Podle mě by ta defragmentace mohla mít smysl. Na systémovém disku jsou soubory, které se nemění skoro nikdy (různé systémové knihovny) i takové, které se mění každou chvíli (ve Windows třeba registr). A pokud se pomíchají v rámci jednoho bloku, tak se ten blok bude muset mazat pořád dokola. Zatímco jiné bloky jsou pořád obsazené a nesmažou se nikdy. Takže nějaké chytré přerovnání by mohlo pomoci.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
8an (neověřeno) https://diit.cz
24. 9. 2008 - 12:32https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskusePodle mě by ta defragmentace mohla mít smysl. Na systémovém disku jsou soubory, které se nemění skoro nikdy (různé systémové knihovny) i takové, které se mění každou chvíli (ve Windows třeba registr). A pokud se pomíchají v rámci jednoho bloku, tak se ten blok bude muset mazat pořád dokola. Zatímco jiné bloky jsou pořád obsazené a nesmažou se nikdy. Takže nějaké chytré přerovnání by mohlo pomoci.https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse#comment-441148
+
Jiste ze ma defragmentace smysl, jestlize SSD ma nejmensi alokovatelny blok vyrazne vyssi nez je velikost sektoru. U techto levnych SSD je limitujici spise pocet transakci za jednotku casu nez prenosova rychlost. Takze pokud mate rozhazene soubory po disku, muze to urychlit i nekolikanasobne. IMHO, u SSD staci defragmentovat sektory tak aby soubor zabiral cely blok na SSD, tyto bloky ale muzou byt fyzicky kdekoliv rozhazene.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Stealth Ftelf https://diit.cz/profil/stealth
24. 9. 2008 - 12:51https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuseJiste ze ma defragmentace smysl, jestlize SSD ma nejmensi alokovatelny blok vyrazne vyssi nez je velikost sektoru. U techto levnych SSD je limitujici spise pocet transakci za jednotku casu nez prenosova rychlost. Takze pokud mate rozhazene soubory po disku, muze to urychlit i nekolikanasobne. IMHO, u SSD staci defragmentovat sektory tak aby soubor zabiral cely blok na SSD, tyto bloky ale muzou byt fyzicky kdekoliv rozhazene.https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse#comment-441154
+
Bohužel to, že SSD se časem drasticky zpomaluje je svatosvatá pravda - mám SSD v servříku a můžu to osobně potvrdit. A časem znamená už za několik týdnů a drasticky znamená vážně na méně než polovinu výkonu - čili suma sumárum má to mnohem větší dopad, než fragmentace normálního HDD.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tomáš Bučina https://diit.cz/profil/bernie
24. 9. 2008 - 12:58https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuseBohužel to, že SSD se časem drasticky zpomaluje je svatosvatá pravda - mám SSD v servříku a můžu to osobně potvrdit. A časem znamená už za několik týdnů a drasticky znamená vážně na méně než polovinu výkonu - čili suma sumárum má to mnohem větší dopad, než fragmentace normálního HDD.https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse#comment-441156
+
Hoši, to vypadá, jakoby se jedna z velkých výhod SSD oproti HDD ztrácela jak pára nad hrncem ...:-o
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
WIFT https://diit.cz/autor/wift
24. 9. 2008 - 13:08https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuseHoši, to vypadá, jakoby se jedna z velkých výhod SSD oproti HDD ztrácela jak pára nad hrncem ...:-ohttps://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse#comment-441163
+
Holt není SSD jako SSD. Zatímco u HDD je nejvýraznější omezení dáno fyzikálními zákony a proto jsou vlastnosti HDD vzájemně vyrovnané, u SSD je to jen otázka nějakého toho $ navíc za lépe pořešený řadič.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
P_V (neověřeno) https://diit.cz
24. 9. 2008 - 13:35https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuseHolt není SSD jako SSD. Zatímco u HDD je nejvýraznější omezení dáno fyzikálními zákony a proto jsou vlastnosti HDD vzájemně vyrovnané, u SSD je to jen otázka nějakého toho $ navíc za lépe pořešený řadič.https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse#comment-441173
+
