Právě že 8GB verze má smysl i v roce 24.
Ale hlavně tu měl být už od začátku.
Zatímco 8GB na low-end stačí i dnes, 4GB nestačily ani v době vydání.
Jinak karta jako taková rozhýbe prakticky cokoli na medium, 80% všeho na HIGH.
Tam úplně problém není. Nesmí jí ale dojít VRAM, což se se 4GB verzí stávalo furt a tak má 6500XT nálepku mnohem slabší karty, než jakou ve skutečnosti je.
Otázkou je, jestli si nepřiplatit za RX6600 která je mnohem dál, bude to možná tisícovka
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Právě že 8GB verze má smysl i
FrankHorigan https://diit.cz/profil/dave-1
14. 6. 2024 - 10:18https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskusePrávě že 8GB verze má smysl i v roce 24.
Ale hlavně tu měl být už od začátku.
Zatímco 8GB na low-end stačí i dnes, 4GB nestačily ani v době vydání.
Jinak karta jako taková rozhýbe prakticky cokoli na medium, 80% všeho na HIGH.
Tam úplně problém není. Nesmí jí ale dojít VRAM, což se se 4GB verzí stávalo furt a tak má 6500XT nálepku mnohem slabší karty, než jakou ve skutečnosti je.
Otázkou je, jestli si nepřiplatit za RX6600 která je mnohem dál, bude to možná tisícovkahttps://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459667
+
tenhle odpad neměl nikdy vzniknout, ať chceme nebo ne, tak bez multimediální podpory je to k ničemu a občas i ten 3. výstupní konektor se hodí, opravdové herní grafické karty začínají za 5200,- na radeonu 6600
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
tenhle odpad neměl nikdy
Pajka https://diit.cz/profil/pavel-dolezal
14. 6. 2024 - 10:50https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskusetenhle odpad neměl nikdy vzniknout, ať chceme nebo ne, tak bez multimediální podpory je to k ničemu a občas i ten 3. výstupní konektor se hodí, opravdové herní grafické karty začínají za 5200,- na radeonu 6600https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459670
+
Obvyklé kecy v kleci na téma RX6500, je to nejlevnější karta a tomu odpovídá i výbava.
Kolik lidí prosím má připojené běžně 3monitory, co myslíš? bude to každý druhý nebo každý tisící. :)
Dekodéry to samé.
Pokud vyžaduješ tyto dvě funkcionality, kopíš si o pár kaček dražší 6600.
Pokud se bavíme o absolutním lownedu, chci ať to dělá co to dělá. Akceleruje obraz pro děcko ve Fortnite/Robloxu/tancích. A dokonce (nesrovnatelně běžnější) dva monitory to dá :)
Ne Dačka taky nemá trojzónovou klimu (jako by to k něčemu bylo), protože se prostě musí nějak lišit od Mergla.
+1
+7
-1
Je komentář přínosný?
Obvyklé kecy v kleci, je to
FrankHorigan https://diit.cz/profil/dave-1
14. 6. 2024 - 11:14https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuseObvyklé kecy v kleci na téma RX6500, je to nejlevnější karta a tomu odpovídá i výbava.
Kolik lidí prosím má připojené běžně 3monitory, co myslíš? bude to každý druhý nebo každý tisící. :)
Dekodéry to samé.
Pokud vyžaduješ tyto dvě funkcionality, kopíš si o pár kaček dražší 6600.
Pokud se bavíme o absolutním lownedu, chci ať to dělá co to dělá. Akceleruje obraz pro děcko ve Fortnite/Robloxu/tancích. A dokonce (nesrovnatelně běžnější) dva monitory to dá :)
Ne Dačka taky nemá trojzónovou klimu (jako by to k něčemu bylo), protože se prostě musí nějak lišit od Mergla.
https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459671
+
obyvyklé kecy nezakládající se na realitě
1) na heurece není k sehnání ani jedna 8GB verze
2) poslední cena 8GB 6500XT byla 6500,- za tohle se teď prodává 12GB 3060 což je nej grafika za tyhle prachy a vyplatí se připlatit i místo RX6600/XT
3) cena rx 6600 je 5200,- cena 6500xt 4GB je 3800,- za co by se musela prodávat 8GB verze abys sis řekl 6500XT 8GB se oproti 6600 vyplatí?
4) je to klamání zákazníka, který neví, že mu bude všechno video SW dekódovat procesor = větší zátěž, vyšší spotřeba, vyšší hlučnost, nikde není napsáno pozor, tato grafická karta neumí dekódovat YT videa, to je jako když by sis šel koupit dneska diesel a nikdo ni neřekl že budeš muset tankovat ještě ad blue každejch 10 000km
5) o počtu konektorů se můžeme bavit, ale případ kdy máš na stole 2 monitory a připojenou TV není neobvyklí
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
obyvyklé kecy nezakládající
Pajka https://diit.cz/profil/pavel-dolezal
14. 6. 2024 - 13:08https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuseobyvyklé kecy nezakládající se na realitě
1) na heurece není k sehnání ani jedna 8GB verze
2) poslední cena 8GB 6500XT byla 6500,- za tohle se teď prodává 12GB 3060 což je nej grafika za tyhle prachy a vyplatí se připlatit i místo RX6600/XT
3) cena rx 6600 je 5200,- cena 6500xt 4GB je 3800,- za co by se musela prodávat 8GB verze abys sis řekl 6500XT 8GB se oproti 6600 vyplatí?
