no proti dnešnímu Arrow to horší být určitě nemůže. Jednoduše to bude to co měl být původní produkt, akorát to bude platforma evidentně bez perspektivy. Pokud se původní 285K v singlu vyrovná tedy není schopen překonat 14700K tak není o čem debatovat, je to v jazyku softwaru betaverze. Malá jádra byla pěkně posílena ale velká škoda mluvit. Kdyby to bylo za nízkou cenu tak to dost kupujících skousne, ale takhle opravdu ne. I ten kritizovaný Rocket Lake byl mnohem lepší protože IPC šlo pěkně nahoru vůči Skylake.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
no proti dnešnímu Arrow to
DDR0 https://diit.cz/profil/ddr0
27. 3. 2025 - 02:01https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuseno proti dnešnímu Arrow to horší být určitě nemůže. Jednoduše to bude to co měl být původní produkt, akorát to bude platforma evidentně bez perspektivy. Pokud se původní 285K v singlu vyrovná tedy není schopen překonat 14700K tak není o čem debatovat, je to v jazyku softwaru betaverze. Malá jádra byla pěkně posílena ale velká škoda mluvit. Kdyby to bylo za nízkou cenu tak to dost kupujících skousne, ale takhle opravdu ne. I ten kritizovaný Rocket Lake byl mnohem lepší protože IPC šlo pěkně nahoru vůči Skylake.https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuse#comment-1498720
+
"Rocket Lake byl mnohem lepší protože IPC šlo pěkně nahoru vůči Skylake."
Skylake přišel na trh v roce 2015
Rocket Lake 2021.
To je šest let. Za tu dobu nepřidali ani 20%.
Spíš něco kolem 10% IPC.
Vychází to na 3 % ročně v ideálním případě.
Takže něco jako tento refresh.
Největší nárůst IPC byl díky AVX-512.
Jenže to bylo na úkor spotřeby.
A právě to byl moment kdy výrobci desek začali překračovat TDP.
Takže ani zpětně nelze hodnotit Rocket Lake pozitivně.
Však AVX512 byl v dalších generacích vypnut. Tvrdí se že kvůli big.LITTLE, ale o vypnutí si říkal mizernou efektivitou.
V té době schytal kritiku protože AMD mělo ZEN 3 už dávno na trhu.
+1
+7
-1
Je komentář přínosný?
"Rocket Lake byl mnohem lepší
waleed https://diit.cz/profil/vmunllyubs
27. 3. 2025 - 06:25https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuse"Rocket Lake byl mnohem lepší protože IPC šlo pěkně nahoru vůči Skylake."
Skylake přišel na trh v roce 2015
Rocket Lake 2021.
To je šest let. Za tu dobu nepřidali ani 20%.
Spíš něco kolem 10% IPC.
Vychází to na 3 % ročně v ideálním případě.
Takže něco jako tento refresh.
Největší nárůst IPC byl díky AVX-512.
Jenže to bylo na úkor spotřeby.
A právě to byl moment kdy výrobci desek začali překračovat TDP.
Takže ani zpětně nelze hodnotit Rocket Lake pozitivně.
Však AVX512 byl v dalších generacích vypnut. Tvrdí se že kvůli big.LITTLE, ale o vypnutí si říkal mizernou efektivitou.
V té době schytal kritiku protože AMD mělo ZEN 3 už dávno na trhu.https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuse#comment-1498723
+
Velký nárůst IPC měl AlderLake.
Mám vedle sebe 11400f a 12400f, a je to 9900b (při 115W) vs 12400b (při 75W).. Cinebench R23..
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Velký nárůst IPC měl
FrankHorigan https://diit.cz/profil/dave-1
27. 3. 2025 - 08:26https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuseVelký nárůst IPC měl AlderLake.
