no ty koni :-) Tak to vypada, ze se ve me probouzej sentimenty k moji ATI X1950 a v dohledne dobe probehne update. Bude zas poctenicko na CRD.cz.

tak tu 4870beru hned jak bude dostupna.. a zbavim se hlucne 2900xt :)

Dovolím si být trochu skeptický... jednak na co je 800 stream procesorů, když má jenom 256bit paměť, to se jich bude většina pořád flákat ? A druhak, co takový jeden stream pocesor umí, když se jich na srovnatelně velký čip s nVidií vleze místo nějakých dvěstě 800 ? Prostě se mi zdá, že rozsekali sčítačky a odčítačky na samostatné procesory aby mohl marketing machrovat...

Myslel som, ze sirku zbernice rozsiria, ale ocividne tych 256bit staci..:)) Len tak dalej, vyzera to naozaj chrumkavo.

Ano, díky GDDR5 bude mít 256bit sběrnice u HD4870 větší datovou propustnosti nežli nVidia se svou top kartou 280GTX.

Nejni to nějaká kachna? Pokud ne, tak dvakrát škoda, že jsem nekoupil akcie AMD, jak jsem měl v plánu :)

S tou velikostí čipu je potřeba vzít v potaz že Nvidia zatím nepoužívá 55nm výrobní proces jako ATI. Upřimně se těším až mé dvě 3870ky nahradím jednou 4870 X2 kartou:-)

PecaPospec: nemůžeš přímo srovnávat výpočetní jednotky u nvidie a ati protože mají zcela odlišnou architekturu, nvidia používá samostatný 1D shadery - každý je samostatný, ati 5D shadery - jeden shader má pět výpočetních jednotek. Každá má své přednosti a nedostatky, 5D shadery mají méně tranzistorů něž 5x 1D jednotky, ale zase těch pět intrukcí najednou můžou spracovat jen za určitých okolností. Správně by se mělo psát že 4850/4870 bude mít 96 nebo 160 shaderů, ale marketing je mocný a 480 je víc než 96 :)

To vypada hodne dobre, pockam si na X2 = 2,4 TF!!!!

Já už se těším, protože dneska si do nového compu koupit kartu bez DIRECT X 10.1 je naprostý nesmysl, takže jediná možná volba je ATI. Navíc oproti Nvidia jsou její karty nové generace technologicky úplně někde jinde. Mám jasno ATI 4870. ( pro příznivce Nvidia,ted mám v compu 8800 GTS), tak se prosím zdržte trapných komentářů, díky

Tady psaly, že 4850 je rychlá jak 8800 ultra.
http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2008/juni/rade...

No vyčkějme 14 dní :-)

vine: vadit to příliš nebude, protože 256 bit paměti na 3,6Ghz mají stejnou propustnost jako 512bit na 1,8Ghz s tím, že paměťový řadič nemusí být tak složitý, ušetří se tak tranzistory na čipu, což vede k menší zmetkovosti čipů a tudíž levnější ceně
 PecaPospec: Tohle neřešte, ano ATi má jendodušší stream procesory (superskalár) než ty optimalizované od Nv, je to prostě úplně jiná architektura. Jako koncovému zákazníku, vám to může být ale úplně jedno. Záleží jen a jen na výkon/cena/spotřeba a myslím, že Ati zvolila lepší filozofii. Doba monolitických jader se chýlí ke konci, jsou příliš nákladná na výrobu - (velká zmetkovost, proto existence GTX260, což jsou odpadní čipy 280ky a nejspíš i 280ka má stream procesorů více než je jejich zapnutý finální počet, protože i s ní se počítá jako se zmetkem). Prostě je lepší udělat 1 jádro jehož horší kousky budou mainstream, ty lepší vyšší mainstream a 2 jádra (v budoucnu i více)budou hiend. Všimněte si také například, že u tak velkých jader které dělá Nv, trvá déle přecházet na menší výrobní proces, proto je také Nv vždy pozadu a 65 nm výrobní proces uvedla minimálně půl roku po Ati. To možná ale nesouvisí s velikosti čipu, jako spíš s jeho návrhem, nejspíš v tom hraji roli také ty Nv optimalizované stream procesory, které není tak lehké upravit na menší výrobní proces, takže sám vydíte, že těch 800 jendoduchých může být i lepších
Peace!