WIFT: Osobne povazuju SSD za sileny hype, ktery se naprosto neuvazene nasazuje do mainstreamu bez jakehokoliv sirsiho otestovani a zvazeni dusledku. V soucasnem stavu je to vec pro vetsinu uzivatelu naprosto nevhodna.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
XxXxXxX (neověřeno) https://diit.cz
24. 9. 2008 - 13:38https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuseWIFT: Osobne povazuju SSD za sileny hype, ktery se naprosto neuvazene nasazuje do mainstreamu bez jakehokoliv sirsiho otestovani a zvazeni dusledku. V soucasnem stavu je to vec pro vetsinu uzivatelu naprosto nevhodna.https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse#comment-441175
+
WIFT: Ono to pouzitie SSD v serveri je predovsetkym typicky priklad nepochopenia zmyslu existencie SSD, zalozeneho na flash technologii. Vyhodu nad HDD to snad ma, ale nie ako systemovy disk s obrovskym mnozstvom prepisov malych blokov.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
xox (neověřeno) https://diit.cz
24. 9. 2008 - 13:39https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuseWIFT: Ono to pouzitie SSD v serveri je predovsetkym typicky priklad nepochopenia zmyslu existencie SSD, zalozeneho na flash technologii. Vyhodu nad HDD to snad ma, ale nie ako systemovy disk s obrovskym mnozstvom prepisov malych blokov.https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse#comment-441176
+
>> XxXxXxX:
Já SSD beru jako zajímavou alternativu k HDD, jejíž cena za gigabajt vzhledem k ostatním parametrům mě není schopná ještě hodně dlouho ani omylem přimět k tomu, abych jí HDD nahradil ;-).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
WIFT https://diit.cz/autor/wift
24. 9. 2008 - 13:49https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse>> XxXxXxX:
Já SSD beru jako zajímavou alternativu k HDD, jejíž cena za gigabajt vzhledem k ostatním parametrům mě není schopná ještě hodně dlouho ani omylem přimět k tomu, abych jí HDD nahradil ;-).https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse#comment-441185
+
P_V & Bernie: Jestli to nebude tim, ze stale vice casu zere agoritmus prehazujici sektory tak aby se zadny neznicil prilis velkym poctem zapisu.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
hkmaly (neověřeno) https://diit.cz
24. 9. 2008 - 13:51https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuseP_V & Bernie: Jestli to nebude tim, ze stale vice casu zere agoritmus prehazujici sektory tak aby se zadny neznicil prilis velkym poctem zapisu.https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse#comment-441187
+
XxXxXxX & xox: Ono skutecny boom SSD prijde teprve kdyz zahodime onu naprosto nevhodnou flash technologii a pouzijeme neco inteligentniho.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
hkmaly (neověřeno) https://diit.cz
24. 9. 2008 - 13:52https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuseXxXxXxX & xox: Ono skutecny boom SSD prijde teprve kdyz zahodime onu naprosto nevhodnou flash technologii a pouzijeme neco inteligentniho.https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse#comment-441189
+
"vypadá, jakoby se jedna z velkých výhod SSD oproti HDD ztrácela jak pára nad hrncem" - Porad je velka vyhoda nulovy seek pri cteni, a i pri zapisu to muze byt rozhazene po disku nad urovni velikosti tech fyzickych flash bloku.
Blbe jsou jenom zapisy s velikosti mensi nez je ten fyzicky flash blok. Ale bohuzel s rostouci celkovou kapacitou velikost toho flash bloku taky roste. A s pozadavkem na rychlost vs. levnost (==> MLC) roste taky. Alespon myslim ze pokud se zapis kouskuje paralelne do vice MLC cipu pak se to nasobi a je stejny problem pro kazdy cip zvlast. Nejaka cache to resi ale jen castecne. Idealni by bylo mit filesystem ktery o tom vi a uz data souboru inteligentneji rozhazuje aby to pak nemusel resit radic ktery o tech datech nic nevi.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
F (neověřeno) https://diit.cz
24. 9. 2008 - 13:53https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse"vypadá, jakoby se jedna z velkých výhod SSD oproti HDD ztrácela jak pára nad hrncem" - Porad je velka vyhoda nulovy seek pri cteni, a i pri zapisu to muze byt rozhazene po disku nad urovni velikosti tech fyzickych flash bloku.