Mám vedle sebe 11400f a 12400f, a je to 9900b (při 115W) vs 12400b (při 75W).. Cinebench R23..https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuse#comment-1498729
+
Na druhou stranu původní Zen byl méně výkonný než Skylake, ikdyž oproti tomu, co mělo AMD předtím, to byl fantastický posun a Zen skoro Skylake dotáhnul. Následně už Zen+ překonal Coffee Lake a to především díky lepší efektivitě a chybám spektra a melta, které Intel zasáhly mnohem více než AMD. Intel reagoval highend platformou Skylake-X a generací Comet Lake a AMD se posunulo k Zen 2. Tou dobou už bylo AMD ve vedení, ale Intel byl stále výkonově těsně v závěsu. Nakonec i dnes jsou stále Zen 2, Skylake-X a Comet Lake použitelné procesory.
Problém Rocket Lake byl hlavně ten, že proti Comet Lake nepřišel se žádným navýšením výkonu.
Souhlasím, že Rocket Lake nelze hodnotit pozitivně, ale předřečník má pravdu v tom, že ikdyž Intel posouval výkon minimálně, aspoň se mezigeneračně výkon nezhoršoval, takže dneska je ta situace Intelu ještě horší než tehdy. AMD od doby nástupu Zenu stále navyšuje výkon, Intel ne. Jenže na začátku měl Intel náskok, dnes je hluboko za AMD a tudíž dnes už to přestává být sranda, proto musí být ta kritika ještě větší než tehdy!
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Na druhou stranu původní Zen
RedMaX https://diit.cz/profil/redmarx
27. 3. 2025 - 08:54https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuseNa druhou stranu původní Zen byl méně výkonný než Skylake, ikdyž oproti tomu, co mělo AMD předtím, to byl fantastický posun a Zen skoro Skylake dotáhnul. Následně už Zen+ překonal Coffee Lake a to především díky lepší efektivitě a chybám spektra a melta, které Intel zasáhly mnohem více než AMD. Intel reagoval highend platformou Skylake-X a generací Comet Lake a AMD se posunulo k Zen 2. Tou dobou už bylo AMD ve vedení, ale Intel byl stále výkonově těsně v závěsu. Nakonec i dnes jsou stále Zen 2, Skylake-X a Comet Lake použitelné procesory.
Problém Rocket Lake byl hlavně ten, že proti Comet Lake nepřišel se žádným navýšením výkonu.
Souhlasím, že Rocket Lake nelze hodnotit pozitivně, ale předřečník má pravdu v tom, že ikdyž Intel posouval výkon minimálně, aspoň se mezigeneračně výkon nezhoršoval, takže dneska je ta situace Intelu ještě horší než tehdy. AMD od doby nástupu Zenu stále navyšuje výkon, Intel ne. Jenže na začátku měl Intel náskok, dnes je hluboko za AMD a tudíž dnes už to přestává být sranda, proto musí být ta kritika ještě větší než tehdy!https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuse#comment-1498731
+
Taky moc nechápu, jak někdo může považovat Rocket za nějakým způsobem povedený, tady ten nutný přechod ze Skylake na něco jiného jen odstartoval ty faily, co potom společně s ním následovaly s výjimkou Alder Lake, kteý se docela dal – Rocket nabídl jen 8 jader což byl oproti Comet Lake downgrade, navíc a hlavně na 8 jader naprosto šíleně topil, přitom výkon tomu vůbec neodpovídal, dost často to mělo problém překonat i 10jádrový Comet, k tomu to mělo podobný problém co Arrow Lake, že úplně propadal ve hrách a mnohdy se motal jen někde kolem i7 10700K.
Poté přišel Alder Lake, který byl v některých ohledech zajímavý, v některých méně, prostě následky toho big.LITTLE konceptu, ale nebylo to špatné, hlavně Rocket laťku moc vysoko nenasadil, ten byl prostě potřeba překonat, jinak by to už byla opravdu bída, průser byl potom s tím Meteorem, místo kterého musel přijít jen Raptor Lake, u kterého už šlo zas dost znát, že to je jen takovej plán B a ten výkon se tlačí dost na sílu.
