primo na medium ? Tim lip ne, nemusis se namahat s jeho hledanim, jen ho pouzijes. Co ti brani spustit ten algoritmus ve virtualnim prostredi ? Ty stejne chces jen jeho vystup.

Zkratka COKOLI co se musi nejak u zakaznika dekodovat lze i dekodovane ulozit. Jakkoli bude neco kryptovane, ma to smysl jen do okamizku, kdy jsou klice (a pripadne algoritmus) skryte. To ovsem v pripade hromadne distribuovaneho obsahu neplati. Navic nelze pouzit nikterak slozite sifry, jelikoz by to stalo moc vykonu = penez.

Zkratka neexistuje zpusob jak neco distribuovat hromadne a zaroven zabranit pristupu k datum. Ano, jsou tu mozna ochrany, ktere nejsou prekonane, z 90% z duvodu, ze zajem o onen obsah je tak maly, ze se zkratka nikdo nenamaha. Viz trebas hry, u velmi ocekavanych titulu je postup jak ochranu obejit v prubehu hodin od vydani, u tech mene ocekavanych to trva treba tydny. Stejne jako zma SW, jehoz ochrana nebyla nikdy prolomena, ovsem je tak specializovany, ze jej pouzivaji maximalne desitky zakazniku.

Nejlepší ochrana proti kopírování je originál za rozumnou cenu (= max. 100Kč). A to mi nikdo nevymluví :-)

2RaStr: Se mi zda, ze tvuj vyklad ma par trhlin. Predne - kdyz uz se dostanu k HD-RAW datum, proc bych je rovnou real-time komprimoval do nejakeho MPEG4? Staci prece ripnout 1:1 a prekomprimovat off-line az pak ne? A potom jak sam pises - pokud to nejaky pirat grabne za me, tak - ciste teoreticky - na nejake ripovani a komprimovani v klidu domova klidne muzu hodit bobek a ztahnout si to hotove od pirata z webu, takze z tohoto pohledu opet uzitna hodnota ochrany = 0.

Pokud maji byt vzorem MS ochrany tak jsem celkem klidny, proc se zabyvat lamanim sifry, kdyz jde z programu odstranit kontrola "spravnosti" vysledku one ochrany. Platforma .NET a jeji zpusoby overovani pravosti jsou dost nevhodny zpusob ochrany. Jak pises jediny zpusob jak zabranit kopirovani, je udrzovat obsah zakodovany az do okamziku zobrazeni, to by ale vyzadovalo mit prislusny dekodovaci engine v nejakem chipu uvnitr LCD. To je vsak docela nerealne. Predstava vyrobcu HDTV je sice takova, ale realisticky vzato myslim, ze realita bude jina. Proti bude jednak Cina , pak cena a pak technolo¨cke moznosti. V neposlednim rade tu je zajem vyrobcu one technoiky oni maji zajem prodavat a prodavat lze jen tehdy, kdyz lide hromadne kupuji a ti kupúiji az tehdy, kdy mohou levne neco prehravat. V neposledni rade vzdy pujde to, aby se nasel vyrobce, ktery umisti onen chip z LCD na PCI expres kartu a vystup bude misto na matici LCD ladovat zpet do streamu na HDD

To sumak: a k cemu ti bude, ze se dostanes k HD-RAW datum, kdyz ty jsou zakodovany a ty nemams klic k jejich dekodovani ? Z temi piraty mas teoreticky pravdu, ale mluvime tu o HDTV a takove objemy dat se sosaji z netu pomerne obtizne.
 
 

2Karel: RaStr psal o dekodovanych RAW datech. Jinak samozrejme by bylo mozne kvuli uspore mista pouzit i nejaky mene vypocetne narocny kodek, nez zrovna MPEG4 AVC nebo ukladani 1:1. A co se tyce objemu dat HD videa - nechci tady sirit warez, ale na webu se bezne vyskytuji torrenty s HD ripy MPEG2 1080, ktere maji bezne kolem 10GB, pri pouziti novych kodeku to bude jeste min - na slusne lajne lze stahnout na pozadi behem jednoho dne, takze jaky problem? :-)

2RaStr: Ad kryptovani - nechapu, ve svem prispevku jsi psal o dekodovanych RAW datech nekde v LCD kontroleru - ze by se myslenky rozchazely? :-) Ad objem dat - opet nechapu, ripy filmu MPEG2-HD primo ze satelitniho digitalniho vysilani s AC3 5.1 zvukem maji objemy, ktere jsem tu uz uvadel (kolem 10GB) a to je MPEG2 hodne mizerna komprese... Par prikladu: ResidentEvil 1080i 1:40hod. 9GB MPEG2, Matrix 1080 2:09hod. 11GB, Band of Brothers jeden dil 720p XviD 1:10hod. 2.5GB tak kde jsou ty strasne objemy dat? A jak uz jsem psal, nove kodeky budou objem dat naopak zmensovat.