4) je to klamání zákazníka, který neví, že mu bude všechno video SW dekódovat procesor = větší zátěž, vyšší spotřeba, vyšší hlučnost, nikde není napsáno pozor, tato grafická karta neumí dekódovat YT videa, to je jako když by sis šel koupit dneska diesel a nikdo ni neřekl že budeš muset tankovat ještě ad blue každejch 10 000km
5) o počtu konektorů se můžeme bavit, ale případ kdy máš na stole 2 monitory a připojenou TV není neobvyklíhttps://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459682
+
Zapomenul jste napsat, že to má jenom 8 linke PCIe.
PS: Ukažte mi CPU jádro, které to dekódování videa nedá "s prstem v nose"
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Zapomenul jste napsat, že to
melkor https://diit.cz/profil/valter-mayer
14. 6. 2024 - 13:25https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuseZapomenul jste napsat, že to má jenom 8 linke PCIe.
PS: Ukažte mi CPU jádro, které to dekódování videa nedá "s prstem v nose"https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459686
+
má to jenom 4 linky ale s 8GB takovej problém ani na PCIe3.0 snad nebude, když pominu PS5 tituly, které celkem tu bandwidth chtějí
nedokážu říct, jaký procesor to nezvládne, protože všechny moje grafické karty ať už integrované v procesoru nebo dedikované zvládají dekodovat yt videa
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
má to jenom 4 linky ale s 8GB
Pajka https://diit.cz/profil/pavel-dolezal
14. 6. 2024 - 14:04https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskusemá to jenom 4 linky ale s 8GB takovej problém ani na PCIe3.0 snad nebude, když pominu PS5 tituly, které celkem tu bandwidth chtějí
nedokážu říct, jaký procesor to nezvládne, protože všechny moje grafické karty ať už integrované v procesoru nebo dedikované zvládají dekodovat yt videahttps://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459692
+
Pomůžu ti H265 4k video s velkým datovým tokem normálně přehraje i i7-4770.
A ano správně píšeš že díky 8GB je tato karta rázem použitelná.
Protože její největší super problém rozhodně nebyla absence výstupu na milion monitorů, ani dekodéry...
Ale pouhé 4linky PCIE a tristně malá VRAM, tato kombinace srážela výkon tak, že nemělo ani cenu řešit, jak výkonné je vlastně samotné GPU. Protože to bylo uškrceno úplně jinde.
S 8GB je to jiná káva.
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
Pomůžu ti H265 4k video s
FrankHorigan https://diit.cz/profil/dave-1
14. 6. 2024 - 14:38https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskusePomůžu ti H265 4k video s velkým datovým tokem normálně přehraje i i7-4770.
A ano správně píšeš že díky 8GB je tato karta rázem použitelná.
Protože její největší super problém rozhodně nebyla absence výstupu na milion monitorů, ani dekodéry...
Ale pouhé 4linky PCIE a tristně malá VRAM, tato kombinace srážela výkon tak, že nemělo ani cenu řešit, jak výkonné je vlastně samotné GPU. Protože to bylo uškrceno úplně jinde.
S 8GB je to jiná káva.https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459698
+
A při jaké spotřebě to i7 4. generace zvládne? Kromě toho kdo má 4K monitor, tak ho obvykle nepřipojuje k takové vykopávce.
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
A při jaké spotřebě to i7 4.
Mirda Červíček https://diit.cz/profil/mirek11
14. 6. 2024 - 16:03https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuseA při jaké spotřebě to i7 4. generace zvládne? Kromě toho kdo má 4K monitor, tak ho obvykle nepřipojuje k takové vykopávce.https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459708
+
Mě se ani při muchlání videa nepodařilo u 4770 mít vilc než 45W spotřebu.
Byly totiž jiné časy. :)
Při přehrávání videa bude mít 20, nebo chceš to změřit rovnou? Jako bonus ti zadarmo spočítám kolik haléřů tě bude stát jeden film.
A jako druhý bonus bude, kolik filmů bys musel přehrát, aby se ti prachy vrátily při pořízení dedikované karty :))
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Mě se ani při muchlání videa
FrankHorigan https://diit.cz/profil/dave-1
15. 6. 2024 - 12:22https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuseMě se ani při muchlání videa nepodařilo u 4770 mít vilc než 45W spotřebu.
Byly totiž jiné časy. :)
Při přehrávání videa bude mít 20, nebo chceš to změřit rovnou? Jako bonus ti zadarmo spočítám kolik haléřů tě bude stát jeden film.
A jako druhý bonus bude, kolik filmů bys musel přehrát, aby se ti prachy vrátily při pořízení dedikované karty :))https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459860
+
ja mam ryzen 7700 asi rok, predtym som mal i7_4790 od 04.2015 a 4k monitor som kupoval asi v 2016..