@ PecaPospec: Jasne, nemuzes primo porovnavat shadery u ATI a nvidie, stejne jako to neslo u predchozi generace. Ty ATI stahery zvladnou kazdej jednu floating point operaci, zatimco u nvidie zvladaj 3 (sou to ale jen 2 instrukce), navic ty shadery nvidie bezej na daleko vetsi frekvenci.

Pokud si uvědomíte, že velikost stoupla proti 38x0 jen o 30%, při přidání 16 texturovacích jednotek a 440 shaderů. Kolik jich asi bude mít další generace na 45nm, která zmenší plochu o 50%?

MACHINA: Asi tak nějak, navíc s 55nm procesem, který ATI uvedla už v listopadu 2007 zatím Nvidia nepřišla vůbec. Naopak tehdy s velkou pompou uvedla své první 65nm čipy.

Myslíte si, že se bude prodávat HD 4850 s pasivním chlazením bez ventilátoru s tím, že by k jejímu uchlazení stačil jen větráček ve zdroji?

Heh, zdá sa, že priaznivci AMD/ATI si musia dokazovať kvalitu gr. čipov ATI v internetových diskusiách, kým vlastníci nVidie sa skôr venujú hraniu. Je celkom smiešne, ako sa už pravidelne vychvaľuje pokrokovosť čipov ATI, ich lepšia filozofia a ja sa pýtam - čo z toho, keď aj tak bude nVidia výkonnejšia? Čo z toho, keď ovládače ATI budú schopné využiť plný výkon kariet až po ich vyzretí, teda tak zhruba rok po uvedení kariet? Nuž, nič z toho... :))

2 Frantik  tak sa venuj hraniu a diskusiu nechaj tak!

Re Fero01:
Co z toho? No, že nové ATI budou určitě lepší v poměru cena výkon než nVidie. Pár nadšenců si koupí High-end od NV + zdroj a k němu ještě elektrárnu, ale většina lidí si bude vybírat v poměru cena výkon a v tom bude ATI Radeon HD 4870 bezkonkurenční.

desku menit nemusis PCI-E 1.1 staci

ja jsem tak nejak tusil ze to ATi ještě rozbalí. Nvidia se prsila s absurdnim HYPE uz dost dlouho. Ted je cas aby svou silu predvedla ATi.
Osobne si myslim ze zaver bude stejny jako byl vzdy, ATi bude hraci spise nepochopena a tak ackoliv uspornejsi a doufejme i vykonejsi bude se muset
snazit drzet presto cenu pod nVidii a tak nabidne v konecnem dusledku perfektni kartu za skvely prachy pro ty co si to umi spocitat, ... pro ti ostatni
tu bude predrazeny radiator od nvidie

Jabba: No vyhoda PCIE 2.0 snad spociva v tom ze utahne nazranejsi karty bez nutnosti pridavneho napajeni, aspon tak sem to pochopil, a "udajne" ma byt rychlejsi. ovsem nikde jsem nenasel tabulku kde je PCIE 1 a 2 v srovnani tech. parametru. Jestli o nejaky vite tak link pls.

