Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
takze na konci 2027 sa objavi prvy HW s podporou dekodovania (a aj to iba mozno a zrejme to nude az v 2028), dalej v tej dobe nevludne CLI interfejsy (napr. ffmpeg) s podporou enkodingu na CPU ... no a az v 2031 bude relativne lahke a bezne mat dedikovany HW (iGPU alebo dGPU) + s jednoduchou drag & drop SW user friendly gui podporu enkodovania (na sposob gui v handbrake)
To vypadá, že tu každých 5 let bude nový video kodek. To je bída.
a) Fanoušci HTPC s APU 8xxxG, tak musí za pár let postavit nové, aby to nejelo přes CPU část a nehučelo to. To bude umět až Zen 7.
b) Do PC se to dostane relativně rychle přes dGPU, ale u laptopů bude adopce celkem pomalá, když ti nový stroj vydrží 7+ let. Hodně lidí měnit laptop po 3-4 letech fakt nebude, aby jim jelo přehrávání AV2 potichu.
c) U levnějších mobilů (do 10K CZK) frčí levnější MediaTek čipsety a ty neumí ani AV1 (řada 7xxx).
d) Co na to televize v ČR, když to nemá nativní podporu? Přehraje to ten interní CPU u 10 let starého modelu? Na 480p asi jo.
e) Jak je to dnes na Samsung & LG TV z roku 2019, které umí alespoň h.265?
Blbý je, že zároveň se zlepšováním kodeků se zhoršují videa. Třeba Youtube je toho živým důkazem, protože se na ty videa tam dá dívat čím dál méně. Komprese jsou tak drastické, že to všechno čtverečkuje a dívatelné to moc není.
Skoro by se chtělo říct, že ještě zlaté DLSS a FSR ve hrách proti kompresím, které ve videu předvádí youtube.
Kup si lepší internet
Tak jsem googloval a - Redmaxi, kašli na internet. Kup si youtube premium, jako každý normální slušný člověk, který nekrade a nemá rád reklamy. Pak budeš mít pod ozubeným kolečkem => kvalita, 1080p premium (Enhanced bitrate). A nějaká pixelizace najednou bude pryč.
Nemáš zač.
Jó, kdyby sehnání premia byla všude tak snadné, jako na YT 😉
Ale nic, nechci být hned po ránu sprostý.
Ale nic, nechci být hned po ránu sprostý.
https://diit.cz/clanek/aomedia-ohlasila-vydani-av2-v-letosnim-roce/diskuse#comment-1515532 +Nebuďte slušný. Řekněte to [jméno] :-D
Babiš
🤮
Obávám se, že v budoucnu se bohužel nablijem ještě dost....
Souhlasím, ale uzavírám vlákno v zájmu čistoty diskuze.
Nevím co vy dva (s RedMaxem) řešíte. Možná mám příliš rychlí internet, ale YT běžně rozkostičkovaný nemám. Výjimečně při nějakém problému na síti to jede pomalu a v nízkém rozlišení, ale zpravidla se to buď rychle upraví "samo", nebo tomu pomůžu nastavením lepší kvality (na neplacené YT). Občas se jedná o videa, která holt v lepší kvalitě nejsou. Protože tam někdo nahrát před lety nějaké 480p videu z VHS, no. 🤷♂️
notyvole, sorryjako...
*rychl_ý_!
Každý nemůže vychodit základku!😉
Však já taky nemám problém s kvalitou. To redmax má orlí oči.
Nepotřebuješ premium, stačí ti pustit video alespoň v 1440p, bez ohledu na rozlišení tvého monitoru.
Je tam mnohem větší dat tok, než u 1080p.
Těch videí s 1440p zas tak moc není. A statické YT kanály třeba o IT to opravdu nepotřebují.
Tak předpokládám, že videa, kde vysoký tok nutně potřebuješ (z FVP dronu/gameplay hry), tak jsou automaticky ve 4k/60fps.
Video kde paní za stolem ukazuje jak háčkovat je asi v 1080p, ale tam to vůbec nevadí.
Já osobně natočím videa z treku do 1080p s pak automaticky upscaluju do 4k, a teprve potom je cpu na youtube, protože prostě vyššímu rozlišení oni automaticky přidělí větší datový tok.
Na rozlišení samotné v podstatě sere pes.
