Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Kolik že TSMC staví nových továren?
co to s tim ma spolecnyho ?
No odněkud se ty CPU/GPU brát musí a pokud je hodlá zařadit do nabídky spousta dalších výrobců tak se musí i výrobní kapacity rozšířit.
to uz maj davno vyreseny.. https://diit.cz/clanek/amd-bude-do-pul-roku-nejvetsim-zakaznikem-7nm-vyr...
https://www.svethardware.cz/35w-ryzen-7-4800hs-prekonal-desktopovy-ryzen...
Time Spy Cpu Score
R7 4800H - 8350
R7 3700X - 10180
R7 2700X - 8600
R5 3600 - 7300
R5 3600 - 7150
i7-9700K - 8200
No spíš pořád čekám, jestli se v GF chytnou za nos..
No moc na výběr teda nemá.
Ve chvíli, kdy se připravují tam dát ARMy, mi zvažování výměny dodavatele x86 CPU na poslední chvíli přijde jako hloupost. Tohle vypadá, že mají od AMD novější GPU driver a ten prostě podporuje víc grafik než jen těch pár, které pak Apple reálně dodává.
Do toho ovladače pro Apple je zahrnuta podpora pro dosud nevydané semi-custom APU, které ani není určeno pro Apple? To mi nezní jako pravděpodobnější teorie.
Moje chápání je, že Apple ovladač se dělá na bázi ovladače pro Linux (nepředpokládám, že by v AMD měli ještě třetí tým na ovladače, který by to dělal zase bokem od ostatních), takže vlastně proč ne? Celkem běžně se nové AMD grafiky objevují jako první v úpravách linuxových ovladačů, tohle mi přijde dost podobné.
Nejde o nové grafiky, jde o rozšířený předpoklad, že van Gogh je semi-custom APU, tedy produkt vyvinutý na objednávku od konkrétního zákazníka. Proč by se jeho podpora objevovala v ovladačích Applu, když by si ho Apple neobjednal?
Hm, pravda. Když se to vezme z téhle strany, tak souhlasím, že by to bylo divné.
Jinak, ty ostatní předpoklady (Apple driver je postavený na/blízký Linux driveru & v tom výpisu jsou zahrnuté i grafiky, které Apple ve svých strojích nepoužívá) jsou platné?
Ovladac pre OSX nema s ovladacom pre Linux nic spolocne, tie dva systemy maju podstatne odlisne graficke subsystemy, o jadre samotnom nehovoriac.
tak se zamysli, spousta lidi potrebuje nejen HW ale i SW pro svou praci, je celkem jiste ze aplikace se budou muset pro ARM predelat a to nejakou dobu trva, nejdriv prijde treba 12" macbook s ARMemem kterej nahodi smer, zacnou se predelavat aplikace ostatnich vyvojaru s nutnosti nejakeho casoveho horizontu a pak az muzes prejit kompletne, ale nemuzes vydat naprosto odstrihnout starej HW a prejit komplet na novej bez aplikaci, to ti nikdo nekoupi :)
Apple si to určitě nějak obhájí ;)
A jejich uživatelé to sežerou i s navijákem jako vždy.
Sežrali to 2x, ale vždy šlo o přechod na novější, ale hlavně zásadně rychlejší, platformu (tedy MC68k --> PPC a PPC-->x86-64.
Jako přechod x86-64 na ARM možný je, ale nevidím tam žádný globální výkonový benefit (lokální extrémy jistě budou, to byly i např. na PPC před x86).
Výkonový benefit je těžko soudit když jsem žádné hotové ARM CPU neviděli, co se ale jako benefit počítá že ten čip Apple dostane levněji než když ho někde koupí hotový. Třeba AMD nabídlo zajímavé ceny kdy se to applu nevyplatí nákladně vyvíjet vlastními silami
Však už prodali celkem slušnou hromadu iPadů.