No a teď tu máme Arrow Lake, u kterého sice dost navýšili výkon Atomů, ale zas to nemá HT, takže opět sotva překonáváme Raptora, protože jádra nepřidali, čili je to takové šul nul, prostě stagnace není nic dobrého, je třeba dělat pokrok, opět to je jiný, ale vlastně prakticky stejný CPU, jen pod jiným názvem a ještě k tomu potřebuješ novou ZK apod., to taky moc lidí asi nepotěší, protože jediné co potom leze nahoru je akorát cena. Co je nejhorší, že nástupce bude jak jinak zas jen refresh, takže nás nejspíš v nejbližší době pořád nečeká nic moc převratného, už by to chtělo zas trošku nakopnout.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Taky moc nechápu, jak někdo
Mike123 https://diit.cz/profil/hrhkguapuh
27. 3. 2025 - 09:59https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuseTaky moc nechápu, jak někdo může považovat Rocket za nějakým způsobem povedený, tady ten nutný přechod ze Skylake na něco jiného jen odstartoval ty faily, co potom společně s ním následovaly s výjimkou Alder Lake, kteý se docela dal – Rocket nabídl jen 8 jader což byl oproti Comet Lake downgrade, navíc a hlavně na 8 jader naprosto šíleně topil, přitom výkon tomu vůbec neodpovídal, dost často to mělo problém překonat i 10jádrový Comet, k tomu to mělo podobný problém co Arrow Lake, že úplně propadal ve hrách a mnohdy se motal jen někde kolem i7 10700K.
Poté přišel Alder Lake, který byl v některých ohledech zajímavý, v některých méně, prostě následky toho big.LITTLE konceptu, ale nebylo to špatné, hlavně Rocket laťku moc vysoko nenasadil, ten byl prostě potřeba překonat, jinak by to už byla opravdu bída, průser byl potom s tím Meteorem, místo kterého musel přijít jen Raptor Lake, u kterého už šlo zas dost znát, že to je jen takovej plán B a ten výkon se tlačí dost na sílu.
No a teď tu máme Arrow Lake, u kterého sice dost navýšili výkon Atomů, ale zas to nemá HT, takže opět sotva překonáváme Raptora, protože jádra nepřidali, čili je to takové šul nul, prostě stagnace není nic dobrého, je třeba dělat pokrok, opět to je jiný, ale vlastně prakticky stejný CPU, jen pod jiným názvem a ještě k tomu potřebuješ novou ZK apod., to taky moc lidí asi nepotěší, protože jediné co potom leze nahoru je akorát cena. Co je nejhorší, že nástupce bude jak jinak zas jen refresh, takže nás nejspíš v nejbližší době pořád nečeká nic moc převratného, už by to chtělo zas trošku nakopnout.https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuse#comment-1498741
+
v porovnání s Arrow byl povedený protože IPC rostlo. Tady vůči Raptor nic. To že posílili malá jádra Skymont aby se povedlo navýšit multi je sice fajn ale ještě se nestalo aby singl výkon mezigeneračně stagnoval.
Plus celkově platforma, tehdy Rocket přinášel podporu nové pcie a další věci, byl to skok. Tady co nabízí proti LGA1700, pcie5 do slotu x16 už je od prvních desek Alder, jednoduše nulová motivace k nákupu této mrtvé platformy. Horší od Intelu nepamatuji. Předchozí přešlapy Intelu s P4, dualcore Smithfield či relativně nedávno Rocket jsou proti tomuhle bezvýznamné patálie. Nebýt té kauzy Raptorgate tak kdo krom OEM by tohle vlastně kupoval.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
v porovnání s Arrow byl
DDR0 https://diit.cz/profil/ddr0
27. 3. 2025 - 10:28https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskusev porovnání s Arrow byl povedený protože IPC rostlo. Tady vůči Raptor nic. To že posílili malá jádra Skymont aby se povedlo navýšit multi je sice fajn ale ještě se nestalo aby singl výkon mezigeneračně stagnoval.
Plus celkově platforma, tehdy Rocket přinášel podporu nové pcie a další věci, byl to skok. Tady co nabízí proti LGA1700, pcie5 do slotu x16 už je od prvních desek Alder, jednoduše nulová motivace k nákupu této mrtvé platformy. Horší od Intelu nepamatuji. Předchozí přešlapy Intelu s P4, dualcore Smithfield či relativně nedávno Rocket jsou proti tomuhle bezvýznamné patálie. Nebýt té kauzy Raptorgate tak kdo krom OEM by tohle vlastně kupoval.https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuse#comment-1498746
+
není známo, co si Intel od rychlejšího NPU v desktopu slibuje...