Fero01 je krasny doklad typicke nVidia trubky ktera blaboli z cesty ... jak dosel k zaveru ze uzivatele ati diskutuji na forech vic nez uzivatele nevidie

Fero01 je krasny doklad typicke nVidia trubky ktera blaboli z cesty ... jak dosel k zaveru ze uzivatele ati diskutuji na forech vic nez uzivatele nVidie to vi asi jen pan Buh, a pokud ten neexistuje pak to netusi asi nikdo krome toho zarodku nadoru v mozkovne dotycneho fera ..... ATi vetsinou naplnovaly slogan smarter choice, zatimco nvidia sasci byly schopni vyplaznout 8 litru za grafiku jen o par procent vykonejsi nez jakou ATi nabidla v daleko energeticky uspornejsim provedeni za 4300,-, uzivatele ATi obvykle umi pocitat a proste koupi to co je opravdu lepsi ... ne to co za kazdou cenu drti zdroj pocitace jen aby sel vykon o trapne procento vys nad grafiku od ATi

Jeste si pockame, ale domnivam se ze vysledek i tentokrat vyjde podle obvykleho schematu. nVidioti podlehnout mesice stavenemu hype a koupi ten predrazeny smejd i kdyby trakare padaly, a ti ostatni se podivaji na grafy vykonu, spotreby a ceny a .... a koupi ATi.

ad. 4870X2 ... to by me zajimalo kolik to bude zrat... kdyz by si jedno jadro melo vzit v maximu 150W.Myslim, ze si to koupi jen blazen s elektrarnou...nebo to bude na mensich taktech.Jakej mate na to nazor vy?

nenasel tabulku ? zkus priste lepe heldat ... http://en.wikipedia.org/wiki/PCI_Express#PCI_Express_2.0

-nf-
ja si myslim ze bude zalezet predevsim na srovnani s nvidi ... je uplna blbost se tu dohadovat nad tim zda je nebo neni rozumne koupit ATi grafiku s vetsi spotrebou, kdyz se nakonec ukaze ze srovnatelne nVidia grafiky maji spotrebu jeste vetsi , to da prece rozum. Zkratka uvidime az dojde na srovnani bude rozhodovani mnohem snazsi.

No rozdil je v prpousnosti....PCI-E , uplne to same jako bylo AGP4x na 8x ..AGP4x snad bylo 1GB/s a 8x = 2Gb/s ... jestli si to dobre pamatuji...nekde jsem to srovnani cetl ale nevim kde uz !:( PCI-E se pohybuje v jiych rozmezich :D 

Hmm, pokial neuvidim neuverim, vsade sa totizto doteraz tvrdilo ze RV770 bude mat "len" 480 stream procesorov ale naopak zdvojnasobi sa pocet texturovacich jednotiek co pomoze napr. pri antialiasingu kde ma ati so sucasnou generaciou o nieco vacsie prepady vykonu ako nvidia.
Ale 800 sp je skratka vela - to by to jadro muselo byt giganticke a zrat ovela viac energie ako sa uvadza, takze podla mna je toto iba novinarska kacica. Ale ak tych 800 sp naozaj bude pravda tak pravdepodobne to bude mat podobny efekt ako keby Ati zrazu vytiahla z nicoho nic sekeru a vrazila ju do hlavy nVidii.

Nevim co tu resite, reseni ATI/NV jsou v mainstreamu srovnatelny a kolik zvas si koupi grafarnu za 15kKc a vic ? Tem mam ve stroji NV/Intel protoze AMD/ATI aktualne nema nic co by postavilo proti, predtim sem mel AMD/NV a jeste pred tim AMD/ATI ... kupuju podle aktualni situace.

Ale jestli bude mit ATI ovladace kvalitni stejne jako vzdy, tak muze mit klidne 10x rychlesi HW, bude jim to nanic.

RGV: porovnaj cenu 8600GT a HD3650, nie su porovnatelne, ATI vychadzaju neporovnatelne lepsie :) A to plati aj pre HDX400 radu, aj pre IGP.