Třeba video z GoPro nebo dronu je v pouhém 1080p bez nějakého premium prakticky nekoukatelné.
>> Tak předpokládám, že videa, kde vysoký tok nutně potřebuješ (z FVP dronu/gameplay hry), tak jsou automaticky ve 4k/60fps
I vy jeden Vtipálku.
A na co bys to jinak na youtube dával.?
Na podobná videa koukám a neviděl jsem tedy video z Avaty2 v 720p.. :)
No a herní videa, 10roků stará - ok.
Ale nová?
Myslím, že pro každé na nahrané UHD(4K) video nabízí YT i jeho 1440p verzi. Mnoho tabletů má dnes rozlišení okolo 2560x1600(1440) což umožňuje poskytnout obsah umožňující pixel mapping 1:1 (videa/screenu) s menším datovým tokem než kdyby se toto streamovalo v náročnějším UHD/4K.
1440p si u videa nahraneho na yt ve FHD fakt nepustis. S premium si muzes vybrat premiovou FHD kvalitu pokud jde o novejsi videa. Ale ja mam default nastaveny na 4k, jen na mobilu mam, vzhledem k 10Mbit datovemu tarifu omezene na 720p. Ale kdyz toho sleduju vic na unlimited rychlosti nebo slusne wifi, prepinam na 4k
No musíš si samozřejmě pustit 1440p video, jinak je to mazanec. :)
Enh. bitrate nie je u všetkých videí.
Čo som si všimol. fHD končí asi na 6 Mb/s a dnes nikto pod 20 Mb/s hádam nemá. A inak, kde sa kupuje „lepší Internet”? Teda ak nemyslíte inteternet.
Platit se musí oba konce Internetu. Pro velké poskytovatele obsahu může být rozdíl mezi průměrně poskytovaným obsahem 6Mbps a 20Mbps celosvětově i stovky miliónů (miliardy?) dolarů (měsíčně).
keď som robil v súkromnej tv, robil som finálne rendre pre vysielanie cez net. Samo vtedy ešte klasické SD v mpeg2. Bitrate som dával na max DVD kvalitu. Potom prišiel majiteľ že budeme asi vysielať aj cez satelit. Prišli špecifikácie....2.5 MB/s max bitrate. Tfuj velebnosti. Ukázal som ten blivajs majiteľovi...Už sme sa nepokúšali to dať na satelit.....Bolo to v roku 2011 tuším. Samozrejme šlo o poplatky za prenos.
MB/s, alebo Mb/s?
Co myslíš tak jako asi - logicky..?
Odpoveď viem, ale aby si ľudia uvedomili čo je MB a čo Mb.
Mbit/s preklep
"A inak, kde sa kupuje „lepší Internet”?"
I jako vtip to není nic moc.
Nekupuje se na kusy ale rovnou na kila.
Me tedy prijde ze YT ma ze streamovacich platforem asi nejlepsi kvalitu. 4k je super. 8k jeste lepsi ale 8k content jsou spis ruzna dema a treba telefony to nedaji. Tam mi konci nabidky u 4k. Na pocitaci muze vyt problem i prohlizec. 8k a pripadne HDR nemusi nabizet vsechny. U HDR je zase trochu problém s mnozstvim hodne lidi to nedela - slozitejsi mastering aby to bylo cajk s i vez HDR. Ale v seznamu videi HDR kousek krasne vynikne. Okamzite ho poznas. Tedy pokud mas adekvatni HDR displej s dobrym kontrastem - miniled/oled.
Takze chyba muze byt hlavne v tom ci videa sledujes a v jake kvalite to tam nacpal. S YT premium mas u novych videi moznost zvolit vyssi kvalitu i u novejsich FHD videi
TBH ani nevím, v jakém rozlišení většina platforem jede. Zatím jsem si nikdy nemohl na obraz stěžovat, oproti pozemnímu vysílání je to stejně jiná liga.
Kromě YT premium (rodinný program) máme (vše také v rodinném programu) netflix, amazon prime (jen kvůli Clarkson's Farm), HBO max a Disney plus. A nikdy jsem nezažil nějaký rozpad obrazu nebo pixelizaci. To se paradoxně nedalo říct o pozemním DVB-T2, proto jsme pozemní vysílání zrušili už před lety.