Rychlejší NPU je jednoduše požadavek nových verzí windows, aby vás AI mohlo šmírovat
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
není známo, co si Intel od
skrzjdouci https://diit.cz/profil/dn5bwwiems
27. 3. 2025 - 07:49https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskusenení známo, co si Intel od rychlejšího NPU v desktopu slibuje...
Rychlejší NPU je jednoduše požadavek nových verzí windows, aby vás AI mohlo šmírovathttps://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuse#comment-1498726
+
průběžně NPU zrychlují všichni, viz včerejší zpráva o Gorgon point. Ten koprocesor pro AI může být dobrý pomocník, ale vždy záleží kdo od toho má "klíče". Za mě ale horší to co už se dnes běžně děje kdy kvůli nákupu alkoholu po vás chtějí oskenovat občanku a poslat jakési firmě a věřit tomu že tyto citlivé údaje udrží od dosahu hackerů. Tohle prostě bude lákavý cíl než aby to jednou někdo neudělal.
AI si může udělat profil jako jako lepší mířená reklama, ale pořád neškodné oproti tomu když se někdo dostane k platnému občanskému dokladu.
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
průběžně NPU zrychlují
DDR0 https://diit.cz/profil/ddr0
27. 3. 2025 - 10:50https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuseprůběžně NPU zrychlují všichni, viz včerejší zpráva o Gorgon point. Ten koprocesor pro AI může být dobrý pomocník, ale vždy záleží kdo od toho má "klíče". Za mě ale horší to co už se dnes běžně děje kdy kvůli nákupu alkoholu po vás chtějí oskenovat občanku a poslat jakési firmě a věřit tomu že tyto citlivé údaje udrží od dosahu hackerů. Tohle prostě bude lákavý cíl než aby to jednou někdo neudělal.
AI si může udělat profil jako jako lepší mířená reklama, ale pořád neškodné oproti tomu když se někdo dostane k platnému občanskému dokladu.https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuse#comment-1498748
+
Nikomu při nákupu občanku ukazovat nehodlám a nikdy ukazovat nebudu. Navíc domácí výroba alkoholu je podstatně jednodušší, než domácí výroba CPU...
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
Nikomu při nákupu občanku
hajčus https://diit.cz/profil/josef-hajek
27. 3. 2025 - 11:22https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuseNikomu při nákupu občanku ukazovat nehodlám a nikdy ukazovat nebudu. Navíc domácí výroba alkoholu je podstatně jednodušší, než domácí výroba CPU... https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuse#comment-1498760
+
Mám děti a alokohol si můžou kopit na každém rohu.
Něco se s tím musí udělat.
Že na to doplatí alkoholici ztrátou soukromí.
Tak to mě vůbec netrápí.
Technicky to máš taky popletený. no-X píše o desktopu.
Tam ti je NPU k prdu protože daleko větší výkon ti dá GPU.
NPU jen zbytčně prodraží CPU.
"když se někdo dostane k platnému občanskému dokladu."
Tak to vůbec nemá cenu komentovat.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Mám děti a alokohol si můžou
Samuel https://diit.cz/profil/samuel-007
27. 3. 2025 - 13:24https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuseMám děti a alokohol si můžou kopit na každém rohu.
Něco se s tím musí udělat.
Že na to doplatí alkoholici ztrátou soukromí.
Tak to mě vůbec netrápí.
Technicky to máš taky popletený. no-X píše o desktopu.
Tam ti je NPU k prdu protože daleko větší výkon ti dá GPU.
NPU jen zbytčně prodraží CPU.
"když se někdo dostane k platnému občanskému dokladu."
Tak to vůbec nemá cenu komentovat.https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuse#comment-1498775
+
V desktopu není problém.
U NTB ti skončí baterka dřív než to doběhne.
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Tak to spočítaj na CPU.