Rastr: si ale traget, na HDCP su krabicky ktore odstrania HDCP bud z DVI/HDMI alebo prevedu na analog, pokial nemas na HDTV telke digi vstup a dalej HDTV 1080i, 720P torrenty nepresiahnu 10GB ako tu uz niekto pisal.. hlavne dokumenty urobene s IMAX kamom su uchvatne.. takze klidni hormon, tvoja teoria je jedna vec ale prakticky to funguje uplne inak a nikoho tu nesere, ze prave ty mas doma modem a slintas na kazdeho kto taha 500kB/s

A vobec nechapem preco sa tu bavite o HDDVD/blue ray.. vsak to tu nieje, cryptovanie taktiez nie a ked to bude OUT itak to bude do tyzdna hacknute.. a oto sa mozme i stavit!!!

Rastr:

"levne a rychle "vyrobit zalohu" tak jako to jde dnes u CD-DA, nebo DVD Video,a to zjevne nebude !"
- Nato si moc malicucky pan i ked zo seba neviem akeho nostradama robis aby si vedel ako to bude, ked to este nieje tak klidni hormon chlapecku!
- Ohladom HDCP.. urivok.. "HDCP (High-bandwidth Digital Content Protection) DVI signal (aka DRMed video coming off a player device) and convert it to good ol non-DRMed analog RGB or even back to non-DRMed DVI." www.spatz-tech.de .. sam mam odnich dve kusky :p
- D/A A/D - pokial nemas dvi/hdmi vstup je to to jedine riesenie.. u starsich HDTV CRT/LCD/projkt. DVI/HDMI nemas a takto to tam HDTV dostanes, to ma ako teraz niekto to vyhodit a kupit novy??? len aby to mal dnu digitalne?? realita je akosi ina, to ti opakujem blbecku este raz!

"Jinak ja mam k dispozici linku 100mega do NIX a bezne 68mega po svete"
- BLA BLA BLA :)

Snad bych to trochu zjednodušil, buď se to podaří hacknout a bude na to soft pro všechny, nebo to někde v Asii okopčej na specializovaným HW (ať už z LCD nebo jinde na trati) aběžný lidi si tou už stáhnou v konečným komprimovaným formátu (DVD, AVI apod.) Takže přinejhorším díky přátelům z Číny a ruska stejně dostanem co potřebujem. A to mě uklidňuje.

Navíc připojuji obavu, že PIRÁTIT SE BUDE, I KDYBY KOPIE STÁLA VÍC. Ať žije anarchie.... : )

Na jednu stranu je docela super, že už jsem dost starej a brzo umřu.

TO ALL - pratele zapominate jeste na jednu vec a tou je, ze pokud vlastnite original,  muzete si pro sve ucely vytvorit kopii, nacez existuji i k tomu opravnujici zakony, a nemyslim si, ze by to v Americe meli jinak.
Takze by me docela zajimalo jak tento problem vyresi, to jako ze si koupim film a dostanu ho rovnou s kopii pokud si kopii nebudu schopen, diky jejich ochrane vyrobit sam? A co kdyz tech kopii budu chtit vic (myslim ze i na to mam pravo)?
Tak mi prijde, ze si sami sobe delaji peknou pakarnu.    

Ano pokud vlastním originál mám právo ze zákona na záložní kopii ale zase neni v zákoně psáno že je někdo povinnen mi tu záložní kopii umožnit vytvořit.
 
Jinak ti co tady píšou že nové ochrany budou do týdne prolomeny jsou asi z jiné planety a nebo o tom nic neví.

OfO z Košic is meganoob :-))

To RaStr:
Kryptowork je prolomen a hack perfektně funguje. Už 3 roky). Jenom o tom ještě málokdo ví.

Citujte alespon spravne, zase se tu opakuje ten nesmysl s vlastnictvim originalu!!!! K vytvoreni kopie neni potreba mit original ani nijak vlastnit autorske dilo. Dle naseho autorskeho zakona mas pravo poridit si rozmnozeninu pro vlastni potrebu, jak si ji poridis je uz tvoje vec, kdyz si udelas kopii DVD z pujcovny nebo stahnes z netu, nicim zakon neporusujes. Trestne je jen poskytovat za ucelem zisku nastroj na prekonani ochrany media, popripade delat rozmnozeninu pro jinou nez vlastni potrebu. POZOR toto se netyka software!

2WIFT: V zakone je temer doslova "do autorskych prav nezasahne ten, kdo si pro vlastni potrebu vytvori kopii nebo napodobeninu".