Blbe jsou jenom zapisy s velikosti mensi nez je ten fyzicky flash blok. Ale bohuzel s rostouci celkovou kapacitou velikost toho flash bloku taky roste. A s pozadavkem na rychlost vs. levnost (==> MLC) roste taky. Alespon myslim ze pokud se zapis kouskuje paralelne do vice MLC cipu pak se to nasobi a je stejny problem pro kazdy cip zvlast. Nejaka cache to resi ale jen castecne. Idealni by bylo mit filesystem ktery o tom vi a uz data souboru inteligentneji rozhazuje aby to pak nemusel resit radic ktery o tech datech nic nevi.https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse#comment-441190
+
>> může velká fragmentace souborů opravdu výkon hodně zpomalit <<
To je nesmysl, výkon se nepohybuje, takže ho nelze zpomalit. Možná tak snížit ...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Cygnus (neověřeno) https://diit.cz
24. 9. 2008 - 13:53https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse>> může velká fragmentace souborů opravdu výkon hodně zpomalit <<
To je nesmysl, výkon se nepohybuje, takže ho nelze zpomalit. Možná tak snížit ...https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse#comment-441191
+
>> F:
Připomínáš mi skalní zastánce AMD :) Ti také tvrdí, že je výhodnější HyperTransport než FSB, že je výhodnější paměťový řadič v procesoru namísto v čipsetu, že mají procesory K10 nativní čtyřjádro a Intel slepenec. V praxi jsou tyhle výhodu naprd, protože Intel má procesory rychlejší než AMD. Chci tím říci: Na co jsou mi u SSD výhody, které jsi jmenoval, když celkový výkon klesá s rostoucí fragmentací prakticky podobně jako u HDD? ;-) (tedy za předpokladu, že Apacer nekecá ;-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
WIFT https://diit.cz/autor/wift
24. 9. 2008 - 14:01https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse>> F:
Připomínáš mi skalní zastánce AMD :) Ti také tvrdí, že je výhodnější HyperTransport než FSB, že je výhodnější paměťový řadič v procesoru namísto v čipsetu, že mají procesory K10 nativní čtyřjádro a Intel slepenec. V praxi jsou tyhle výhodu naprd, protože Intel má procesory rychlejší než AMD. Chci tím říci: Na co jsou mi u SSD výhody, které jsi jmenoval, když celkový výkon klesá s rostoucí fragmentací prakticky podobně jako u HDD? ;-) (tedy za předpokladu, že Apacer nekecá ;-)https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse#comment-441194
+
wift: pripominas mi "odborniky" posuzujici pametovou propustnost architektury na ulohach s 98+% cache hitrate, neco podobneho jako posuzovat SSD na ulohach s prevazne sekvencnim pristupem
Intel u X25-E SSD uvadi >35000IOPS random 4kB reads, i kdyby to v provozu spadlo na polovic, tak HDD nema sanci (<<1000IOPS)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
paco https://diit.cz/profil/paco
24. 9. 2008 - 15:03https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskusewift: pripominas mi "odborniky" posuzujici pametovou propustnost architektury na ulohach s 98+% cache hitrate, neco podobneho jako posuzovat SSD na ulohach s prevazne sekvencnim pristupem
Intel u X25-E SSD uvadi >35000IOPS random 4kB reads, i kdyby to v provozu spadlo na polovic, tak HDD nema sanci (<<1000IOPS)https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse#comment-441213
+
2Paco: jenže to je právě ten rozdíl mezi "dospělým" SSD, který má pravděpodobně dokonce 4K bloky, a tím, že si někdo instaluje Windows na CF kartu...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Martin Schimmer https://diit.cz/profil/oo-viper-oo
24. 9. 2008 - 15:43https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse2Paco: jenže to je právě ten rozdíl mezi "dospělým" SSD, který má pravděpodobně dokonce 4K bloky, a tím, že si někdo instaluje Windows na CF kartu...https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse#comment-441229
+
WIFT: myslim to tak ze nektere vyhody proste zustavaji, pokud pouzivam pocitac tak ze se casto nezapisuje ale hodne cte, tahle nevyhoda ssd mi nemusi vadit a ticho a nizsi spotreba muze byt dulezitejsi, zalezi na pouziti
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
F (neověřeno) https://diit.cz
24. 9. 2008 - 15:57https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuseWIFT: myslim to tak ze nektere vyhody proste zustavaji, pokud pouzivam pocitac tak ze se casto nezapisuje ale hodne cte, tahle nevyhoda ssd mi nemusi vadit a ticho a nizsi spotreba muze byt dulezitejsi, zalezi na pouzitihttps://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse#comment-441232
+
>> F:
Ale jo, já věřím, že některé výhody zůstávají. Stejně jako AMD v tuto chvíli vítězí v benchmarcích datové propustnosti paměti :). Nicméně SSD se prostě v mých očích nevyplatí zatím kupovat. Cena neodpovídá tomu, co od toho očekávám.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
WIFT https://diit.cz/autor/wift
24. 9. 2008 - 16:20https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse>> F:
Ale jo, já věřím, že některé výhody zůstávají. Stejně jako AMD v tuto chvíli vítězí v benchmarcích datové propustnosti paměti :). Nicméně SSD se prostě v mých očích nevyplatí zatím kupovat. Cena neodpovídá tomu, co od toho očekávám.https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse#comment-441251
+
Vidím že tu nikdo nezmínil teplotní rozsah -40 až +85°C, alespoň u compactflash pro průmyslové použití.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Vojtech Julina https://diit.cz/profil/julda
24. 9. 2008 - 16:51https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuseVidím že tu nikdo nezmínil teplotní rozsah -40 až +85°C, alespoň u compactflash pro průmyslové použití.https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse#comment-441260
+
A taky se přidávám k názoru, že to zpomalení bude nejvíc vidět na Win systému.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Vojtech Julina https://diit.cz/profil/julda
24. 9. 2008 - 16:58https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuseA taky se přidávám k názoru, že to zpomalení bude nejvíc vidět na Win systému.https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse#comment-441261
+
WIFT: máš recht. Tiež som zvažoval SSD, ale ako hovoríš, všetky tie výhody ma nepresvedčili, vzhľadom k cene. Proste vyhodiť za rovnakú kapacitu možno desaťnásobok ceny je nezmysel. Tak som kúpil 150 GB Velociraptor a ten je skutočný rýchly a za primeranú cenu. Tú rýchlosť človek okamžite pocíti. Cena je asi 1/5 z ceny SSD rovnakej kapacity. No a ak by som chcel skutočne výkon, čo už na bežný desktop asi nie je potrebné, tak radič a SAS HDD s 15000 ot./sekundu. Ale možno by stačili aj dva Velociraptory do stripu.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
zoki (neověřeno) https://diit.cz
24. 9. 2008 - 22:46https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuseWIFT: máš recht. Tiež som zvažoval SSD, ale ako hovoríš, všetky tie výhody ma nepresvedčili, vzhľadom k cene. Proste vyhodiť za rovnakú kapacitu možno desaťnásobok ceny je nezmysel. Tak som kúpil 150 GB Velociraptor a ten je skutočný rýchly a za primeranú cenu. Tú rýchlosť človek okamžite pocíti. Cena je asi 1/5 z ceny SSD rovnakej kapacity. No a ak by som chcel skutočne výkon, čo už na bežný desktop asi nie je potrebné, tak radič a SAS HDD s 15000 ot./sekundu. Ale možno by stačili aj dva Velociraptory do stripu.https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse#comment-441381
+
Nějak nechápu, kdo vás tady potřebuje 150 GB na OS a SW výbavu, to jste asi spadli z jahody, ne? :D WinXP má po instalaci do 1 GB a nějaké standardní domácí aplikace nedají dohromady víc než cca 5 GB a to se budete muset hodně snažit. :D Nepočítám do toho DVD hry a jiné podobné nabubřeniny. ;) Z toho mi vychází, že 32 GB SSD prostě MUSÍ normálnímu člověku stačit na OS i nějaké ty hry, i kdyby nechtěl. :) A za 32 GB TurboMegaMocRychlého SSD dáte takové peníze jako jste kdysi dávali za 1,6 GB HDD! ;)
Je trochu mimo porovnávat cenu za stejnou kapacitu HDD, protože otázka je - za CO si připlácím? Za ticho, za téměř nulový seek tím za bleskovou odezvu systému a komfortní práci! Kdo to nezažil tak asi neuvěří.
S tou nižší spotřebou SSD to (někdy?) není tak docela pravda. Viděl jsem někde test (EN), kdy položili vedle sebe 2,5" HDD a SSD a měřili (docela přesně) klidovou povrchovou teplotu (takový prostý jednoduchý nepřímý ukazatel příkonu), no a SSD hřál o pěkných pár stuňů víc, njn... To potvrzuje i další pozorování, že NTB s SSD má často nižší reálnou výdrž než s HDD. Nelze to generalizovat, ale určitý ukazatel to je.
Souhlasím s tím, že SSD na bázi flash je dnes trochu hype a obávám se následků, protože sám mám s klasickými paměťovými kartami hodně "veselé" zkušenosti. Vidím to tak, že se láme ta bariéra rotačních disků a "staví se" cesta k uplatnění nových způsobů uložení dat. Zde na cdr.cz proběhlo mnoho informací o zajímavých alternativách NAND flash a WIFT by sem určitě hodil nějaký vhodný link. :) Vyšší rychlosti, neomezený počet zápisů, ještě kratší write delay, to by se to pracovalo, jop! :))
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
DuckDaffy (neověřeno) https://diit.cz
26. 9. 2008 - 00:29https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuseNějak nechápu, kdo vás tady potřebuje 150 GB na OS a SW výbavu, to jste asi spadli z jahody, ne? :D WinXP má po instalaci do 1 GB a nějaké standardní domácí aplikace nedají dohromady víc než cca 5 GB a to se budete muset hodně snažit. :D Nepočítám do toho DVD hry a jiné podobné nabubřeniny. ;) Z toho mi vychází, že 32 GB SSD prostě MUSÍ normálnímu člověku stačit na OS i nějaké ty hry, i kdyby nechtěl. :) A za 32 GB TurboMegaMocRychlého SSD dáte takové peníze jako jste kdysi dávali za 1,6 GB HDD! ;)
Je trochu mimo porovnávat cenu za stejnou kapacitu HDD, protože otázka je - za CO si připlácím? Za ticho, za téměř nulový seek tím za bleskovou odezvu systému a komfortní práci! Kdo to nezažil tak asi neuvěří.