Inak, zdalo sa mi v povodne uvadzanych cislach frekvencia GDDR5-3870 nejaka podozriva :), kazdopadne, sef produktov ATi alebo kto jasne povedal ze bude DVOJNASOBOK vykonu a bodka. Povedal to este predtym ako boli vsetky dohady o parametroch, ako ich dosiahnu je ich vec. :)

2 Rotavator: Těch 800 SP bude pravda, ale není to tak jak si myslíš Ty! Těch 800SP je spíše marketingová záležitost. Fyzicky má R770 160 superskalárních SP v provedení 5D (5D se zjednodušeně, ale i trochu teoreticky označuje jako 5x SP, takže 5x160 = 800).
nVidia má odlišnou architekturu s 1D SP. Co je lepší se nedá jednoznačně říci, protože každá architektura má své plusy i mínusy.

Vanguard: Ale, ale, vedúci, pokiaľ si tak matne spomínam na testy spotreby poslednej generácie grafických kariet, tak NV karty mali pri plnej záťaži nižšiu spotrebu ako ATI. No a napr. HD2900 bola zrejme typickým príkladom úspornej karty. NV má vyššiu spotrebu v 2D režime, čo je, uznávam, blbé, asi jediná vec, kde je ATI lepšia. Avšak aj to sa dá poriešiť tou novou technológiou od NV, HybridPower. V takom prípade bude tá spotreba u NV výrazne lepšia ako u ATI.
 
Ďalej, ovládače od NV fungujú spravidla na plný výkon hneď, resp. ďalšie verzie nemajú zďaleka taký pozitívny dopad na výkon, ako je tomu u ATI. Toto niektorí pomätenci budú dokonca vydávať za výhodu ATI. Že vraj zrejú... jak víno.. Nuž neviem, nie každému vínu svedčí dlhé zrenie a keď si kúpim gr. kartu, tak chcem, aby fungovala hneď na plný výkon, nie aby zrela.
 
Pre ostatných:
Tiež je smiešny názor, že ATI zvolila lepšiu stratégiou, keď robí menšie čipy a spojí ich na karte viac, a preto treba kupovať radšej ATI. Kto povedal, že doba jednočipov skončila a výrabať ich je nerozumné? Doba jednočipov skončí, keď začnú obaja výrobcovia používať v highend kartách duálne riešenia. Pokiaľ si NV zrátala, že zatiaľ tak nemusí robiť a jej jeden čip je rovnako výkonný ako 2 od ATI, tak tak jednoducho neurobí. A keď k tomu bude donútená, tak vyrobí rovnakú kartu, kde tie 2 čipy budú na jednej doske podobne, ako to má ATI. Mimochodom, mne je úplne jedno, či sú tie 2 čipy na jednom PCB (ATI) alebo na dvoch, ako to má NV.
 
Dôležitý je proste výkon (body pre NV), stabilita a funkčnosť ovládačov (body pre NV), spotreba (vzhľadom na vyššie uvedené remíza) a cena (body pre ATI). Čiže 2 z 3 kritérií (4. je nerozhodné) hovoria pre NV.
 
Mimochodom, všetky oslavné príspevky na ATI naštartoval článok o tom, že nový čip bude mať 800 stream procesorov. To je tiež smiešne. Dôležitý nie je počet stream procesorov, ale výkon. Som čítal v diskusiách názory maniakov túžobne očakávajúcich príchod HD2900XT o tom, ako zadupe NV8800 do zeme (tiež mal mať viac stream procesorov ako NV), ako bude v porovnaní s NV technologicky vpredu a čo nakoniec prišlo? Totálny nepodarok. A ešte s polročným oneskorením. Aby ste neboli sklamaní opäť, priatelia :))

FERO: Neviem kto si tu musi dokazovat vykonnost oblubeneho GPU. Pokial sa dobre pamatam,tak az do uvedenia R600 bol podiel na trhu oboch firiem s GPU pomerne vyrovnany. NV ma za sebou tiez niekolko kixov(vid seria gf FX), asi si zabudol ako R300 prevalcoval vsetko ostatne na trhu a na dalsie 2 roky boli ATI vykonnostna spicka. Dalej jarda R5xx, vynikajuci pomer cena/vykon a znova RAdeon x1950xtx- zase je ATI najvykonnejsi cip. Si iba zaujaty tupec co ma vela silnych reci