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ja mam ryzen 7700 asi rok,
roob https://diit.cz/profil/roob
15. 6. 2024 - 13:57https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuseja mam ryzen 7700 asi rok, predtym som mal i7_4790 od 04.2015 a 4k monitor som kupoval asi v 2016..https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459866
+
On psal obvykle, to kombo conjsi měl ty není zrovna moc obvyklé. Ncméně vhodnost 4k monitor se spojuje hlavně v souvislosti s grafickou kartou, procesor s tím nemá co dělat. :) tomu 4k monitor nepřekáží
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
On psal obvykle, to kombo
FrankHorigan https://diit.cz/profil/dave-1
16. 6. 2024 - 14:26https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuseOn psal obvykle, to kombo conjsi měl ty není zrovna moc obvyklé. Ncméně vhodnost 4k monitor se spojuje hlavně v souvislosti s grafickou kartou, procesor s tím nemá co dělat. :) tomu 4k monitor nepřekážíhttps://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459900
+
Za jakou cenu bude ta 6500 reálně je otázka.
Však taky na konci píšu jestli to celé má vůbec cenu s ohledem na 6600.
Ale brblat tady argumenty typu nejlevnější karta na trhu neumí 3 monitory s to je obrovské mínus, o jsou podivné argumenty.
Ano logicky to bude nesmyslná karta pokud bude za tu samou cenu jako 6600
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Za jakou cenu bude ta 6500
FrankHorigan https://diit.cz/profil/dave-1
14. 6. 2024 - 13:38https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuseZa jakou cenu bude ta 6500 reálně je otázka.
Však taky na konci píšu jestli to celé má vůbec cenu s ohledem na 6600.
Ale brblat tady argumenty typu nejlevnější karta na trhu neumí 3 monitory s to je obrovské mínus, o jsou podivné argumenty.
Ano logicky to bude nesmyslná karta pokud bude za tu samou cenu jako 6600https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459688
+
14. 6. 2024 - 14:07https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuseobrovské mínus jsem neříkal, psal jsem, že mít 3 monitory není tak těžký si představit
stejně mi přijde 3060 jako nejlepší koupě, pokud mám problém dát o 2000,- koupil bych bazar
zrovna teď maj na alegru s roční zárukou 3060ti za 5500,- https://allegro.cz/nabidka/hp-nvidia-rtx-geforce-3060-ti-8-gb-15530754818 https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459693
+
Ano taky bych v ceně kolem 3-5tis rozhodně koupil bazar, ale pokud mluvíme o ryze nové kartě, někdo prostě chce obchod, krabici, záruku - je to jak jsem psal výš.
Obecně je to ale celkem jedno, protože ta 8GB verze tu měla být hned jak to vyšlo.
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
Ano taky bych v ceně kolem 3
FrankHorigan https://diit.cz/profil/dave-1
14. 6. 2024 - 14:41https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuseAno taky bych v ceně kolem 3-5tis rozhodně koupil bazar, ale pokud mluvíme o ryze nové kartě, někdo prostě chce obchod, krabici, záruku - je to jak jsem psal výš.
Obecně je to ale celkem jedno, protože ta 8GB verze tu měla být hned jak to vyšlo. https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459699
+
Tak ta karta vznikla v krizové době a tak je na ní potřeba koukat, kdyby měla 8 linek tak už to by zvýšilo užitnou hodnotu, ale určitě měly být obě verze dostupné už ze začátku, tenkrát by se i lépe prodávaly, ale je možné že se výrobcům nechtělo plýtvat pamětí na něco takového, když ji mohli použít na kartách s lepší marží.
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Tak ta karta vznikla v
Akulacz https://diit.cz/profil/denny-kane
14. 6. 2024 - 20:18https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuseTak ta karta vznikla v krizové době a tak je na ní potřeba koukat, kdyby měla 8 linek tak už to by zvýšilo užitnou hodnotu, ale určitě měly být obě verze dostupné už ze začátku, tenkrát by se i lépe prodávaly, ale je možné že se výrobcům nechtělo plýtvat pamětí na něco takového, když ji mohli použít na kartách s lepší marží.
https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459740
+
Krizová doba pominula, náklady na vývoj dávno splaceny, tak co brání snížit cenu?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Krizová doba pominula,
Mirda Červíček https://diit.cz/profil/mirek11
14. 6. 2024 - 20:37https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuseKrizová doba pominula, náklady na vývoj dávno splaceny, tak co brání snížit cenu?https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459755
+
Už o 60$ klesla, v premium se to píše...
Čistě orientačně - AMD ten čip vyrobí za ~30-35$ výrobce ho koupí za 40-50$, VRAM za 8-12$. PCB, chladič, vrm... Řekněme 20$, marže výrobce, prodejce... A jsme tam kde jsme... Karty za litr jsou už dávno minulostí, bohužel... Proč myslíš že neexistuje žádná 4040 a níž, a proč je 4060 ořezaná na kost a občas horší než 3060?
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Už o 60$ klesla, v premium se
Akulacz https://diit.cz/profil/denny-kane
14. 6. 2024 - 21:17https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuseUž o 60$ klesla, v premium se to píše...
Čistě orientačně - AMD ten čip vyrobí za ~30-35$ výrobce ho koupí za 40-50$, VRAM za 8-12$. PCB, chladič, vrm... Řekněme 20$, marže výrobce, prodejce... A jsme tam kde jsme... Karty za litr jsou už dávno minulostí, bohužel... Proč myslíš že neexistuje žádná 4040 a níž, a proč je 4060 ořezaná na kost a občas horší než 3060?https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459769
+
Nevím no...