S tou nižší spotřebou SSD to (někdy?) není tak docela pravda. Viděl jsem někde test (EN), kdy položili vedle sebe 2,5" HDD a SSD a měřili (docela přesně) klidovou povrchovou teplotu (takový prostý jednoduchý nepřímý ukazatel příkonu), no a SSD hřál o pěkných pár stuňů víc, njn... To potvrzuje i další pozorování, že NTB s SSD má často nižší reálnou výdrž než s HDD. Nelze to generalizovat, ale určitý ukazatel to je.
Souhlasím s tím, že SSD na bázi flash je dnes trochu hype a obávám se následků, protože sám mám s klasickými paměťovými kartami hodně "veselé" zkušenosti. Vidím to tak, že se láme ta bariéra rotačních disků a "staví se" cesta k uplatnění nových způsobů uložení dat. Zde na cdr.cz proběhlo mnoho informací o zajímavých alternativách NAND flash a WIFT by sem určitě hodil nějaký vhodný link. :) Vyšší rychlosti, neomezený počet zápisů, ještě kratší write delay, to by se to pracovalo, jop! :))https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse#comment-441752
+
>> DuckDaffy:
Však proč 150 GB na OS a SW? Dají se dělat partitions, já mám systémovou 60 GB a "příležitostně" si tam odkládám bordel "trvalejšího" charakteru ;).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
WIFT https://diit.cz/autor/wift
26. 9. 2008 - 08:44https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse>> DuckDaffy:
Však proč 150 GB na OS a SW? Dají se dělat partitions, já mám systémovou 60 GB a "příležitostně" si tam odkládám bordel "trvalejšího" charakteru ;).https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse#comment-441781
+
DuckDaffy: Čisto teoreticky máš pravdu. Bohužiaľ trh ovládajú masi a nie nadšenci. Ja som tiež kedysi potreboval na video čo najväčší disk a dal som za 13 GB WD okolo 11 tisíc. To ale neznamená, že toto urobí bežný spotrebiteľ. A bohužiaľ priznajme si, kto si kúpi SSD v cene celého počítača? Ako si spomínal, úspora pre NB je neadekvátna, hreje to viac ako bežný dobrý 2,5" hdd, ktorý tiež v podstate nepočuješ. A čo sa týka kapacity? No skús si nainštalovať na ten 32 GB SSD napríklad Vistu, Office, nejaký slušný program na strihanie HD videa, 5 lepších hier a zistíš, že ti nestačí. Nikto za takú kapacitu nie je ochotný dať toľko peňazí. Každý sa nad tým rozplýv, ale nikto z bežných spotrebiteľov si to nekúpi. A priznajme si, že pokiaľ to nebude lacné pre masy, tak sa to kupovať nebude.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
zoki (neověřeno) https://diit.cz
26. 9. 2008 - 10:02https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuseDuckDaffy: Čisto teoreticky máš pravdu. Bohužiaľ trh ovládajú masi a nie nadšenci. Ja som tiež kedysi potreboval na video čo najväčší disk a dal som za 13 GB WD okolo 11 tisíc. To ale neznamená, že toto urobí bežný spotrebiteľ. A bohužiaľ priznajme si, kto si kúpi SSD v cene celého počítača? Ako si spomínal, úspora pre NB je neadekvátna, hreje to viac ako bežný dobrý 2,5" hdd, ktorý tiež v podstate nepočuješ. A čo sa týka kapacity? No skús si nainštalovať na ten 32 GB SSD napríklad Vistu, Office, nejaký slušný program na strihanie HD videa, 5 lepších hier a zistíš, že ti nestačí. Nikto za takú kapacitu nie je ochotný dať toľko peňazí. Každý sa nad tým rozplýv, ale nikto z bežných spotrebiteľov si to nekúpi. A priznajme si, že pokiaľ to nebude lacné pre masy, tak sa to kupovať nebude.https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse#comment-441803
+
zoki: Nepopírám, že SSD (zatím?) není pro masy, ale nejlevnější 32 GB SSD stojí pod 2000 Kč a to už je zajímavá nabídka. A jak všichni víme, dobrý marketing prodá cokoliv. ;) Pamatuju výroky typu "mám PENTIUM, heč!". :D