To sice prodali, ale je to úplně jiná kategorie HW, čistě závislá na AppStoru kde vše potřebné pro ARM je.
co maj jako sezrat ? ze apple s armem dokaze mnohem vic nez intel i s amd dohromady ? to neni sezrani ale fakt
- tak to je celkem jasné, když se ARMu věnují "okrajově" a pro Apple je to hlavní byznys :)
- ARM má sám o sobě tragický výkon v "general purpose"(ve srovnání s x86) a bez SW psaném na tělo a ASIC obvodům navrhnutým pro konkrétní činnosti by byl těžce v zadeli >> kombinace x86 + stejných ASIC obvodů by ARM doslova roztrhala na kusy a ať se uctívači nic neříkajících benchmarků klidně zvencnou :)
videl jste benchmarky A13 kde se vyrovnal intel 9570H? https://www.thephonetalks.com/apple-a13-bionic-vs-a12x-vs-intel-core-i7-...
Ono se neni co divit, A13 je pomerne velky chip s velkou mnohaurovnovou cache a 6 ALU na jadro
6 ALU, to už tady dlouho nebylo. :-D
A13 je ale vzasade 2 jadrovy cip bez SMT. Ma k tem 2 rychlym Lightning jadrum sice jeste 4 thunder, ale ty jsou optimalizovane na vydrz.
Tezko si predstavit, ze by Apple dokazal udelat takove CPU, ktere by melo rozumny desktop vykon (alespon ekvivalent 4C8T) a zaroven to udrzet od vypaleni cerne diry do desky. ALU, pokud jsou plne vytizene jsou uzasny zrouti energie.
Neni problem udelat jedno, dvou jadrove CPU, ktere bude mit uzasny vykon... problem je, ze dnesni desktop (ale i Mac) aplikace vyzaduji vic vicejadroveho vykonu.
Ale dyť tak tomu bylo už několikrát. 68xxx Motoroly nahradily PowerPC 601, 602, pak G3 až G5, pak se přešlo na x64
Ale notak... G3 až G5 (ať už Motorola ne o IBM) byly na jed o brdo a app byli vzájemně kompatibilní. Změna přišla až s intelem. Je vidět že nevíš o tom nic.
Ano myšleno tak že 68xxx se šlo na PowerPC pak na Intel. PowerPC byly postupně 601, 602, G3, G4 a G5: Nicméně PPC nebyly kompatibilní s Motorolami 68xxx a PPC nebylo kompatibilní s Intelem, SW se musel měnit. Nevidím problém v tom že by si to Apple nedokázal s vývojáři zařídit, když už to v historii zvládl dvakrát.
To je pravda, ale vždy se přecházelo na o hodně výkonnější procesory a kompatibilitu řešila transparentní a funkční! emulace. I když se ARMy vytáhly na skvělou úroveň, nemyslím, že jsou ve stavu schopném emulovat x86 (s přijatelným výkonem).
O žádnou emulaci se nejednalo. Ta přišla (laicky řečeno) až s Quartzem pro appky bez API Cocoa a to většinou pro ty z C+ (apky pro OS9). Za to ale nemohl procesor, nýbrž OS, přesněji řečeno OS X, který už byl naprogramován v C++ a používal API Cocoa (efekty Aqua). Na G3 i na G5 normálně bežel OS8 až OS X 10.5. Změna přišla až při nástupu na intel, protože PowerPC byl RISC procesor (je to přesně 0,15867998574263), zatim co intel je CISC procesor (myslím že to je 0,16). Tam se to muselo předělat a nejvíce peněz to stálo firmy. Hodně firem si koupilo PowerMaca G5 za 150 000 CZK, aby ve finále byl po dvou letech zabit Applem. Po 5 letech byl už zabit i výrobci SW. Když jsi těch strojů koupil 5 tak to fakt moc nepotěší. Přechodem od intelu k AMD už takový to porod fakt nebude.