Třeba:
RX 6600 za 5200 Kč vs xbox series S za 6500 Kč.
Obojí má 8 GB (xbox teda dokonce 10 GB, ale to je jedno) na 128 bitech a xbox má navíc CPU část, 512 GB SSD, ovladač, větší chladič atd. MS to nemůže až tak dotovat (pokud vůbec).
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
Nevím no...
Mirda Červíček https://diit.cz/profil/mirek11
15. 6. 2024 - 08:19https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuseNevím no...
Třeba:
RX 6600 za 5200 Kč vs xbox series S za 6500 Kč.
Obojí má 8 GB (xbox teda dokonce 10 GB, ale to je jedno) na 128 bitech a xbox má navíc CPU část, 512 GB SSD, ovladač, větší chladič atd. MS to nemůže až tak dotovat (pokud vůbec).https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459852
+
A přesně proto panují pochyby, zda vůbec někdo bude ochoten vyrábět další XboX dle návrhu M$.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
A přesně proto panují pochyby
melkor https://diit.cz/profil/valter-mayer
15. 6. 2024 - 09:06https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuseA přesně proto panují pochyby, zda vůbec někdo bude ochoten vyrábět další XboX dle návrhu M$.https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459854
+
Pravda, MS dotuje cenu konzolí a nevíme jak moc, takže jiný příklad.
Motorola Moto G14 za 2500 Kč. Motorola svoje mobily určitě nedotuje, to by zkrachovala.
6.5" displej (2400 x 1080 bodů), osmijádrový procesor UNISOC T616 + GPU ARM Mali-G57 MP1 750 MHz, 4 GB RAM / 128GB.
Tedy POLOVINA ceny výběhové RX 6600. AMD-Intel-Nvidia ať do mobilů vůbec nelezou, protože jejich náklady se urvaly ze řetězů a neumí je zkrotit.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Pravda, MS dotuje cenu
Mirda Červíček https://diit.cz/profil/mirek11
16. 6. 2024 - 09:24https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskusePravda, MS dotuje cenu konzolí a nevíme jak moc, takže jiný příklad.
Motorola Moto G14 za 2500 Kč. Motorola svoje mobily určitě nedotuje, to by zkrachovala.
6.5" displej (2400 x 1080 bodů), osmijádrový procesor UNISOC T616 + GPU ARM Mali-G57 MP1 750 MHz, 4 GB RAM / 128GB.
Tedy POLOVINA ceny výběhové RX 6600. AMD-Intel-Nvidia ať do mobilů vůbec nelezou, protože jejich náklady se urvaly ze řetězů a neumí je zkrotit.https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459896
+
Ty zas motáš všechno dohromady, kdyby nV nebo AMD lezly do mobilů, tak tam asi nepřistane chip z RX6600 :)
To je karta s miliardama tranzistorů a 130Wattama :)
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Ty zas motáš všechno
FrankHorigan https://diit.cz/profil/dave-1
16. 6. 2024 - 14:28https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuseTy zas motáš všechno dohromady, kdyby nV nebo AMD lezly do mobilů, tak tam asi nepřistane chip z RX6600 :)
To je karta s miliardama tranzistorů a 130Wattama :)
https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459901
+
Fór je v tom, že tři monitory umí i RX 550, RX 6500 XT by měla být spíše něco jako levná RX 6400 a aktuální RX 6400 spíše něco jako RX 6300. RX 7600 XT by tak dávala větší smysl jako RX 7500 8GB a pak by mohla existovat klidně jako RX 7600 XT s 16GB VRAM a vyššími takty.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Fór je v tom, že tři monitory
Karáš Svorka https://diit.cz/autor/zaatharen
14. 6. 2024 - 14:10https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuseFór je v tom, že tři monitory umí i RX 550, RX 6500 XT by měla být spíše něco jako levná RX 6400 a aktuální RX 6400 spíše něco jako RX 6300. RX 7600 XT by tak dávala větší smysl jako RX 7500 8GB a pak by mohla existovat klidně jako RX 7600 XT s 16GB VRAM a vyššími takty.https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459694
+
sorryjako, ale o tom co ma nebo nema vzniknout rozhoduje trh, ne ty.. a trh byl za levnou kartu v dobe kdy nVidia neprodala nic pod 700 usd dost vdecnej.. no a ty kecy o chybejici multimedialni podpore ukazujou, ze sis ani neprecet specifikace a jenom opakujes bludy.. ta karta normalne prehrava h.264, i ve 4k a h.265 / hevc..
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
sorryjako, ale o tom co ma
Tom Buri https://diit.cz/profil/t-b
17. 6. 2024 - 12:54https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskusesorryjako, ale o tom co ma nebo nema vzniknout rozhoduje trh, ne ty.. a trh byl za levnou kartu v dobe kdy nVidia neprodala nic pod 700 usd dost vdecnej.. no a ty kecy o chybejici multimedialni podpore ukazujou, ze sis ani neprecet specifikace a jenom opakujes bludy.. ta karta normalne prehrava h.264, i ve 4k a h.265 / hevc..https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459997
+
Radeon-y RX 6500, 7600 a 7600 XT 16GiB sou nejzbytecnejsi karty na trhu vubec, skvele je vsechny splachnou modely RX 6600 a RX 6700.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Radeon-y RX 6500, 7600 a 7600
Waffer47 https://diit.cz/profil/waffer47
14. 6. 2024 - 12:42https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuseRadeon-y RX 6500, 7600 a 7600 XT 16GiB sou nejzbytecnejsi karty na trhu vubec, skvele je vsechny splachnou modely RX 6600 a RX 6700.https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459679
+
RX6500 jde úplně mimo tyhle karty, takže srovnávat není relevantní.