Sám jsem kdysi kupoval SG 2,1 GB za 7000 Kč, ufff. BTW, jede dodnes. ;) A když teď vedle něj položím 16 GB microSD-HC kartičku, která je násobně rychlejší a mnohonásobně menší, tak mě hodně ofoukne... ;)
WIFT: Mno, kaju se, sám mám C: 8 GB. ;) Na multimédia a zálohy bude dlouhou dobu stále nejlepší klasický disk. Mi jde hlavně o to, aby lidi začali rozlišovat mezi diskem na systém a aplikace, který by měl být především rychlý s dostatečnou kapacitou a mezi diskem na data, který by měl být především spolehlivý a veeelký, ok? :) Naprosto běžný kompromis typu "mám všechno na jednom 500 GB HDD" je k uzoufání...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
DuckDaffy (neověřeno) https://diit.cz
26. 9. 2008 - 18:52https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskusezoki: Nepopírám, že SSD (zatím?) není pro masy, ale nejlevnější 32 GB SSD stojí pod 2000 Kč a to už je zajímavá nabídka. A jak všichni víme, dobrý marketing prodá cokoliv. ;) Pamatuju výroky typu "mám PENTIUM, heč!". :D
Sám jsem kdysi kupoval SG 2,1 GB za 7000 Kč, ufff. BTW, jede dodnes. ;) A když teď vedle něj položím 16 GB microSD-HC kartičku, která je násobně rychlejší a mnohonásobně menší, tak mě hodně ofoukne... ;)
WIFT: Mno, kaju se, sám mám C: 8 GB. ;) Na multimédia a zálohy bude dlouhou dobu stále nejlepší klasický disk. Mi jde hlavně o to, aby lidi začali rozlišovat mezi diskem na systém a aplikace, který by měl být především rychlý s dostatečnou kapacitou a mezi diskem na data, který by měl být především spolehlivý a veeelký, ok? :) Naprosto běžný kompromis typu "mám všechno na jednom 500 GB HDD" je k uzoufání...https://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskuse#comment-442038
+
Diskuse k Apacer přichází s SSD+ Optimizerhttps://diit.cz/clanek/apacer-prichazi-s-ssd-optimizer/diskusehttps://diit.cz/sites/default/files/diit-logo.png
Podle mě by ta defragmentace mohla mít smysl. Na systémovém disku jsou soubory, které se nemění skoro nikdy (různé systémové knihovny) i takové, které se mění každou chvíli (ve Windows třeba registr). A pokud se pomíchají v rámci jednoho bloku, tak se ten blok bude muset mazat pořád dokola. Zatímco jiné bloky jsou pořád obsazené a nesmažou se nikdy. Takže nějaké chytré přerovnání by mohlo pomoci.
Jiste ze ma defragmentace smysl, jestlize SSD ma nejmensi alokovatelny blok vyrazne vyssi nez je velikost sektoru. U techto levnych SSD je limitujici spise pocet transakci za jednotku casu nez prenosova rychlost. Takze pokud mate rozhazene soubory po disku, muze to urychlit i nekolikanasobne. IMHO, u SSD staci defragmentovat sektory tak aby soubor zabiral cely blok na SSD, tyto bloky ale muzou byt fyzicky kdekoliv rozhazene.
Bohužel to, že SSD se časem drasticky zpomaluje je svatosvatá pravda - mám SSD v servříku a můžu to osobně potvrdit. A časem znamená už za několik týdnů a drasticky znamená vážně na méně než polovinu výkonu - čili suma sumárum má to mnohem větší dopad, než fragmentace normálního HDD.
Hoši, to vypadá, jakoby se jedna z velkých výhod SSD oproti HDD ztrácela jak pára nad hrncem ...:-o
Holt není SSD jako SSD. Zatímco u HDD je nejvýraznější omezení dáno fyzikálními zákony a proto jsou vlastnosti HDD vzájemně vyrovnané, u SSD je to jen otázka nějakého toho $ navíc za lépe pořešený řadič.
WIFT: Osobne povazuju SSD za sileny hype, ktery se naprosto neuvazene nasazuje do mainstreamu bez jakehokoliv sirsiho otestovani a zvazeni dusledku. V soucasnem stavu je to vec pro vetsinu uzivatelu naprosto nevhodna.