Tak linearni vysilani je casto jeste v pal rozliaeni, pokud nekoukas na hd. Coz.muze byt 720p pripadne 1080p.
Zminene atformy mají bezne 4k. Pravda třeba u hbo bebo netflixu za to priplacis. Pokud to mas zprostredkovane. Muze byt nizsi. Napriklad AppleTV+ ma sve originals vsechny v 4k, hdr DolbyAtmos, ale kdyz mas appletv pres skylink iptv tak mas jen FHD a bez HDR a o prostorovem zvuku si nejsem jisty. Mozna 5.1. hbo pres skylink je taky jen fhd.
Pak samo zalezi na originalu. Treba ceska produkce je dnes bezne 4k ale jen SDR, takze i kdyz pak nus top tarif tak HDR nedostanes. Stejne tak nedostanes 4k pokud to maji v knihovne jen ve fhd.
A jak se ty sluzby ruzne meny a eozdelovali kvalitu podle ceny tak platim vzdy abych mel HDR. Coz pak vetsinou znamena to 4k taky. A musim ti rict ze mezi FHD a 4k i bez HDR vidim tu a tam rozdil. Nic co by se nedalo koukat ale v 4k to pak vypada lepe - hlavne ostrost. A pak gradienty barev. Ve fhd je prechod casto viditelneji komprimovany nez v 4k.
Hmm, jo. Vizuálně se mi líbil Avatar 2 ve 4K, ale stejně jsem to po hodině vypnul jako nudnou blbost.
O českých filmech raději nemluvě. Nejsem ultra fanda Langmajera.
Na Avatara musíš do 3D, na 4ká sere pes. furt je to placka, v 112k :)
Ten Svět mi není 2x blízký, ale i dvojku jsem dokoukal zcela bez výkrutů a ta masivní stopáž mi i velmi slušně utekla.
Aha, to já se kousal nudou. Jednička byla svižnější.
No ten film má 3 fáze, na konci je to divočina, to jsi projel :)
Ale stopáž je pravda pro někoho asi moc
Nejsem ochoten chroupat hezkou grafiku, když je to nuda. Ať hry nebo filmy. Někdy tomu dám třeba šanci, ale ... hmmm .. teď ne.
Je to na tebe asi moc “rodinné”, to mi taky trochu vadí
Rodinné ne. Prostě je to nuda :-)
Žena to vzdala ještě o 10 minut dřív
Pokud je master k dispozici ve vyšší kvalitě mohlo by pomoci uploadovat jej na Youtube v některých z almost-lossless formátech (DNxHR, ProRes) místo pro konečnou distribuci navržených kompromisních formátů AV1/HEVC/H.264. Omezit tak dopad reencodingu do cílových streamů.
https://support.google.com/youtube/troubleshooter/2888402?hl=en
Možnost přímo autorem volitelně připravit všechny cílové distribuční varianty (formáty/rozlišení), aby YT po jejich nahrání (bez dalšího reencodingu) technicky pouze zkontroloval zda odpovídá tech. požadavkům asi nelze reálně očekávat. Výhodou by bylo, že autor by měl plnou kontrolu nad technickou kvalitou poskytovaného obsahu.
Tak ja treba na yt ProRes kdy 30 sec 30FPS FHD melo lehce pres 1GB nahraval. Velky rozdil proti H265 ktera melo snad 50MB jsem nepozoroval. Hodne zalezi co v tom videu je. Jak moc se projevi twn datovy tok.
Jinak PRoRes neni bezztratovy format. Je fo jen format s vysokym datovym tokem a obsahuje plne snimky. Nema jen změny mezi snimky. Muzes mit ProRs s datovym tokem kolem 170Mbit (proxy) nebo HQ nekde kem 700-800Mbit. Rozdil casto nejde videt nebo je zanedbatelny - opet, v zavislosti na obsahu
Proto jsem použil termín "almost-lossless". ;-)
Někdy musím v malém rozlišení vyzkoušet import Uncompressed AVI, tento container by měl být také mezi podporovanými.
Bohatě stačí nahrávat H.265 s lepším bitratem (constant quality) a nejlíp ve velkým rozlišení. YT si to stejně zchroupe a sežere detaily, takže nemá cenu mu dávat něco s minimální kompresí.