No a ty ostatní? Ano jsou zbytečné, RDNA3 je tak špatná, že se to tváří přenejlepším jako refresh RDNA2, nic navrch tam není
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
RX6500 jde úplně mimo tyhle
FrankHorigan https://diit.cz/profil/dave-1
14. 6. 2024 - 13:41https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuseRX6500 jde úplně mimo tyhle karty, takže srovnávat není relevantní.
No a ty ostatní? Ano jsou zbytečné, RDNA3 je tak špatná, že se to tváří přenejlepším jako refresh RDNA2, nic navrch tam neníhttps://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459690
+
No jako předřečníci nadávali, že 6500 XT neumí dekódovat, tak 7600 umí například hardwarově dekódovat AV1. Všechny ty věci co má navíc proti 6600 XT / 6650 XT jsou plus (i ta RDNA 3, protože prostě to je novější uarch/ISA), takže je blbost říkat, že maj na trhu zůstat starší modely a tohle neexistovat. Je to jenom o cenách.
Ty 6650/6600 se doprodávají, tak jsou ve slevě. Jako předchozí generace CPU když vyjde náseldující. Doufám, že nebude povyk, že 7950X stojí míň než 500$ tak jak může 9950X být za 700$ :)
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
No jako předřečníci nadávali,
Puf a Muf https://diit.cz/profil/jan-olsan
14. 6. 2024 - 17:16https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuseNo jako předřečníci nadávali, že 6500 XT neumí dekódovat, tak 7600 umí například hardwarově dekódovat AV1. Všechny ty věci co má navíc proti 6600 XT / 6650 XT jsou plus (i ta RDNA 3, protože prostě to je novější uarch/ISA), takže je blbost říkat, že maj na trhu zůstat starší modely a tohle neexistovat. Je to jenom o cenách.
Ty 6650/6600 se doprodávají, tak jsou ve slevě. Jako předchozí generace CPU když vyjde náseldující. Doufám, že nebude povyk, že 7950X stojí míň než 500$ tak jak může 9950X být za 700$ :)https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459711
+
RX 6800 (non-XT) nakopava dost dobre prdel i RX 7700XT. Az na nekolik modernich vyjimek jako Forza nebo Cyberpunk, kde dava rx7700xt o ctvrtinu nebo tretinu vice FPS. Jinak je to plichta nebo RX 6800 ma o 5-10% navrch asi diky vetsi pameti 16 vs 12GB. V praxi ta RX 7700XT zrala i vic jak RX6800, a ta dokonce i na zelenym zmrdovi se da koupit levneji nova. To je fakt smutny...
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
RX 6800 (non-XT) nakopava
SudetChobot https://diit.cz/profil/salam-aveku
14. 6. 2024 - 16:15https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuseRX 6800 (non-XT) nakopava dost dobre prdel i RX 7700XT. Az na nekolik modernich vyjimek jako Forza nebo Cyberpunk, kde dava rx7700xt o ctvrtinu nebo tretinu vice FPS. Jinak je to plichta nebo RX 6800 ma o 5-10% navrch asi diky vetsi pameti 16 vs 12GB. V praxi ta RX 7700XT zrala i vic jak RX6800, a ta dokonce i na zelenym zmrdovi se da koupit levneji nova. To je fakt smutny...https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459709
+
RX 6800 je presne ta vyvazena porce vykonu, spotreby a naceneni, super kauf(!), RX 7700 XT je naopak slabsi a RX 7800 XT je presne mezi RX 6800 XT a RX 6900 XT, nejlepsi ze RDNA III sou RX 7900 GRE a 7900 XT.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
RX 6800 je presne ta vyvazena
Waffer47 https://diit.cz/profil/waffer47
14. 6. 2024 - 22:18https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuseRX 6800 je presne ta vyvazena porce vykonu, spotreby a naceneni, super kauf(!), RX 7700 XT je naopak slabsi a RX 7800 XT je presne mezi RX 6800 XT a RX 6900 XT, nejlepsi ze RDNA III sou RX 7900 GRE a 7900 XT.https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459774
+
vybral sis zrovna "nejlepší" model celé série. Velký čip, stejný jako na hiendu 6900XT, neořezali ani velikost VRAM, ani velikost infinity cache, ani sběrnici, ani počet linek. Nejsmutnější byl proti tomu 6750XT vyrobený z menšího čipu, honěný na taktech. Cena jen o pár korun menší, méně VRAM, méně všeho, menší výkon a přitom větší spotřeba. Škoda byla že nestvořili podobný radeon 7800 ala na stejném velkém čipu. Nejblíž tomu pak byl 7900GRE, jenže ho bohužel brutálně ořezali. Nechat mu alespoň sběrnici a 20GB, i tak je pořád lepší kartou než 7800XT
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
vybral sis zrovna "nejlepší"
MACHINA https://diit.cz/profil/machina