=> zadne omezeni poctu kusu (muzete jich mit trebas 50), a muzete pouzit naprosto libovolne metody jak tu kopii nebo napodobeninu ziskat. Navic si za to PLATITE !!!! v cene kazdeho media, palky ....

Nie som specialista, iba bezny uzivatel kadeakeho software, ale prax ukazuje, ze vdzy sa vsetko prelomi ci to trva tyzden alebo mesiac. V tomto pripade nepojde o tyzden, ale vzdy tu bude moznost sa dostat uz k prelomenym filmom. A vsetky svetove filmove distribucne spolocnosti mohli usetrit mnozstvo penazi ktore teraz vynakladaju do vyvoja nezmyselnych ochran. To vam poviem,ze to musi inak boliet, ked sa nieco vymysli a nasledne sa to hacke za par tyzdnou a peniazky FUC! :-)

Kryptowork je prolomen a hack perfektně funguje. Už 3 roky). Jenom o tom ještě málokdo ví.
 
Tak toto je odpověd skutečného znalce :))) Taky asi jeden z mála co mají doma na Gold Kartě HBO a jiné zakodované stanice cryptoworkem :))) Pokud ovšem dotyčný nemyslí PentaV3 což ovšem není zdaleka prolomení cryptoworks.

All: ja se nebojim ale spis tesim, protoze bude hodne technicky zajimave prace s prolamovanim a dekodovanim dat, proste lahudka :o)

Všecky ochrany v první řadě otravují život poctivým uživatelům. Chtěl jsem si přehrát originál DVDčko na PC s TV výsupem a na televizi kolísal jas - ochrana Macrovision. No tak jsem musel najít software, kterej mě toho zbaví.
Další naprosto nepochopitelná věc je, že mi ATI multimedia center někdy, když chci grabovat z televize, vypíše že program je chráněnej a že nahrávat nemůžu, jen se koukat. Ale napíše to úplně nahodile - u jednoho seriálu to při nahrávání 5-ti dílů nenapsal a na šestym najednou jo.

Super neprelomitelne ochrany? Pche! Preco by som mal vobec nieco prelamovat a dekodovat. Pirati z Ciny, Ukrajiny atd. jednoducho zoberu originalny Blue-Ray disk, urobia jeho kopiu bit po bite, pripravia matricu a zacnu lisovat vlastne 'originaly'. Toto su najvacsi nepriatelia panov z Hollywoodu, ktori ich pripravuju o najvacsie zisky...

4m4d3u5: deutchland.. ideees.. len neviem ci z pekla alebo don..

No, co sem četl, tak ta část, co se týká analogu, je jen jakási vize Hollywoodu, který pořád věří, že když zastaví piráty, tak se zase vrátí starý zlatý časy, kdy žádný internet, vypalovačky a nejlíp ani videa neexistovali. A princip spočívá v tom, že v každém převodníku analog-digitál, bez ohledu, jestli je někde v kameře, v DVD recordéru nebo na grafický kartě, by musel být speciální čip, který by hlídal, zda materiál, který se pokoušíte digitalizovat není chraněný copyrightem, čehož by se docilovalo použitím watermarkingu na všechno, co je šířeno analogově. Podle mě je to dost blbost, protože jedna věc je najít watermarking v už digitalizovaném materiálu, a druhá ho v reálném čase detekovat přímo při záznamu. Podle mě by ta technologie byla v praxi šíleně poruchová, a taky drahá.
 
A jinak, já myslím, že když se tu diskutuje o HD DVD nebo Blue Ray, tak se zapomíná na to, že zatím vůbec není jistý, že ta technologie bude úspěšná. DVD dokázalo tak rychle nahradit video mimo jiné právě proto, že jeho ochrana byla prolomená a lidé se nemuseli omezovat všemi restrikcemi, který si na ně Hollywood vymyslel. Proto jsou ty filmy dneska tak relativně levné. Proto jsou tak směšně levné přehrávače. Proto jsou konečně na trhu slušný DVD rekordéry s relativně minimem omezení a dokonce není problém přenášet materál mezi DVD rekordérem a počítačem.
Pokud skutečně HD DVD a Blue Ray vyrazí na trh v tom stavu, jaký výrobci slibují Hollywoodu, tak to zůstane záležitostí pro pár fajnšmekrů, stejně jako se nikdy nerozšířilo DVD Audio, SACD, DAT kazety, různé "zaDRMované" náhražky MP3 a samozřejmě i původní originální přehrávače Div X, které dodnes zůstávají vlhkým snem každého Hollywoodského magnáta. Lidé si sotva vybavily svoje domácí kina na standart DVD a sotva se těší, že teď budou moct veškerou elektroniku vyhodit (bez HDMI je i sebelepší plazma k ničemu) a začít nakupovat znova. Aby to udělali, to by museli mít pocit, že ta přidaná hodnota, kterou tím získají, za to opravdu stojí a to v tuhle chvíli vážně nehrozí.