To tie tytrubkové ai sračky pozeráš 4k hdr? Lol.
Nerozumím...?
You(Ty)Tube(Trubka)?
Já spíš nerozuměl těm "AI sračkám"... :)
Asi jakože je jich YT plnej... což teda začíná asi bejt...
No to souhlasím a pak je tam hrozná hromada NEsraček, které si musí každý najít.
Hlavně definice sračky a nesračky je rozdílná člověk od člověka..
Jak je ti sympatická představa, že by žádný youtube nebyl a ani alternativa a ty bys koukal na Novu Gold.. Co? Nedal by si někdo Ptákoviny, Zlatou mříž nebo Kolotoč?
Ostatně i to na Yout můžeš, ale hkavně NEmusíš vidět.
Já se třeba kouknu na outdoor filmy/dokumenty
neviem tv nepozerám vôbec, iba F1 a endurance, a zvyšok času čítam knihy. Veľa kníh....Keď som pri pc tak tytrubku, nejaké recenzie hw, muziky a dokumenty. Tie dokumenty končia bo samé AI.
A to je ten problém, člověk který čte a kouká víceméně jen na formule řekne ze na youtube jsou jen AI sračky..
To má takovou váhu, jako by teta Běta řekla, že Terminátor2 je sračka, protože všechny sci-fi akční filmy jsou přeci hrozné blbosti.
škoda že nerozumieš písanému textu, čo už.
Mluvíš sám se sebou..?
Mimochodem tahle fráze s tím písaným textom je už dost ošelichaná, vymysleme něco nového..
Třeba koukni na youtube
Já na YT dávám 8K HDR (Rec.2020) se špičkovým jasem až 4000 nitů a poslední rok i 60 fps, ale chápu že jsem jeden z mála. No je to čistě dokumentační obsah a spíš záleží jak dobře je to natočený, jak kvalitně funguje stabilizace nebo jaký je počasí než úplně jak perfektní to je po datové stránce.
Největší problém s HDR je současné zpracování do SDR což si dělá Youtube samo. Co vypadá dobře v jednom režimu nemusí vypadat dobře v druhým. Vím že se to dá nějak nasměrovat, ale je to složitější postup a zatím jsem to ani nezkoušel. Nejlíp na mě působí noční videa, kdy hodně vynikne ta vysoká škála jasů. A to exportuju jen do 10 bitů. Nevýhoda zase je že Youtube zpracovává tyhle velký rozlišení s HDR strašně dlouho, klidně i několik dnů než je dostupná HDR verze. Jeden příklad: https://youtu.be/6UTPOovul9o?si=yE3tH--23IERPYOL&t=454
Dajte príklad kostičkovaného videa. Teda okrem videa „Slovenský Dr. House - skvelá paródia” v perfektonom rozlíšení 240p.
https://youtu.be/v0Of5Xjdwbc?t=190
A to je, prosím, firemní trailer.
2160p 60 jste si tam vybral?
Budete se divit, ale ano.
Na 43" to vidět je.
V tom čase jak je link to je viditelně upscalované (čtverečky)
Později je tam několik scén ještě horších.
Jestli je to kvalitou zdroje nebo "kvalitou" komprese ... ať si každý rozhodne sám.
TL;DR - Video prohnané pře YT opravdu není vhodné na hledání chyb a artefaktů.
Nepríde mi to kostičkované.
je, ale to bude problem zdroje ne YT.
Ten záběr pravděpodobně ano. Vypadá jako Integer scaling bez vyhlazení.
Když se pak posunete dál, vyskočí na Vás artefakty produkované moc drastickou kompresí / nízkým bitrate. A to už jde čistě na triko YT.
https://ctrlv.cz/FFiZ
Ak je to render, tak taký ako si ho želal tvorca. Nejde o chybu kamery, alebo zlého premuchlania.
Obavam sa, ze AV1/AV2 budu taka okrajovka ako je Ogg Vorbis a AAC popri MP3 a FLAC.
Vyrobcovia hw a sw skor preferuju MPEG kodeky (aj kvoli preferencii filmoveho priemyslu). Podpora velkeho mnozstva kodekov, ktore maju podobne az rovnake vlastnosti je zbytocne mrhanie zdrojov pre obe strany.
Vyrobcu hw/sw implementacia a podpora kodeku stoji nejake peniaze.