Více o architektuře PowerPC si můžeš najít na wikipedii :-)
Samozrejme, ze ked sa prechadzalo z Motoroly na PPC, tak isto aj ked sa prechadzalo z PPC na x86, tak OS obsahoval vrstvu, ktora dokazala na tej aktualne novsej architekture pustat aplikacie, ktore boli kompatibilne s rovnakou verziou OS, ale boli povodne naprogramovane pre tu starsiu architekturu. Pri dynamickom preklade m68k na ppc to slo lepsie ako pri preklade ppc na x86, pretoze Rosetta afaik niektore instrukcie neemulovala bud vobec, alebo hodne pomaly (speceificky SIMD instrukcie, kde Intel nemal vzdy plnohodnotnu nahradu PPC instrukcie), takze napriklad taky fotosrot CS2 bezal na x86tke radovo pomalsie nez na polovicne vykonnom PPC a nativny x86 build neexistoval. Adobe to vtedy schytal, pretoze sa na podporu x86 bud vykaslali, alebo im to voslo do vyvojoveho cyklu tak, ze to nestihli releasnut a otestovat.
On furt někdo věří že Apple nasadí ARM procesory do velkých strojů? Nejdál kam se ARM dostane, tak to do mini Macu a obyc. Macbooků. Jinak dal pojede na x86.
Když je ten tvůj ARM tak super, proč velcí výrobci cpu plánuji x86 dalších 15 let dopředu?
proc ? vazne jses tak hloupej ze se ptas proc ? protoze dokud to nekdo kupuje tak nikdo moc nechce investovat do neceho noveho a vse predelavat kdyz porad jeste tecou prachy
ty fakt vůbec neznáš možnosti a hlavně omezení architektury ARM procesorů. Jinak si tvojí naivitu nedokážu vysvětlit.
Obmedzenie architektury ARM, ktore by branilo jej pouzitiu na desktope principialne ziadne neexistuje. Inu procesory ARM sa koniec koncov ako desktopove narodili. Problem architektury ARM je, ze je vzdy primarne designovana ako mobilna, to znamena, ze je optimalizovana na efektivny beh na nizkych taktoch, co znamena kratke pipeliny, energeticky usporne zbernice a to sa nema velmi rado s vysokymi taktami a vysokou datovou priepustnostou.
Dovod, preco sa vo svete Windowsu nechysta ziadna migracia od x86 prec je proste a jednoducho ten, ze existuje strasna spusta legacy software-u, ktory nebude hned tak migrovany na inu architekturu. Microsoft si v tomto niekolko krat zavaril, ked zabetonoval spatnu kompatibilitu a defakto zavislost na usporiadani x86, takze preportovat software z x86 na inu architekturu moze byt dost bolestive.
Zatim je to spis spekulace. Ta kodova cisla jeste nedokazuji, ze k nejakemu realnemu nasazeni AMD CPU u Apple dojde, i kdyz to na druhou stranu muze byt docela logicke.
Renoir v ULV varinte vypada slibne.
https://translate.google.com/translate?sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2Fweb.ar...
Pokud je van Gogh semi-custom APU, jak dosavadní zdroje předpokládají, pak se logicky jeho podpora objeví v softwaru toho zákazníka, pro kterého je určen a který si ho objednal. Bylo by docela překvapivé, pokud by si Apple zaplatit vývoj a výrobu semi-custom produktu, a pak ho nepoužil.
Pokud už, tak bych spekulaci viděl nanejvýš v dosavadních informacích, že van Gogh je semi-custom. To by se nemuselo potvrdit. Pak by ovšem byla otázka, proč Apple do ovladačů zahrnuje podporu produktů, které dosud nepodporoval a které ani podporovat neplánuje.
> Ta kodova cisla jeste nedokazuji, ze k nejakemu realnemu nasazeni AMD CPU u Apple dojde
To si nemyslím. Keďže grafický ovládač pre macOS robí priamo Apple na základe dokumentácie od výrobcu. Ak vyrobia ovládač je viac než pravdepodobné(= takmer isté), že o nasadení AMD sa už rozhodlo..
aspoň podporný, nie originál zdroj
Apple makes its own drivers & they are included in the OS updates.