Samuel https://diit.cz/profil/samuel-007
27. 3. 2025 - 15:11https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuseTak to spočítaj na CPU.
Bude to jen 3× pomalejší.
https://ms.codes/blogs/computer-hardware/gpu-vs-cpu-for-ai
V desktopu není problém.
U NTB ti skončí baterka dřív než to doběhne.https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuse#comment-1498790
+
V desktopu, i když tam bude stejně výkonný CPU jako v notebooku, furt to (např. SW vykonání AI) pojede o dost rychleji, protože tam je jiné chlazení, tj. ten výkon bude mít furt. Takže notebook s AI vs notebook bez AI bude třeba těch 3x rychlejší, ale vs desktop (se stejně výkonným CPU, bez AI) to bude jen 2x rychlejší. A to už není něco, co by majitel lowend desktopu nepřežil (vše mu pojede, jen o trochu pomaleji).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
V desktopu, i když tam bude
Ladis https://diit.cz/profil/ladislav-zima
27. 3. 2025 - 23:11https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuseV desktopu, i když tam bude stejně výkonný CPU jako v notebooku, furt to (např. SW vykonání AI) pojede o dost rychleji, protože tam je jiné chlazení, tj. ten výkon bude mít furt. Takže notebook s AI vs notebook bez AI bude třeba těch 3x rychlejší, ale vs desktop (se stejně výkonným CPU, bez AI) to bude jen 2x rychlejší. A to už není něco, co by majitel lowend desktopu nepřežil (vše mu pojede, jen o trochu pomaleji).https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuse#comment-1498807
+
28. 3. 2025 - 05:59https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuse Jo bude to pomalý. A když to bude někomu vadit, tak si muůe koupit PCIe kartu.
Do 100$ se to dá vyrobit.
https://www.jeffgeerling.com/tags/npuhttps://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuse#comment-1498809
+
Stejně jako s iGPU. Pojede to a může si časem koupit dedikovanou kartu.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Stejně jako s iGPU. Pojede to
Ladis https://diit.cz/profil/ladislav-zima
28. 3. 2025 - 13:03https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuseStejně jako s iGPU. Pojede to a může si časem koupit dedikovanou kartu.https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuse#comment-1498863
+
No ano, mohli by to alespoň opravit, ať to dělá co mělo už na začátku a vydat to jako 3xx
Prostě každý rok musí být nový CPU :) "nový"...
Nebo alespoň přeznačený.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
No ano, mohli by to alespoň
FrankHorigan https://diit.cz/profil/dave-1
27. 3. 2025 - 08:24https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuseNo ano, mohli by to alespoň opravit, ať to dělá co mělo už na začátku a vydat to jako 3xx
Prostě každý rok musí být nový CPU :) "nový"...
Nebo alespoň přeznačený.https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuse#comment-1498728
+
Intel s NPU nejspíš žádný záměr nemá. Ale aktuálně to znamená nový barevný lepík se symbolem copilot a nějaké to AI na štítku. To rozhodně využije marketink a celkově to bude "nový" procesor... :)
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Intel s NPU nejspíš žádný
peca007 https://diit.cz/profil/peca007
27. 3. 2025 - 09:02https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuseIntel s NPU nejspíš žádný záměr nemá. Ale aktuálně to znamená nový barevný lepík se symbolem copilot a nějaké to AI na štítku. To rozhodně využije marketink a celkově to bude "nový" procesor... :)https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuse#comment-1498732
+
27. 3. 2025 - 10:27https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuseTo je ale hezký procesor.
Je nový?