15. 6. 2024 - 15:48https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskusevybral sis zrovna "nejlepší" model celé série. Velký čip, stejný jako na hiendu 6900XT, neořezali ani velikost VRAM, ani velikost infinity cache, ani sběrnici, ani počet linek. Nejsmutnější byl proti tomu 6750XT vyrobený z menšího čipu, honěný na taktech. Cena jen o pár korun menší, méně VRAM, méně všeho, menší výkon a přitom větší spotřeba. Škoda byla že nestvořili podobný radeon 7800 ala na stejném velkém čipu. Nejblíž tomu pak byl 7900GRE, jenže ho bohužel brutálně ořezali. Nechat mu alespoň sběrnici a 20GB, i tak je pořád lepší kartou než 7800XThttps://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459870
+
Je to mizérie, vždyť i té RX 6600 budou za pár měsíců 3 roky a nástupce nikde. Ať se nediví, že neprodávají, protože jestli už mám kupovat starý HW, tak to raději nějakou konzoli nebo retro gaming na starých počítadlech. PC trh je čím dál víc retardovaný. Čumím do monitoru 24" s "profi" rozlišením 1920x1200 a z hrubého písma se mně dělá blbě. A z tohohle bahna nás má vytáhnout raytracing, který stojí výkon navíc a přitom grafika s ním nevypadá lépe, ale jen jinak - tak to je určitě recept na úspěch a dedikované karty čeká zářná budoucnost.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Je to mizérie, vždyť i té RX
Mirda Červíček https://diit.cz/profil/mirek11
14. 6. 2024 - 15:21https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuseJe to mizérie, vždyť i té RX 6600 budou za pár měsíců 3 roky a nástupce nikde. Ať se nediví, že neprodávají, protože jestli už mám kupovat starý HW, tak to raději nějakou konzoli nebo retro gaming na starých počítadlech. PC trh je čím dál víc retardovaný. Čumím do monitoru 24" s "profi" rozlišením 1920x1200 a z hrubého písma se mně dělá blbě. A z tohohle bahna nás má vytáhnout raytracing, který stojí výkon navíc a přitom grafika s ním nevypadá lépe, ale jen jinak - tak to je určitě recept na úspěch a dedikované karty čeká zářná budoucnost.https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459706
+
Ty zas motáš kočky s psama do jedno kastrolu a vaříš z toho rajskou omáčku
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Ty zas motáš kočky s psama do
FrankHorigan https://diit.cz/profil/dave-1
15. 6. 2024 - 12:27https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuseTy zas motáš kočky s psama do jedno kastrolu a vaříš z toho rajskou omáčkuhttps://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459861
+
Kdyby to bylo levné, tak dejme tomu. Ale jinak bída...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Kdyby to bylo levné, tak
hajčus https://diit.cz/profil/josef-hajek
14. 6. 2024 - 19:32https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuseKdyby to bylo levné, tak dejme tomu. Ale jinak bída... https://diit.cz/clanek/asrock-uvadi-8gb-radeon-rx-6500-xt-je-nejlevnejsi/diskuse#comment-1459727
+
Právě že 8GB verze má smysl i v roce 24.
Ale hlavně tu měl být už od začátku.
Zatímco 8GB na low-end stačí i dnes, 4GB nestačily ani v době vydání.
Jinak karta jako taková rozhýbe prakticky cokoli na medium, 80% všeho na HIGH.
Tam úplně problém není. Nesmí jí ale dojít VRAM, což se se 4GB verzí stávalo furt a tak má 6500XT nálepku mnohem slabší karty, než jakou ve skutečnosti je.
Otázkou je, jestli si nepřiplatit za RX6600 která je mnohem dál, bude to možná tisícovka
tenhle odpad neměl nikdy vzniknout, ať chceme nebo ne, tak bez multimediální podpory je to k ničemu a občas i ten 3. výstupní konektor se hodí, opravdové herní grafické karty začínají za 5200,- na radeonu 6600
Obvyklé kecy v kleci na téma RX6500, je to nejlevnější karta a tomu odpovídá i výbava.
Kolik lidí prosím má připojené běžně 3monitory, co myslíš? bude to každý druhý nebo každý tisící. :)
Dekodéry to samé.
Pokud vyžaduješ tyto dvě funkcionality, kopíš si o pár kaček dražší 6600.
Pokud se bavíme o absolutním lownedu, chci ať to dělá co to dělá. Akceleruje obraz pro děcko ve Fortnite/Robloxu/tancích. A dokonce (nesrovnatelně běžnější) dva monitory to dá :)
Ne Dačka taky nemá trojzónovou klimu (jako by to k něčemu bylo), protože se prostě musí nějak lišit od Mergla.
obyvyklé kecy nezakládající se na realitě
1) na heurece není k sehnání ani jedna 8GB verze
2) poslední cena 8GB 6500XT byla 6500,- za tohle se teď prodává 12GB 3060 což je nej grafika za tyhle prachy a vyplatí se připlatit i místo RX6600/XT
3) cena rx 6600 je 5200,- cena 6500xt 4GB je 3800,- za co by se musela prodávat 8GB verze abys sis řekl 6500XT 8GB se oproti 6600 vyplatí?