The way to be up to date on drivers is to always be running the latest OS.
There is debate over whether Apple make the entire driver set themselves, or just take NVidia/AMD's core code & add their own hardware/OS-specific code to it. The latter seems more plausible to me, but either is just speculation.
https://apple.stackexchange.com/questions/213892/why-doesnt-os-x-require...
Tak neni to poprve, co tu no-X podava spekulace jako skoro jistotu, ale uz jsme zvyknuty.
Kazdopadne je to zajimave. Apple preci jasne rekl, ze pripravuje ARM s vykonem na urovni dnesnich x86 procesoru a dokonce mel tady v diskuzich jednoho velkeho obhajce, co se na tu situaci uz moc tesil.
Proc by do toho Apple najednou prechazel k AMD? Smysl to nedava, respektive, pokud se Applu s tim ARM zdaleka nedari tak jak si predstavovali a zaroven vidi Apple moznost, jak poskadlit sveho rivala Intel, tak by bylo docela rozumne se na cele ARM vykaslat a zacit brat x86 APU od AMD. :-)
Zaprve, kde ke psano, ze jsou No-Xovi teorie a spelulace tesany do kamene?
Zadruhe to smysl dava. ARM cip je proste neco hodne odlisneho a pohanet mobil je neco jineho nez plnohodnotny Mac, ktery pouziva hromada tvurcu obsahu.
Navic AMD je porad x86, a grafiky od AMD Apple uz pouziva, takze to nejsou zadne velke kotrmelce, jako kdyz prechazel z PowerPC na Intel, nebo tedka na ARM.
Nemyslim si, ze v Appli by boli taki optimisti, ze by cakali, ze hned prva iteracia bude nasaditelna do cohokolvek. Vobec by som sa nebal, keby ARMy nasadili do zariadeni, kde nie je primarna poziadavka na vykon, ale dlhu vydrz a dnes behaju napr. na ULV procesoroch od Intelu a k tomu paralelne strkal trilionjadra od AMD do workstationov, APU do vykonnejsich portables a iMacov...
Ale vzdyt Apple ma 6x ALU. Co je to za kacirstvi takhle bozskej cip neobsadit do Macu? :-D
AMD boduje na vsech frontach. Zajimave je srovnani Hardware Unboxed (i kdyz na omezenem vzorku), kde i grafiky maji pekna cisla :-)
a hlavne menej patchovania cpu
prechod z intel na amd je podstatne jednoduchsi ako na arm.
predpokladam ze arm cpu by mohli mat mac air (ipad s klavesnicou) a macbookpro na amd
Pěkné čísla v grafikách měla jen 5700XT, a staré 580, 570.
V těch levných kartách je teď navíc 1650S jako velký favorit. V kategorii do 300 dolarů to zůstává beze změny, RX5600XT je ve srovnání se zlevněnou 2060 nezajímavá karta - https://www.youtube.com/watch?v=W3Wz6p-kzng navíc 2060 byla i bez toho price cutu nejprodávanější grafikou 2019 dle těch dat co použili HW Unboxed
Mne zase prijde 2060 silne nezajimava. Tech slevnenych zase moc neni a pokud nekde jsou, tak jen v nekterych obchodech.
JInak 5600XT potrebuje spadnout cenou o 20-30E dolu, pak to bude suprovni karta.
LOL, diky "captain obvious" :D
Kdyz pisu, ze meli ve statistikach grafiky AMD pekna cisla a ty sam reknes, ze tam meli pekne cisla 3 konkretni grafiky AMD...
Mě to přijde logické. AMD poslední 3 roky vážně jede, zatím co Intel jako by spal. Je zajímavé sledovat Hackintosh komunitu, jak moc velkou převahu tam začínají AMD procesory mít.
Jinak. Já nikdy nikde nezaznamenal prohlášení Apple o tom, že bych chtěli cpát ARM do desktopu. Ale možná mi něco uteklo.