Poskytovatela obsahu to rovnako stoji nejake zdroje (vypoctovy cas, storage space, vyvoj a podpora, ...) a teda peniaze. A ak klienti (pc hw + browser, mobile hw, ...) maju siroku podporu pre napr. MPEG formaty a slabsiu podporu pre AVx formaty, tak je rozumnejsie si zvolit len jeden MPEG format a v tom poskytovat obsah. Neni dovod mat videa v MPEG aj AVx kodeku.
Vsak AV1 uz se dlouho pouziva a treba na YT si muzes nastavit aby ti av1 daval prioritně. Musis mit samozrejme zarizeni a aplikaci ktera to nabidne. V jednom browseru mas av1 v druhem to same vp9
Vyrobci hw podporuji av1. bylo to rychle v mobilech (mobilni aoc) a i tv. Ale tv se neobmenuji tak casto. Takte se bavis o stovkach milionu az miliardach zarizeni rocne - mobily, tv, multimedialni boxy, tavlety. Nebudu to hledat ale uz snad 5 let stare soc umu av1.
'' Obavam sa, ze AV1/AV2 budu taka okrajovka ''
v premiu se pise..
'' Aktuálně formát AV1 podporují služby, jejichž sledováním tráví uživatelé 67 % ''
vic nez 2/3, to je fakt okrajovka..
Neleakuj nám tu obsah prémia do diskuzí, kurňafix. To se netoleruje, žádná protekce!
Neleakuj nám tu obsah prémia do diskuzí, kurňafix. To se netoleruje, žádná protekce!
https://diit.cz/clanek/aomedia-ohlasila-vydani-av2-v-letosnim-roce/diskuse#comment-1515542 +Statisticky udaj 67% je o stravenom case, nie o pocte uzivatelov.
To ze sluzby podporuju AV1, neznamena, ze maju celu kniznicu v AV1. Znamena to, ze vedia spravit AV1 a nieco maju v tomto formate (mozno len experimentalna sada). Otazne je ze kolko uzivatelov skutocne podporuje AV1. Vela z nich ma stale starsi hw bez podpory AV1 (s len h.264, h.265, vp9, ...). A ked vacsina klientov podporuje MPEGy, tak ich sluzba proste musi mat, a pridavat k tomu AV1 nedava az taky zmysel z pohladu nakladov. Mozno jedine z pohladu znizenia sietoveho trafficu (ak AV1 dovoli nizsi bitrate pri rovnakej kvalite).
Všechny uvedené platformy nabízejí primárně AV1, pouze pokud zařízení koncového uživatele formát nepodporuje, je znám nějaký problém s kompatibilitou nebo daný obsah ještě nebyl překomprimován na AV1, je použita alternativa. AV1 je dnes primární volbou velkých streamovacích služeb.
Všechny uvedené platformy nabízejí primárně AV1, pouze pokud zařízení koncového uživatele formát nepodporuje, je znám nějaký problém s kompatibilitou nebo daný obsah ještě nebyl překomprimován na AV1, je použita alternativa. AV1 je dnes primární volbou velkých streamovacích služeb.
https://diit.cz/clanek/aomedia-ohlasila-vydani-av2-v-letosnim-roce/diskuse#comment-1515552 +A v případě neúspěchu např. YT uskočí k bezlicečnímu VP9, aspoň co pozoruji na YT Premium.
Někde jsem viděl kalkulaci a u velkých streamovacích služeb to právě z hlediska nákladů dává smysl - jednak na nákladech na konektivitu a taky na licenčních poplatcích za používání h.264, h.265 a jiných placených codeců. A nezapomeň že hodně lidí konzumuje obsah na mobilech kde je ta obměna HW rychlejší.
presne tak. Diskova kapacita s alternativnim formatem nikoho nepali. Nektere sluzby pouzivaji i transcoding on fly, pokud posilaji ve formatu/kvalite kterou nemaji ulozenou. To se tyka hlavne live prenosu, kdyz nekdo vysila 4k a posila av1 a nekdo na spatne konektivite nebo ji chce setrit, ma stare zatizeni a kouka na 360p v h264 nebo jen posloucha zvuk. Tzn. Jednorazovy transcode do jineho formatu pri pridani titulu do knihovny se udělá jednou = nulova zatez proti běžnému provozu. Naopak ten bezny provoz stoji ranec. Konektivita a energie na odbacovani klidne stovek milionu az miliard pozadavku za den.
