Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Apacer přichází s SSD+ Optimizer

Podle mě by ta defragmentace mohla mít smysl. Na systémovém disku jsou soubory, které se nemění skoro nikdy (různé systémové knihovny) i takové, které se mění každou chvíli (ve Windows třeba registr). A pokud se pomíchají v rámci jednoho bloku, tak se ten blok bude muset mazat pořád dokola. Zatímco jiné bloky jsou pořád obsazené a nesmažou se nikdy. Takže nějaké chytré přerovnání by mohlo pomoci.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jiste ze ma defragmentace smysl, jestlize SSD ma nejmensi alokovatelny blok vyrazne vyssi nez je velikost sektoru. U techto levnych SSD je limitujici spise pocet transakci za jednotku casu nez prenosova rychlost. Takze pokud mate rozhazene soubory po disku, muze to urychlit i nekolikanasobne. IMHO, u SSD staci defragmentovat sektory tak aby soubor zabiral cely blok na SSD, tyto bloky ale muzou byt fyzicky kdekoliv rozhazene.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Bohužel to, že SSD se časem drasticky zpomaluje je svatosvatá pravda - mám SSD v servříku a můžu to osobně potvrdit. A časem znamená už za několik týdnů a drasticky znamená vážně na méně než polovinu výkonu - čili suma sumárum má to mnohem větší dopad, než fragmentace normálního HDD.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Hoši, to vypadá, jakoby se jedna z velkých výhod SSD oproti HDD ztrácela jak pára nad hrncem ...:-o

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Holt není SSD jako SSD. Zatímco u HDD je nejvýraznější omezení dáno fyzikálními zákony a proto jsou vlastnosti HDD vzájemně vyrovnané, u SSD je to jen otázka nějakého toho $ navíc za lépe pořešený řadič.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

WIFT: Osobne povazuju SSD za sileny hype, ktery se naprosto neuvazene nasazuje do mainstreamu bez jakehokoliv sirsiho otestovani a zvazeni dusledku. V soucasnem stavu je to vec pro vetsinu uzivatelu naprosto nevhodna.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

WIFT: Ono to pouzitie SSD v serveri je predovsetkym typicky priklad nepochopenia zmyslu existencie SSD, zalozeneho na flash technologii. Vyhodu nad HDD to snad ma, ale nie ako systemovy disk s obrovskym mnozstvom prepisov malych blokov.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> XxXxXxX:
Já SSD beru jako zajímavou alternativu k HDD, jejíž cena za gigabajt vzhledem k ostatním parametrům mě není schopná ještě hodně dlouho ani omylem přimět k tomu, abych jí HDD nahradil ;-).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

P_V & Bernie: Jestli to nebude tim, ze stale vice casu zere agoritmus prehazujici sektory tak aby se zadny neznicil prilis velkym poctem zapisu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

XxXxXxX & xox: Ono skutecny boom SSD prijde teprve kdyz zahodime onu naprosto nevhodnou flash technologii a pouzijeme neco inteligentniho.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"vypadá, jakoby se jedna z velkých výhod SSD oproti HDD ztrácela jak pára nad hrncem" - Porad je velka vyhoda nulovy seek pri cteni, a i pri zapisu to muze byt rozhazene po disku nad urovni velikosti tech fyzickych flash bloku.

Blbe jsou jenom zapisy s velikosti mensi nez je ten fyzicky flash blok. Ale bohuzel s rostouci celkovou kapacitou velikost toho flash bloku taky roste. A s pozadavkem na rychlost vs. levnost (==> MLC) roste taky. Alespon myslim ze pokud se zapis kouskuje paralelne do vice MLC cipu pak se to nasobi a je stejny problem pro kazdy cip zvlast. Nejaka cache to resi ale jen castecne. Idealni by bylo mit filesystem ktery o tom vi a uz data souboru inteligentneji rozhazuje aby to pak nemusel resit radic ktery o tech datech nic nevi.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> může velká fragmentace souborů opravdu výkon hodně zpomalit <<

To je nesmysl, výkon se nepohybuje, takže ho nelze zpomalit. Možná tak snížit ...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> F:
Připomínáš mi skalní zastánce AMD :) Ti také tvrdí, že je výhodnější HyperTransport než FSB, že je výhodnější paměťový řadič v procesoru namísto v čipsetu, že mají procesory K10 nativní čtyřjádro a Intel slepenec. V praxi jsou tyhle výhodu naprd, protože Intel má procesory rychlejší než AMD. Chci tím říci: Na co jsou mi u SSD výhody, které jsi jmenoval, když celkový výkon klesá s rostoucí fragmentací prakticky podobně jako u HDD? ;-) (tedy za předpokladu, že Apacer nekecá ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

wift: pripominas mi "odborniky" posuzujici pametovou propustnost architektury na ulohach s 98+% cache hitrate, neco podobneho jako posuzovat SSD na ulohach s prevazne sekvencnim pristupem
Intel u X25-E SSD uvadi >35000IOPS random 4kB reads, i kdyby to v provozu spadlo na polovic, tak HDD nema sanci (<<1000IOPS)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

2Cygnus: A+

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

2Paco: jenže to je právě ten rozdíl mezi "dospělým" SSD, který má pravděpodobně dokonce 4K bloky, a tím, že si někdo instaluje Windows na CF kartu...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

WIFT: myslim to tak ze nektere vyhody proste zustavaji, pokud pouzivam pocitac tak ze se casto nezapisuje ale hodne cte, tahle nevyhoda ssd mi nemusi vadit a ticho a nizsi spotreba muze byt dulezitejsi, zalezi na pouziti