Ne. Vypraný v Perwolu.https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuse#comment-1498745
+
Tak co mu zbývá. Žije hlavně z OEM, a těm nová nálepka většinou stačí.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Tak co mu zbývá. Žije hlavně
Ladis https://diit.cz/profil/ladislav-zima
27. 3. 2025 - 23:12https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuseTak co mu zbývá. Žije hlavně z OEM, a těm nová nálepka většinou stačí.https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuse#comment-1498808
+
Poslední Intel, který jsem provozoval byl Haswell, od té doby Intel produkoval buď šunty, nebo předražený šunty, nebo fantasmagorické kočkopsy. Achjo, to není dobrý... :/
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
Poslední Intel, který jsem
hajčus https://diit.cz/profil/josef-hajek
27. 3. 2025 - 11:13https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskusePoslední Intel, který jsem provozoval byl Haswell, od té doby Intel produkoval buď šunty, nebo předražený šunty, nebo fantasmagorické kočkopsy. Achjo, to není dobrý... :/ https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuse#comment-1498756
+
Skylake měl docela zajímavý nárůst výkonu (IPC) proti Haswellu. Dokonce bych si snad správně vzpomněl, že větší než mezi Ivy Bridge a Haswellem.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Skylake měl docela zajímavý
RedMaX https://diit.cz/profil/redmarx
27. 3. 2025 - 15:00https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuseSkylake měl docela zajímavý nárůst výkonu (IPC) proti Haswellu. Dokonce bych si snad správně vzpomněl, že větší než mezi Ivy Bridge a Haswellem.https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuse#comment-1498789
+
Ne dost zajímavý, abych si kvůli tomu kupoval CPU i s deskou a navíc řešil trable s paměťmi.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ne dost zajímavý, abych si
hajčus https://diit.cz/profil/josef-hajek
27. 3. 2025 - 16:50https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuseNe dost zajímavý, abych si kvůli tomu kupoval CPU i s deskou a navíc řešil trable s paměťmi. https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuse#comment-1498799
+
To jo, já provozoval jedno 4 jádro Haswell a jedno Skylake současně. Tak vím, že Skylake měl výkon slušný, ale určitě ne takový, aby Haswell nahradil. Haswell jsem pořizoval logicky dřív a nahradil mi Nehalem a Skylake nahradil IvyBridge.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
To jo, já provozoval jedno 4
RedMaX https://diit.cz/profil/redmarx
27. 3. 2025 - 19:56https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuseTo jo, já provozoval jedno 4 jádro Haswell a jedno Skylake současně. Tak vím, že Skylake měl výkon slušný, ale určitě ne takový, aby Haswell nahradil. Haswell jsem pořizoval logicky dřív a nahradil mi Nehalem a Skylake nahradil IvyBridge.https://diit.cz/clanek/arrow-lake-refresh-pocita-jen-s-k-modely-nizsi-rady-zustanou-neobcerstvene/diskuse#comment-1498803
+
no proti dnešnímu Arrow to horší být určitě nemůže. Jednoduše to bude to co měl být původní produkt, akorát to bude platforma evidentně bez perspektivy. Pokud se původní 285K v singlu vyrovná tedy není schopen překonat 14700K tak není o čem debatovat, je to v jazyku softwaru betaverze. Malá jádra byla pěkně posílena ale velká škoda mluvit. Kdyby to bylo za nízkou cenu tak to dost kupujících skousne, ale takhle opravdu ne. I ten kritizovaný Rocket Lake byl mnohem lepší protože IPC šlo pěkně nahoru vůči Skylake.
"Rocket Lake byl mnohem lepší protože IPC šlo pěkně nahoru vůči Skylake."
Skylake přišel na trh v roce 2015
Rocket Lake 2021.
To je šest let. Za tu dobu nepřidali ani 20%.
Spíš něco kolem 10% IPC.
Vychází to na 3 % ročně v ideálním případě.
Takže něco jako tento refresh.
Největší nárůst IPC byl díky AVX-512.
Jenže to bylo na úkor spotřeby.
A právě to byl moment kdy výrobci desek začali překračovat TDP.
Takže ani zpětně nelze hodnotit Rocket Lake pozitivně.
Však AVX512 byl v dalších generacích vypnut. Tvrdí se že kvůli big.LITTLE, ale o vypnutí si říkal mizernou efektivitou.
V té době schytal kritiku protože AMD mělo ZEN 3 už dávno na trhu.
Velký nárůst IPC měl AlderLake.
Mám vedle sebe 11400f a 12400f, a je to 9900b (při 115W) vs 12400b (při 75W).. Cinebench R23..