WIFT: Ono to pouzitie SSD v serveri je predovsetkym typicky priklad nepochopenia zmyslu existencie SSD, zalozeneho na flash technologii. Vyhodu nad HDD to snad ma, ale nie ako systemovy disk s obrovskym mnozstvom prepisov malych blokov.
>> XxXxXxX:
Já SSD beru jako zajímavou alternativu k HDD, jejíž cena za gigabajt vzhledem k ostatním parametrům mě není schopná ještě hodně dlouho ani omylem přimět k tomu, abych jí HDD nahradil ;-).
P_V & Bernie: Jestli to nebude tim, ze stale vice casu zere agoritmus prehazujici sektory tak aby se zadny neznicil prilis velkym poctem zapisu.
XxXxXxX & xox: Ono skutecny boom SSD prijde teprve kdyz zahodime onu naprosto nevhodnou flash technologii a pouzijeme neco inteligentniho.
"vypadá, jakoby se jedna z velkých výhod SSD oproti HDD ztrácela jak pára nad hrncem" - Porad je velka vyhoda nulovy seek pri cteni, a i pri zapisu to muze byt rozhazene po disku nad urovni velikosti tech fyzickych flash bloku.
Blbe jsou jenom zapisy s velikosti mensi nez je ten fyzicky flash blok. Ale bohuzel s rostouci celkovou kapacitou velikost toho flash bloku taky roste. A s pozadavkem na rychlost vs. levnost (==> MLC) roste taky. Alespon myslim ze pokud se zapis kouskuje paralelne do vice MLC cipu pak se to nasobi a je stejny problem pro kazdy cip zvlast. Nejaka cache to resi ale jen castecne. Idealni by bylo mit filesystem ktery o tom vi a uz data souboru inteligentneji rozhazuje aby to pak nemusel resit radic ktery o tech datech nic nevi.
>> může velká fragmentace souborů opravdu výkon hodně zpomalit <<
To je nesmysl, výkon se nepohybuje, takže ho nelze zpomalit. Možná tak snížit ...
>> F:
Připomínáš mi skalní zastánce AMD :) Ti také tvrdí, že je výhodnější HyperTransport než FSB, že je výhodnější paměťový řadič v procesoru namísto v čipsetu, že mají procesory K10 nativní čtyřjádro a Intel slepenec. V praxi jsou tyhle výhodu naprd, protože Intel má procesory rychlejší než AMD. Chci tím říci: Na co jsou mi u SSD výhody, které jsi jmenoval, když celkový výkon klesá s rostoucí fragmentací prakticky podobně jako u HDD? ;-) (tedy za předpokladu, že Apacer nekecá ;-)
wift: pripominas mi "odborniky" posuzujici pametovou propustnost architektury na ulohach s 98+% cache hitrate, neco podobneho jako posuzovat SSD na ulohach s prevazne sekvencnim pristupem
Intel u X25-E SSD uvadi >35000IOPS random 4kB reads, i kdyby to v provozu spadlo na polovic, tak HDD nema sanci (<<1000IOPS)
2Cygnus: A+
2Paco: jenže to je právě ten rozdíl mezi "dospělým" SSD, který má pravděpodobně dokonce 4K bloky, a tím, že si někdo instaluje Windows na CF kartu...
WIFT: myslim to tak ze nektere vyhody proste zustavaji, pokud pouzivam pocitac tak ze se casto nezapisuje ale hodne cte, tahle nevyhoda ssd mi nemusi vadit a ticho a nizsi spotreba muze byt dulezitejsi, zalezi na pouziti
a tipuju ze celkovy vykon urcite neklesa, klesa rychlost zapisu
>> F:
Ale jo, já věřím, že některé výhody zůstávají. Stejně jako AMD v tuto chvíli vítězí v benchmarcích datové propustnosti paměti :). Nicméně SSD se prostě v mých očích nevyplatí zatím kupovat. Cena neodpovídá tomu, co od toho očekávám.
Vidím že tu nikdo nezmínil teplotní rozsah -40 až +85°C, alespoň u compactflash pro průmyslové použití.
A taky se přidávám k názoru, že to zpomalení bude nejvíc vidět na Win systému.
WIFT: máš recht. Tiež som zvažoval SSD, ale ako hovoríš, všetky tie výhody ma nepresvedčili, vzhľadom k cene. Proste vyhodiť za rovnakú kapacitu možno desaťnásobok ceny je nezmysel. Tak som kúpil 150 GB Velociraptor a ten je skutočný rýchly a za primeranú cenu. Tú rýchlosť človek okamžite pocíti. Cena je asi 1/5 z ceny SSD rovnakej kapacity. No a ak by som chcel skutočne výkon, čo už na bežný desktop asi nie je potrebné, tak radič a SAS HDD s 15000 ot./sekundu. Ale možno by stačili aj dva Velociraptory do stripu.