4) je to klamání zákazníka, který neví, že mu bude všechno video SW dekódovat procesor = větší zátěž, vyšší spotřeba, vyšší hlučnost, nikde není napsáno pozor, tato grafická karta neumí dekódovat YT videa, to je jako když by sis šel koupit dneska diesel a nikdo ni neřekl že budeš muset tankovat ještě ad blue každejch 10 000km
5) o počtu konektorů se můžeme bavit, ale případ kdy máš na stole 2 monitory a připojenou TV není neobvyklí
Zapomenul jste napsat, že to má jenom 8 linke PCIe.
PS: Ukažte mi CPU jádro, které to dekódování videa nedá "s prstem v nose"
má to jenom 4 linky ale s 8GB takovej problém ani na PCIe3.0 snad nebude, když pominu PS5 tituly, které celkem tu bandwidth chtějí
nedokážu říct, jaký procesor to nezvládne, protože všechny moje grafické karty ať už integrované v procesoru nebo dedikované zvládají dekodovat yt videa
Pomůžu ti H265 4k video s velkým datovým tokem normálně přehraje i i7-4770.
A ano správně píšeš že díky 8GB je tato karta rázem použitelná.
Protože její největší super problém rozhodně nebyla absence výstupu na milion monitorů, ani dekodéry...
Ale pouhé 4linky PCIE a tristně malá VRAM, tato kombinace srážela výkon tak, že nemělo ani cenu řešit, jak výkonné je vlastně samotné GPU. Protože to bylo uškrceno úplně jinde.
S 8GB je to jiná káva.
A při jaké spotřebě to i7 4. generace zvládne? Kromě toho kdo má 4K monitor, tak ho obvykle nepřipojuje k takové vykopávce.
Mě se ani při muchlání videa nepodařilo u 4770 mít vilc než 45W spotřebu.
Byly totiž jiné časy. :)
Při přehrávání videa bude mít 20, nebo chceš to změřit rovnou? Jako bonus ti zadarmo spočítám kolik haléřů tě bude stát jeden film.
A jako druhý bonus bude, kolik filmů bys musel přehrát, aby se ti prachy vrátily při pořízení dedikované karty :))
ja mam ryzen 7700 asi rok, predtym som mal i7_4790 od 04.2015 a 4k monitor som kupoval asi v 2016..
On psal obvykle, to kombo conjsi měl ty není zrovna moc obvyklé. Ncméně vhodnost 4k monitor se spojuje hlavně v souvislosti s grafickou kartou, procesor s tím nemá co dělat. :) tomu 4k monitor nepřekáží
Za jakou cenu bude ta 6500 reálně je otázka.
Však taky na konci píšu jestli to celé má vůbec cenu s ohledem na 6600.
Ale brblat tady argumenty typu nejlevnější karta na trhu neumí 3 monitory s to je obrovské mínus, o jsou podivné argumenty.
Ano logicky to bude nesmyslná karta pokud bude za tu samou cenu jako 6600
obrovské mínus jsem neříkal, psal jsem, že mít 3 monitory není tak těžký si představit
stejně mi přijde 3060 jako nejlepší koupě, pokud mám problém dát o 2000,- koupil bych bazar
zrovna teď maj na alegru s roční zárukou 3060ti za 5500,- https://allegro.cz/nabidka/hp-nvidia-rtx-geforce-3060-ti-8-gb-15530754818
Ano taky bych v ceně kolem 3-5tis rozhodně koupil bazar, ale pokud mluvíme o ryze nové kartě, někdo prostě chce obchod, krabici, záruku - je to jak jsem psal výš.
Obecně je to ale celkem jedno, protože ta 8GB verze tu měla být hned jak to vyšlo.
Tak ta karta vznikla v krizové době a tak je na ní potřeba koukat, kdyby měla 8 linek tak už to by zvýšilo užitnou hodnotu, ale určitě měly být obě verze dostupné už ze začátku, tenkrát by se i lépe prodávaly, ale je možné že se výrobcům nechtělo plýtvat pamětí na něco takového, když ji mohli použít na kartách s lepší marží.
Krizová doba pominula, náklady na vývoj dávno splaceny, tak co brání snížit cenu?
Už o 60$ klesla, v premium se to píše...
Čistě orientačně - AMD ten čip vyrobí za ~30-35$ výrobce ho koupí za 40-50$, VRAM za 8-12$. PCB, chladič, vrm... Řekněme 20$, marže výrobce, prodejce... A jsme tam kde jsme... Karty za litr jsou už dávno minulostí, bohužel... Proč myslíš že neexistuje žádná 4040 a níž, a proč je 4060 ořezaná na kost a občas horší než 3060?
Nevím no...
Třeba:
RX 6600 za 5200 Kč vs xbox series S za 6500 Kč.
Obojí má 8 GB (xbox teda dokonce 10 GB, ale to je jedno) na 128 bitech a xbox má navíc CPU část, 512 GB SSD, ovladač, větší chladič atd. MS to nemůže až tak dotovat (pokud vůbec).