Na druhou stranu původní Zen byl méně výkonný než Skylake, ikdyž oproti tomu, co mělo AMD předtím, to byl fantastický posun a Zen skoro Skylake dotáhnul. Následně už Zen+ překonal Coffee Lake a to především díky lepší efektivitě a chybám spektra a melta, které Intel zasáhly mnohem více než AMD. Intel reagoval highend platformou Skylake-X a generací Comet Lake a AMD se posunulo k Zen 2. Tou dobou už bylo AMD ve vedení, ale Intel byl stále výkonově těsně v závěsu. Nakonec i dnes jsou stále Zen 2, Skylake-X a Comet Lake použitelné procesory.
Problém Rocket Lake byl hlavně ten, že proti Comet Lake nepřišel se žádným navýšením výkonu.
Souhlasím, že Rocket Lake nelze hodnotit pozitivně, ale předřečník má pravdu v tom, že ikdyž Intel posouval výkon minimálně, aspoň se mezigeneračně výkon nezhoršoval, takže dneska je ta situace Intelu ještě horší než tehdy. AMD od doby nástupu Zenu stále navyšuje výkon, Intel ne. Jenže na začátku měl Intel náskok, dnes je hluboko za AMD a tudíž dnes už to přestává být sranda, proto musí být ta kritika ještě větší než tehdy!
Taky moc nechápu, jak někdo může považovat Rocket za nějakým způsobem povedený, tady ten nutný přechod ze Skylake na něco jiného jen odstartoval ty faily, co potom společně s ním následovaly s výjimkou Alder Lake, kteý se docela dal – Rocket nabídl jen 8 jader což byl oproti Comet Lake downgrade, navíc a hlavně na 8 jader naprosto šíleně topil, přitom výkon tomu vůbec neodpovídal, dost často to mělo problém překonat i 10jádrový Comet, k tomu to mělo podobný problém co Arrow Lake, že úplně propadal ve hrách a mnohdy se motal jen někde kolem i7 10700K.
Poté přišel Alder Lake, který byl v některých ohledech zajímavý, v některých méně, prostě následky toho big.LITTLE konceptu, ale nebylo to špatné, hlavně Rocket laťku moc vysoko nenasadil, ten byl prostě potřeba překonat, jinak by to už byla opravdu bída, průser byl potom s tím Meteorem, místo kterého musel přijít jen Raptor Lake, u kterého už šlo zas dost znát, že to je jen takovej plán B a ten výkon se tlačí dost na sílu.
No a teď tu máme Arrow Lake, u kterého sice dost navýšili výkon Atomů, ale zas to nemá HT, takže opět sotva překonáváme Raptora, protože jádra nepřidali, čili je to takové šul nul, prostě stagnace není nic dobrého, je třeba dělat pokrok, opět to je jiný, ale vlastně prakticky stejný CPU, jen pod jiným názvem a ještě k tomu potřebuješ novou ZK apod., to taky moc lidí asi nepotěší, protože jediné co potom leze nahoru je akorát cena. Co je nejhorší, že nástupce bude jak jinak zas jen refresh, takže nás nejspíš v nejbližší době pořád nečeká nic moc převratného, už by to chtělo zas trošku nakopnout.
v porovnání s Arrow byl povedený protože IPC rostlo. Tady vůči Raptor nic. To že posílili malá jádra Skymont aby se povedlo navýšit multi je sice fajn ale ještě se nestalo aby singl výkon mezigeneračně stagnoval.
Plus celkově platforma, tehdy Rocket přinášel podporu nové pcie a další věci, byl to skok. Tady co nabízí proti LGA1700, pcie5 do slotu x16 už je od prvních desek Alder, jednoduše nulová motivace k nákupu této mrtvé platformy. Horší od Intelu nepamatuji. Předchozí přešlapy Intelu s P4, dualcore Smithfield či relativně nedávno Rocket jsou proti tomuhle bezvýznamné patálie. Nebýt té kauzy Raptorgate tak kdo krom OEM by tohle vlastně kupoval.
není známo, co si Intel od rychlejšího NPU v desktopu slibuje...