2 Macros: Mne to vysvetlovat nemusis, ja viem ze architektura stream procesorov u ati je uplne ina ako u nVidie a ze stream procesory od ati sa skladaju z jednej komplexnej a styroch jednoduchych jednotiek, ale aj tak je cislo 800 tj. 160 blokov o dost vyssie ako 480 tj. len 96 blokov.

btw. Si neviem predstavit aky vykon by mali radeony ak by mali 800 stream procesorov architektury nVidie. lol

pssst Fero01, naehaj ich nech kupuju kazdy aspon po dva kusy, potom si budeme moct kupit lacnejsie nasu dokonalu karticku :)

ATI JE NAJLEPSIA, VYROBCA NEOFICIALNE SLUBIL, ZE KED SA POSLEDNEJ VERZIE VELA PREDA, TAK NABUDUCE MA PRE NAS PREKVAPENIE AKE SVET ESTE NEVIDEL... BRUTAL VYKON KEDY NVIDIA BUDE PORAZENA AJ NA NIEKOLKO ROKOV DOPREDU. A PRETO KUPUJTE ATI

Fero01: na to moje hrani Tetrisu mi to snad bude stacit.

spotreba 2900XT - to si prehmat, ano vybral sis opravdu model ktery ma brutalni spotrebu.

ovladace NV - no nevim ci drivery zpusobovali dlouhou dobu BSoD ve Vistach...

Vis, mam doma starickou X800 GT, a zahraju si co potrebuju. jestli mam o par snimku min nebo vic nez slavna 66GT to me netrapi. Neni dulezity vykon, ale vykon/cena!!! Kdo zdimal za 88GT pred vanoci ty hrisny prachy, kdyz 18. prosince 2007 dorazila konecne 3870 a vetsina lidi zjistila ze vyhodila prachy z okna... no ja sem si pockal na 3870ku a dnes se jim smeju... maniaci.

Neco na tom bude, NVidiar da radsi o 50% vyssi cenu aby mel to svoje, ale Atinar si to spocita a za mensi peniz ma stejnej vykon...

PS: kupuju je taky pro to ze bez nich by sis tu svoji vysnenou Nvidii nemoch dovolit pac cena by byla min 10x vyssi.

Re Rec:
Ej, spravodlivý hnev ti, ako sa zdá, ovplyvnil zdravý úsudok, dovoľ mi teda, aby som ti veci láskavým spôsobom vysvetlil. NV nemá za sebou niekoľko kiksov, ale len jeden a to tebou spomínanú sériu FX. V tom čase bol Radeon 9800XT skutočne jednoznačnou voľbou pre hráča. Ale dovtedy ani odvtedy ATI nikdy nebola výraznejšie lepšia. Série GF6800 a X800 boli vyrovnané, v nietkorých hrách bola lepšia ATI inde NV. V ďalšej generácii bola GF 7900GTX lepšia ako Radeon X1800XT.

Radeon X1950XTX prišiel, aby prevzal výkonnostú špicu až vtedy, keď už klopala na dvere séria 8800 od NV. Čiže tak krátke prvenstvo sa ano neráta. Hlavne nie v porovnaní s dĺžkou kraľovania série 8800. V podstate ešte aj dnes najvýkonnejšie dvojčipové karty od ATI dokáže v niektorých hrách poraziť stará GF8800Ultra, ktorá je postavená na architektúre, ktorá prišla na trh v novembri 2006.

Ako sa zdá, až nastupujúca generácia ATI HD 4xx0 definitívne výkonom utečie 8800Ultre a to je jednoducho hanba. Nevraviac o tom, kde budú výkonom nové GF.