Na Internetu se dají najít případové studie např. z Netflix Labs či jak se ta jejich výzkumná divize jmenuje, jaké úsilí je věnováno optimalizaci datového toku/kvality jimi poskytovaného obsahu. Úspory v řádu jednotek procent takový R&D patrně snadno zaplatí.
1. AV1 je zdarma. V mojom premiu sa píše: „Vznikl jako otevřený a bezplatný standard...”.
2. Prekvapilo ma, že W10 podporuje aj h266 (testoval som) a ten platený je.
Jste si jist, že jde opravdu o podporu H.266(VVC) ve Windows 10 přímo od Microsoftu a ne od třetí strany?
Mal som K-lite, ale už nemám. Ale asi máte pravdu. VLC ho neprehrá, MP Classic detto nie.
Vorbis, jakkoli dobrý, je dáááávno za zenitem. Nahradil jej Opus, který používá i YT. Vřele doporučji přejít všem už dekádu+. Moje oblíbená činnost je u ripu filmu v x264 + 1536kbit/s DTS, když vím, že zdroj je mono, píč je to starej čb film, překódovat do AV1 a 48kbit/s mono Opus.
Vorbis, jakkoli dobrý, je dáááávno za zenitem. Nahradil jej Opus, který používá i YT. Vřele doporučji přejít všem už dekádu+. Moje oblíbená činnost je u ripu filmu v x264 + 1536kbit/s DTS, když vím, že zdroj je mono, píč je to starej čb film, překódovat do AV1 a 48kbit/s mono Opus.
https://diit.cz/clanek/aomedia-ohlasila-vydani-av2-v-letosnim-roce/diskuse#comment-1515579 +To se lehce řekne. Ale kdo to má stále překódovávat. Navíc originály už kolikrát ani nemám, jak u filmů tak CDček.
To je jednoduché_ nová přenoska, lépe poštelovaný anti-skating a hned ta nová digitalizace dopadne lépe, zvláště pokud to místo 16bit/44.1khz jde v 24bit/96khz+ :-). Ale ne, konec blbejch vtipů, překódování dělám pochopietlně jen jednou, pokud nemám zachován zdroj (což typicky u 4k videí ze smartphonu z před 6 let nemám).
To je jednoduché_ nová přenoska, lépe poštelovaný anti-skating a hned ta nová digitalizace dopadne lépe, zvláště pokud to místo 16bit/44.1khz jde v 24bit/96khz+ :-). Ale ne, konec blbejch vtipů, překódování dělám pochopietlně jen jednou, pokud nemám zachován zdroj (což typicky u 4k videí ze smartphonu z před 6 let nemám).
https://diit.cz/clanek/aomedia-ohlasila-vydani-av2-v-letosnim-roce/diskuse#comment-1515641 +Jako nejvetsi problem dnesni doby nevidim ani tak verze kodeku ale HDR a DV. Uz na telefonu (Zenfone 9) je temer nemozne prehrat lokalni film co ma HDR ci DV, prehravave to neumi zobrazit (VLC). Aplikace Youtube sice jejich HDR videa umi, ale ze by to vypadalo lip jak SDR to si nemyslim, postrada to zivost barev i dynamiku, je to jak pres folii.
Co se tyka PC tak jsem testoval Kodi a levnou full HD TV z letosniho roku co podporuje HDR. TV se korektne do HDR rezimu prepla a opet zklamami. SDR verze testovaneho videa byla opet lepsi ( min utopene stiny ne tak kriklave jasy).
Kdyz to za me shrnu, bezny lidi co si koupi TV do obyvaku a koukaji na to pres den, vecer pri svetle, tak pro ne tyto serepeticky ala HDR/DV neprinesou nic pozitivniho jen zmrseny obraz cehoz si ani nemusi byt vedomi! Jak se postupne kodeky vylepsuji a prichazeji nove standardy stava se z toho vseho bohuzel gulas a paseka. Zlate doby barevnych CRT TV: obraz vypadal prvotridne uz na DVD a netreba bylo kroutiti knofliky podle toho co si ktery film v sobe nese za (ne)standard.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.