Nějak nechápu, kdo vás tady potřebuje 150 GB na OS a SW výbavu, to jste asi spadli z jahody, ne? :D WinXP má po instalaci do 1 GB a nějaké standardní domácí aplikace nedají dohromady víc než cca 5 GB a to se budete muset hodně snažit. :D Nepočítám do toho DVD hry a jiné podobné nabubřeniny. ;) Z toho mi vychází, že 32 GB SSD prostě MUSÍ normálnímu člověku stačit na OS i nějaké ty hry, i kdyby nechtěl. :) A za 32 GB TurboMegaMocRychlého SSD dáte takové peníze jako jste kdysi dávali za 1,6 GB HDD! ;)
Je trochu mimo porovnávat cenu za stejnou kapacitu HDD, protože otázka je - za CO si připlácím? Za ticho, za téměř nulový seek tím za bleskovou odezvu systému a komfortní práci! Kdo to nezažil tak asi neuvěří.
S tou nižší spotřebou SSD to (někdy?) není tak docela pravda. Viděl jsem někde test (EN), kdy položili vedle sebe 2,5" HDD a SSD a měřili (docela přesně) klidovou povrchovou teplotu (takový prostý jednoduchý nepřímý ukazatel příkonu), no a SSD hřál o pěkných pár stuňů víc, njn... To potvrzuje i další pozorování, že NTB s SSD má často nižší reálnou výdrž než s HDD. Nelze to generalizovat, ale určitý ukazatel to je.
Souhlasím s tím, že SSD na bázi flash je dnes trochu hype a obávám se následků, protože sám mám s klasickými paměťovými kartami hodně "veselé" zkušenosti. Vidím to tak, že se láme ta bariéra rotačních disků a "staví se" cesta k uplatnění nových způsobů uložení dat. Zde na cdr.cz proběhlo mnoho informací o zajímavých alternativách NAND flash a WIFT by sem určitě hodil nějaký vhodný link. :) Vyšší rychlosti, neomezený počet zápisů, ještě kratší write delay, to by se to pracovalo, jop! :))
>> DuckDaffy:
Však proč 150 GB na OS a SW? Dají se dělat partitions, já mám systémovou 60 GB a "příležitostně" si tam odkládám bordel "trvalejšího" charakteru ;).
DuckDaffy: Čisto teoreticky máš pravdu. Bohužiaľ trh ovládajú masi a nie nadšenci. Ja som tiež kedysi potreboval na video čo najväčší disk a dal som za 13 GB WD okolo 11 tisíc. To ale neznamená, že toto urobí bežný spotrebiteľ. A bohužiaľ priznajme si, kto si kúpi SSD v cene celého počítača? Ako si spomínal, úspora pre NB je neadekvátna, hreje to viac ako bežný dobrý 2,5" hdd, ktorý tiež v podstate nepočuješ. A čo sa týka kapacity? No skús si nainštalovať na ten 32 GB SSD napríklad Vistu, Office, nejaký slušný program na strihanie HD videa, 5 lepších hier a zistíš, že ti nestačí. Nikto za takú kapacitu nie je ochotný dať toľko peňazí. Každý sa nad tým rozplýv, ale nikto z bežných spotrebiteľov si to nekúpi. A priznajme si, že pokiaľ to nebude lacné pre masy, tak sa to kupovať nebude.
zoki: Nepopírám, že SSD (zatím?) není pro masy, ale nejlevnější 32 GB SSD stojí pod 2000 Kč a to už je zajímavá nabídka. A jak všichni víme, dobrý marketing prodá cokoliv. ;) Pamatuju výroky typu "mám PENTIUM, heč!". :D
Sám jsem kdysi kupoval SG 2,1 GB za 7000 Kč, ufff. BTW, jede dodnes. ;) A když teď vedle něj položím 16 GB microSD-HC kartičku, která je násobně rychlejší a mnohonásobně menší, tak mě hodně ofoukne... ;)
WIFT: Mno, kaju se, sám mám C: 8 GB. ;) Na multimédia a zálohy bude dlouhou dobu stále nejlepší klasický disk. Mi jde hlavně o to, aby lidi začali rozlišovat mezi diskem na systém a aplikace, který by měl být především rychlý s dostatečnou kapacitou a mezi diskem na data, který by měl být především spolehlivý a veeelký, ok? :) Naprosto běžný kompromis typu "mám všechno na jednom 500 GB HDD" je k uzoufání...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.