Ja si ináč nedokazujem nič. Všetko dokazujú testy na internete. Len som chcel upozorniť prípadného neznalého čitateľa tejto diskusie, ktorý by si mohol pod jej vplyvom myslieť, že nové Radeony budú snáď vďaka svojím užasným 800 stream procesorom nejako extra výkonné, že jednoducho s najväčšou pravdepodobnosťou nebudú.

A môžem podrypnúť aj ďalej, ktoráže to firma spolupracuje s vývojármi hier, takže na jej kartách bežia nové hry bez problémov hneď od ich vydania? Žeby to bola nVidia a jej TWIMTBP program?

Ktorá firma má dlhodobo lepšie ovládače pre Linux? Kto by povedal, že tak to už isto nemôže byť opäť nVidia, to už by predsa hraničilo s dokonalosťou, tak by sa mýlil, je to nVidia.

Mám pokračovať? Kto má väčšie predpoklady využiť v budúcnosti v hrách pokročilú fyziku. Hráč s AMD/ATI alebo s nVidiou, ktorá má k dispozícii technológie od Ageie a už ich aj prispôsobila svojim kartám?

A na záver moje obľúbené - Dwarden napísal, že PR mozgy sú schopné čohokoľvek. Krásnym príkladom je názov Radeon X1800XT, ale hlavne X1950XTX. "X" je populárne písmeno, spája sa so slovami ako eXclusive, eXplosive, eXtreme..., takže marketingové oddelenie ATI napadla asi najkomickejšia myšlienka v histórii pomenovania elektronických výrobkov spočívajúcu v princípe, že čím viac X, tým lepší výrobok v očiach zákazníkov. Prepašovať 3 X do 8 písmenového názvu... Veru som sa vtedy veľmi dobre bavil. Mimochodom, môj tajný tip na názov novej generácie čipov AMD/ATI je "Radeon FullHD 4xx0 XTX" :)) Peace

Fero01: tady nekdo zacina zase flame... ne? Uvidime az to bude oboji na svete. Zaprvy jaka bude cena, zadruhy jaky bude vykon a za treti jaka bude Wattaz!!! Tak ci onak, v tomhle pomeru zvitezi jen jeden a sem zvedav kdo.

Jen takovy OT pro Fera: Rek bych ze neni problem jak pro Ati tak pro Nvidiu vyrobik GPU, ktery bude lamat rekordy, velikosti bude zabirat klidne 4 pozice, spotrebu bude mit klidne 1000W a bude chtit bejt chlazena snad dusikem. Jen bych rek se si to tak mozna koupi nejakej rusak v zime na sibiri, aby mu nebyla pres noc zima a nemusel chodit prikladat.

Fero01

vsak pockaj, to sa ti vrati. nalievas im rozum a nakoniec si budes nv kupovat za 20tis.

Fero01: Dokonalá ukázka počítačového fanatika, tentokrát ze stáje Nvidia. Moc se k těm blitkům vyjadřovat nechci, zášť vůči ATI a láska k Nvidii čiší z každého tvého slova a veškerá diskuze by byla zbytečná. Snad jen podotknu, že jsi se ve svém elaborátu nějak zapomněl zmínit o spotřebě, výrobních procesech a podpoře DirectX.

Tak vás posledný krát pozdravujem, dnes mám kľudnejšiu náladu ako včera, takže pochválim jamoka za rozumné názory, ukulelemu prezradím, že mám ďaleko od počítačového fanatika, desktop dokonca ani nemám, hry už hrám pomenej (momentálne Mass Effect) a v notebooku mám síce NV, ale kolegyni čo ma zhodou okolností včera požiadala o radu pri výbere internetového providera a kúpe počítača som poradil zostavu s Radeonom HD 3650.
 
Re no-x:
To riziko si uvedomujem, ale čo už keď som taký ľudomil a snažím sa nezištne pomáhať všetkým poblúdeným ATIpriateľom :)

DTSmaniac:
no predsa ja ne :)