Já četl jen, že chtějí ARM s výkonem procesorů co se dneska do desktopů dávají. To mi nepřijde to samé.
Jestli Apple potvrdí AMD, tak akcie zase vystřelí do nebe. Už teď se motají kolem $50. A to jsem je nakupoval za $12. :-D
Držím jím palce! (y)
Pokud se to potvrdí, tak bude muset AMD hodně zapracovat na dodávkách CPU. Ony nerostou na stromech, takže je musí někde vyrobit. A to může být problém. Pokud Apple začne hromadně prodávat AMD procesory, tak si taky bude chtít zajistit jejich přísun, stejně jako to dělají výrobci konzolí. Pokud AMD nenavýší výrobní kapacity, tak to znamená že to musí jít na vrub dodávkám na retailový trh.
Proto si ani nemyslím že by vystřelily akcie. Pokud AMD i Intel prodávají celou svou produkci a nestíhají vyrábět, tak nějaký kontrakt navíc znamená maximálně problémy se zajíštěním dodávek
nebude to mít něco s dočiněním, že Apple uvolnil kapacity pro AMD ?
Nejakou dobu zpatky probehlo info, ze AMD bude nejvetsim TSCM odberatelem :)
To a fakt, ze AMD CPU slozene z prtavych chipletu, coz znamena mnohem lepsi vyteznost...
myslim, ze AMD bude v pohode. Samozrejme, ze nebude stihat dodavat uplne vsude, ale to nejdulezitejsi pokryje a ostatni doplni relativne zavcasu. Zase asi nechce opakovat situaci par let zpatky, kdy produkovala dost cipu o ktere nebyl zajem a platila pak za to :(
Tak Apple zas neprodává taková kvanta počítačů, aby dodávky pro něj měly být problémové, navíc by AMD nenahradilo Intel hned ve všech řadách. Každopádně by to byl obrovský úspěch a velká zbraň pro marketing AMD. Apple je braný jako výrobce, který používá to nejlepší na trhu (ať už je realita jakákoliv), AMD by tím zbořilo část nedůvěry, která u neznalých zákazníku stále ještě existuje. Navíc mají všichni ostatní tendenci Apple kopírovat, tak by se díky tomu mohlo dostat AMD i k jiným výrobcům :-)
Ona je spíš otázka kdy, ne jestli vůbec. Pochybuji že by to bylo součástí vydaného pokud by se to již netestovalo s velkým úmyslem. U Applu už dávno není Jobs, který by to byl schopen záříznot i při montáži do prodeje. Ono je docela fakt, že Intel aktuálně nemá nic lepšího než amd a pokud chce byt Apple in, taky moc nemá kde si vybrat. Přeci jen poslední dvě generace macbooků s jejich super cool chlazením je na ty intelí procaky docela úlet. Ale nechme se překvapit. TR taky není v Macu pro a hodně lidí to na něj tipovalo.
Do ovladačů dali všechno možné, aby zmátli nepřítele. Pokud Apple nepředstaví Mac Pro 2020 na Threadripperu, tak ho nikdo nebude brát vážně.
eventualne bych jim odpustil EPYC :)
Nebo ho na Vánoce představí jako 4990X a to všem ty koule urve... (a dodá později, však víme, Mac Pro)
A kde je ten šmoula co tu furt vykřikuje jak má apple úplně nejvíc nejlepší procesor na světě A13!
Porovnávat různé platformy a architektury je dost kravina ne? Na druhouj stranu, Apple A13 je pravděpodobně nejlepší ARMový procesor použitý ve smartphonech/tabletech. Doporučuju detailně prostudovat kapitoly 2-6: https://www.anandtech.com/show/14892/the-apple-iphone-11-pro-and-max-review
Určitě "prostor pro IMPROVIZACI"? Vážně?
Nebude v originále myšleno spíš zlepšení ("improvement")?
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.