Rychlejší NPU je jednoduše požadavek nových verzí windows, aby vás AI mohlo šmírovat
průběžně NPU zrychlují všichni, viz včerejší zpráva o Gorgon point. Ten koprocesor pro AI může být dobrý pomocník, ale vždy záleží kdo od toho má "klíče". Za mě ale horší to co už se dnes běžně děje kdy kvůli nákupu alkoholu po vás chtějí oskenovat občanku a poslat jakési firmě a věřit tomu že tyto citlivé údaje udrží od dosahu hackerů. Tohle prostě bude lákavý cíl než aby to jednou někdo neudělal.
AI si může udělat profil jako jako lepší mířená reklama, ale pořád neškodné oproti tomu když se někdo dostane k platnému občanskému dokladu.
Nikomu při nákupu občanku ukazovat nehodlám a nikdy ukazovat nebudu. Navíc domácí výroba alkoholu je podstatně jednodušší, než domácí výroba CPU...
Mám děti a alokohol si můžou kopit na každém rohu.
Něco se s tím musí udělat.
Že na to doplatí alkoholici ztrátou soukromí.
Tak to mě vůbec netrápí.
Technicky to máš taky popletený. no-X píše o desktopu.
Tam ti je NPU k prdu protože daleko větší výkon ti dá GPU.
NPU jen zbytčně prodraží CPU.
"když se někdo dostane k platnému občanskému dokladu."
Tak to vůbec nemá cenu komentovat.
je spoustu desktopů i bez dGPU
Tak to spočítaj na CPU.
Bude to jen 3× pomalejší.
https://ms.codes/blogs/computer-hardware/gpu-vs-cpu-for-ai
V desktopu není problém.
U NTB ti skončí baterka dřív než to doběhne.
V desktopu, i když tam bude stejně výkonný CPU jako v notebooku, furt to (např. SW vykonání AI) pojede o dost rychleji, protože tam je jiné chlazení, tj. ten výkon bude mít furt. Takže notebook s AI vs notebook bez AI bude třeba těch 3x rychlejší, ale vs desktop (se stejně výkonným CPU, bez AI) to bude jen 2x rychlejší. A to už není něco, co by majitel lowend desktopu nepřežil (vše mu pojede, jen o trochu pomaleji).
Jo bude to pomalý. A když to bude někomu vadit, tak si muůe koupit PCIe kartu.
Do 100$ se to dá vyrobit.
https://www.jeffgeerling.com/tags/npu
Stejně jako s iGPU. Pojede to a může si časem koupit dedikovanou kartu.
No ano, mohli by to alespoň opravit, ať to dělá co mělo už na začátku a vydat to jako 3xx
Prostě každý rok musí být nový CPU :) "nový"...
Nebo alespoň přeznačený.
Intel s NPU nejspíš žádný záměr nemá. Ale aktuálně to znamená nový barevný lepík se symbolem copilot a nějaké to AI na štítku. To rozhodně využije marketink a celkově to bude "nový" procesor... :)
To je ale hezký procesor.
Je nový?
Ne. Vypraný v Perwolu.
Tohle vypada spis na Sorryel...
Tak co mu zbývá. Žije hlavně z OEM, a těm nová nálepka většinou stačí.
Poslední Intel, který jsem provozoval byl Haswell, od té doby Intel produkoval buď šunty, nebo předražený šunty, nebo fantasmagorické kočkopsy. Achjo, to není dobrý... :/
Skylake měl docela zajímavý nárůst výkonu (IPC) proti Haswellu. Dokonce bych si snad správně vzpomněl, že větší než mezi Ivy Bridge a Haswellem.
Haswell vs Skylake 5.7% IPC
Ne dost zajímavý, abych si kvůli tomu kupoval CPU i s deskou a navíc řešil trable s paměťmi.
To jo, já provozoval jedno 4 jádro Haswell a jedno Skylake současně. Tak vím, že Skylake měl výkon slušný, ale určitě ne takový, aby Haswell nahradil. Haswell jsem pořizoval logicky dřív a nahradil mi Nehalem a Skylake nahradil IvyBridge.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.