A přesně proto panují pochyby, zda vůbec někdo bude ochoten vyrábět další XboX dle návrhu M$.
Pravda, MS dotuje cenu konzolí a nevíme jak moc, takže jiný příklad.
Motorola Moto G14 za 2500 Kč. Motorola svoje mobily určitě nedotuje, to by zkrachovala.
6.5" displej (2400 x 1080 bodů), osmijádrový procesor UNISOC T616 + GPU ARM Mali-G57 MP1 750 MHz, 4 GB RAM / 128GB.
Tedy POLOVINA ceny výběhové RX 6600. AMD-Intel-Nvidia ať do mobilů vůbec nelezou, protože jejich náklady se urvaly ze řetězů a neumí je zkrotit.
Ty zas motáš všechno dohromady, kdyby nV nebo AMD lezly do mobilů, tak tam asi nepřistane chip z RX6600 :)
To je karta s miliardama tranzistorů a 130Wattama :)
Fór je v tom, že tři monitory umí i RX 550, RX 6500 XT by měla být spíše něco jako levná RX 6400 a aktuální RX 6400 spíše něco jako RX 6300. RX 7600 XT by tak dávala větší smysl jako RX 7500 8GB a pak by mohla existovat klidně jako RX 7600 XT s 16GB VRAM a vyššími takty.
sorryjako, ale o tom co ma nebo nema vzniknout rozhoduje trh, ne ty.. a trh byl za levnou kartu v dobe kdy nVidia neprodala nic pod 700 usd dost vdecnej.. no a ty kecy o chybejici multimedialni podpore ukazujou, ze sis ani neprecet specifikace a jenom opakujes bludy.. ta karta normalne prehrava h.264, i ve 4k a h.265 / hevc..
Radeon-y RX 6500, 7600 a 7600 XT 16GiB sou nejzbytecnejsi karty na trhu vubec, skvele je vsechny splachnou modely RX 6600 a RX 6700.
RX6500 jde úplně mimo tyhle karty, takže srovnávat není relevantní.
No a ty ostatní? Ano jsou zbytečné, RDNA3 je tak špatná, že se to tváří přenejlepším jako refresh RDNA2, nic navrch tam není
No jako předřečníci nadávali, že 6500 XT neumí dekódovat, tak 7600 umí například hardwarově dekódovat AV1. Všechny ty věci co má navíc proti 6600 XT / 6650 XT jsou plus (i ta RDNA 3, protože prostě to je novější uarch/ISA), takže je blbost říkat, že maj na trhu zůstat starší modely a tohle neexistovat. Je to jenom o cenách.
Ty 6650/6600 se doprodávají, tak jsou ve slevě. Jako předchozí generace CPU když vyjde náseldující. Doufám, že nebude povyk, že 7950X stojí míň než 500$ tak jak může 9950X být za 700$ :)
Souhlas, tyhle karty se AMD vážně nepovedly.
RX 6800 (non-XT) nakopava dost dobre prdel i RX 7700XT. Az na nekolik modernich vyjimek jako Forza nebo Cyberpunk, kde dava rx7700xt o ctvrtinu nebo tretinu vice FPS. Jinak je to plichta nebo RX 6800 ma o 5-10% navrch asi diky vetsi pameti 16 vs 12GB. V praxi ta RX 7700XT zrala i vic jak RX6800, a ta dokonce i na zelenym zmrdovi se da koupit levneji nova. To je fakt smutny...
RX 6800 je presne ta vyvazena porce vykonu, spotreby a naceneni, super kauf(!), RX 7700 XT je naopak slabsi a RX 7800 XT je presne mezi RX 6800 XT a RX 6900 XT, nejlepsi ze RDNA III sou RX 7900 GRE a 7900 XT.
vybral sis zrovna "nejlepší" model celé série. Velký čip, stejný jako na hiendu 6900XT, neořezali ani velikost VRAM, ani velikost infinity cache, ani sběrnici, ani počet linek. Nejsmutnější byl proti tomu 6750XT vyrobený z menšího čipu, honěný na taktech. Cena jen o pár korun menší, méně VRAM, méně všeho, menší výkon a přitom větší spotřeba. Škoda byla že nestvořili podobný radeon 7800 ala na stejném velkém čipu. Nejblíž tomu pak byl 7900GRE, jenže ho bohužel brutálně ořezali. Nechat mu alespoň sběrnici a 20GB, i tak je pořád lepší kartou než 7800XT
Je to mizérie, vždyť i té RX 6600 budou za pár měsíců 3 roky a nástupce nikde. Ať se nediví, že neprodávají, protože jestli už mám kupovat starý HW, tak to raději nějakou konzoli nebo retro gaming na starých počítadlech. PC trh je čím dál víc retardovaný. Čumím do monitoru 24" s "profi" rozlišením 1920x1200 a z hrubého písma se mně dělá blbě. A z tohohle bahna nás má vytáhnout raytracing, který stojí výkon navíc a přitom grafika s ním nevypadá lépe, ale jen jinak - tak to je určitě recept na úspěch a dedikované karty čeká zářná budoucnost.
Ty zas motáš kočky s psama do jedno kastrolu a vaříš z toho rajskou omáčku
Kdyby to bylo levné, tak dejme tomu. Ale jinak bída...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.