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

a tipuju ze celkovy vykon urcite neklesa, klesa rychlost zapisu

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> F:
Ale jo, já věřím, že některé výhody zůstávají. Stejně jako AMD v tuto chvíli vítězí v benchmarcích datové propustnosti paměti :). Nicméně SSD se prostě v mých očích nevyplatí zatím kupovat. Cena neodpovídá tomu, co od toho očekávám.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vidím že tu nikdo nezmínil teplotní rozsah -40 až +85°C, alespoň u compactflash pro průmyslové použití.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A taky se přidávám k názoru, že to zpomalení bude nejvíc vidět na Win systému.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

WIFT: máš recht. Tiež som zvažoval SSD, ale ako hovoríš, všetky tie výhody ma nepresvedčili, vzhľadom k cene. Proste vyhodiť za rovnakú kapacitu možno desaťnásobok ceny je nezmysel. Tak som kúpil 150 GB Velociraptor a ten je skutočný rýchly a za primeranú cenu. Tú rýchlosť človek okamžite pocíti. Cena je asi 1/5 z ceny SSD rovnakej kapacity. No a ak by som chcel skutočne výkon, čo už na bežný desktop asi nie je potrebné, tak radič a SAS HDD s 15000 ot./sekundu. Ale možno by stačili aj dva Velociraptory do stripu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nějak nechápu, kdo vás tady potřebuje 150 GB na OS a SW výbavu, to jste asi spadli z jahody, ne? :D WinXP má po instalaci do 1 GB a nějaké standardní domácí aplikace nedají dohromady víc než cca 5 GB a to se budete muset hodně snažit. :D Nepočítám do toho DVD hry a jiné podobné nabubřeniny. ;) Z toho mi vychází, že 32 GB SSD prostě MUSÍ normálnímu člověku stačit na OS i nějaké ty hry, i kdyby nechtěl. :) A za 32 GB TurboMegaMocRychlého SSD dáte takové peníze jako jste kdysi dávali za 1,6 GB HDD! ;)

Je trochu mimo porovnávat cenu za stejnou kapacitu HDD, protože otázka je - za CO si připlácím? Za ticho, za téměř nulový seek tím za bleskovou odezvu systému a komfortní práci! Kdo to nezažil tak asi neuvěří.

S tou nižší spotřebou SSD to (někdy?) není tak docela pravda. Viděl jsem někde test (EN), kdy položili vedle sebe 2,5" HDD a SSD a měřili (docela přesně) klidovou povrchovou teplotu (takový prostý jednoduchý nepřímý ukazatel příkonu), no a SSD hřál o pěkných pár stuňů víc, njn... To potvrzuje i další pozorování, že NTB s SSD má často nižší reálnou výdrž než s HDD. Nelze to generalizovat, ale určitý ukazatel to je.

Souhlasím s tím, že SSD na bázi flash je dnes trochu hype a obávám se následků, protože sám mám s klasickými paměťovými kartami hodně "veselé" zkušenosti. Vidím to tak, že se láme ta bariéra rotačních disků a "staví se" cesta k uplatnění nových způsobů uložení dat. Zde na cdr.cz proběhlo mnoho informací o zajímavých alternativách NAND flash a WIFT by sem určitě hodil nějaký vhodný link. :) Vyšší rychlosti, neomezený počet zápisů, ještě kratší write delay, to by se to pracovalo, jop! :))

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> DuckDaffy:
Však proč 150 GB na OS a SW? Dají se dělat partitions, já mám systémovou 60 GB a "příležitostně" si tam odkládám bordel "trvalejšího" charakteru ;).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

DuckDaffy: Čisto teoreticky máš pravdu. Bohužiaľ trh ovládajú masi a nie nadšenci. Ja som tiež kedysi potreboval na video čo najväčší disk a dal som za 13 GB WD okolo 11 tisíc. To ale neznamená, že toto urobí bežný spotrebiteľ. A bohužiaľ priznajme si, kto si kúpi SSD v cene celého počítača? Ako si spomínal, úspora pre NB je neadekvátna, hreje to viac ako bežný dobrý 2,5" hdd, ktorý tiež v podstate nepočuješ. A čo sa týka kapacity? No skús si nainštalovať na ten 32 GB SSD napríklad Vistu, Office, nejaký slušný program na strihanie HD videa, 5 lepších hier a zistíš, že ti nestačí. Nikto za takú kapacitu nie je ochotný dať toľko peňazí. Každý sa nad tým rozplýv, ale nikto z bežných spotrebiteľov si to nekúpi. A priznajme si, že pokiaľ to nebude lacné pre masy, tak sa to kupovať nebude.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

zoki: Nepopírám, že SSD (zatím?) není pro masy, ale nejlevnější 32 GB SSD stojí pod 2000 Kč a to už je zajímavá nabídka. A jak všichni víme, dobrý marketing prodá cokoliv. ;) Pamatuju výroky typu "mám PENTIUM, heč!". :D
Sám jsem kdysi kupoval SG 2,1 GB za 7000 Kč, ufff. BTW, jede dodnes. ;) A když teď vedle něj položím 16 GB microSD-HC kartičku, která je násobně rychlejší a mnohonásobně menší, tak mě hodně ofoukne... ;)

WIFT: Mno, kaju se, sám mám C: 8 GB. ;) Na multimédia a zálohy bude dlouhou dobu stále nejlepší klasický disk. Mi jde hlavně o to, aby lidi začali rozlišovat mezi diskem na systém a aplikace, který by měl být především rychlý s dostatečnou kapacitou a mezi diskem na data, který by měl být především spolehlivý a veeelký, ok? :) Naprosto běžný kompromis typu "mám všechno na jednom 500 GB HDD" je k uzoufání...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.