A čo ak ide o niečo celkom iné - o prelievanie peňazí?
1) komu patri väčšina filmových a hlavne distribučných spoločností?
2) u ktorého štátu pochádza väčšina ochranných, život ztrpčujúcich, systémov proti kopírovaniu?
3) koľko platia distribučné spoločnosti tvorcom softu za licencie?
4) koľko zaplatíme v cene CD za to, že nás niekto otravuje?

Kyklop: to je jasný, že se o to stará hlavně USA, to je jediná země, kde je výroba filmů a hudby skutečný průmysl, který živí nemalé množství lidí. Proto jim tolik vládních úřadů naslouchá. Na druhou stranu, v Evropě a jinde ve světě, kde jsou jim stráty Hollywoodu v podstatě ukradené (nebo jim je přímo přejou jako ve Francii), jsou ke kopírování mnohem benevolentnější a i když je třeba USA prostřednictvím WTO jednou přinutí harmonizovat své zákony podobně jako v americe, jsem si naprosto jistý, že žádný český, francouzský, nebo jiný soudce nikdy neodsoudí žádného obyčejného člověka kvůli tomu, že si stáhl, okopíroval, nebo jinak v nesouladu s autorským právem získal kopii filmu nebo nějakého CD, nebo snad nabízel ke stáhnutí nějaký software, který to umožňoval. (už proto, že ho nejspíš sám doma používá taky a nechápe, co je na tom špatného) Tuším, že to byla francouzská šéfka justice, která narovinu řekla, že Francouzská policie má na práci důležitější věci, než honit nějaké stahovače, čímž nahlas vyjádřila to, co si o současném copyrightovém šílenství myslí v Evropě většina lidí. A to už vůbec nemluvím o zemích jako je Čína nebo Rusko, kde zatím USA nebyli schopni dokázat ani to, aby přestali fungovat stránku typu AllofMP3.com, kde je hudba nabízena v ceně několika setin centu za skladbu.
 

ak si chcete urobit kopiu autorskeho diela, tak musite vlastnit original a kopia smie byt pouzivana len majitelom originalu

::: martin >

To musíte mít ale na Slovensku celkem smutnej život. V Čechách k tomu originál "vastnit" nepotřebuješ. Ostatně ani nemůžeš - originál díla vlastní autor, popřípadě (mám pocit) jej může přepustit někomu jinému. Vlastníš pouze nosič a licenci k němu.

To s nakupom licencie na audiovizualne dielo je celkom zabavna vec. Ak si teda kupujem DVD alebo CD, kupujem vlastne licenciu na jeho pouzitie. Skusali ste uz ale narokovat bezplatnu vymenu poskodeneho (a nekecajte nic o tom, ze vam sa nic take nemoze stat) media za nove - ostatne, za licenciu ste uz raz zaplatili. Skuste hadat, ako asi dopadnete :(

To Berny:
Není důležité, jak to funguje, je důležité, že to funguje, takže když u nás byl prodavač od UPC, mohl jsem mu s úsměvem říci: Přijďte, až to bude zadarmo.

Komentář k titulku:
Myši se rozhodly, že ucpou ementál, aniž by ho nakously.

Uvidíme, co přinese budoucnost. Zatím to vždy dopadlo tak, že se dlouho a za moc peněz vymýšlela ochrana, pak se s velkou slávou uvedla do života a nejpozději do 14 dnů se vědělo, jak ji zlikvidovat. Nevěřím, že se toto někdy změní. Asi by bylo rozumnější snížit marže a tím i ceny pro koncového zákazníka na úroveň, kdy bude pohodlnější koupit originál, než se namáhat s výrobou kopií. Pokud jde o UPC, na kryptowork stačí modifikovaná věrnostní čipová karta od AGIPu. Musí se ovšem vědět, co s ní udělat.

Uz teraz je vyvratena Rastrova zbludna teoria :p

Na HDCP/DVI - DVI kuzelne krabicky existuju, na chraneny analog su prevodniky z HDCP DVI/HDMI na YUV/HDRGB pokial niekto nema DVI/HDMI vstup.

A urcite ked na trhu bude dostatok HD titulov tak i to kodovanie bude oblbnute.. ochranu vymyslel clovek a clovek ju dokaze i zdolat, pokial po tom bude dostatocny zaujem. Tak preboha Rastr uz netrep bludy, tu niesi v hollywoode, ze ti to niekto zozere.