Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
A není ten Bartlett náhodou CPU na který už všichni minimálně hráči čekají od dob AlderLake?
Proč má připlout až v v druhé půlce 2025???
To už nikoho neohromí.
Proč? Protože volné kapacity ve vlastních továrnách. Proto. Hráči jsou Intelu u prdele. Co ho drží nad vodou je OEM a pakt s Dellem.
Kdyby mu byli úplně u prdele (a ano nejspíše jsou :)) tak nedělá 12P jádro.
Ako by to bolo, aby Intel vypálil všetko hneď? Musíme sa mať na čo časom tešiť, že?
V roce 2025 to už bude jak s křížkem po funuse, to už měli vydat dávno, tak pozdě už nikoho žádný Alder Lake zajímat nebude, když bude mít místo toho Ryzen, v tom Intelu jsou snad úplně dementní, si asi myslí, že jsou jediní na světě a každý asi jen čeká až se to konečně uráčí vydat oni, jestli vůbec, když konkurence už má alternativu dávno.
"..v tom Intelu jsou snad úplně dementní, si asi myslí, že jsou jediní na světě.."
.. takhle to presne byva :)
Toto je ale konečně úplně ten vysněný CPU, který každý celou dobu chtěl, jen přichází o několik generací později než měl, si vem, že toto se dá konečně považovat jako pravý nástupce 10C i9 10900K, jen teď přichází vlastně až jako i9 15900K, což je opravdu hodně pozdě.
Na to je jen jedna odpoved.. korporat
:)
No garáži ti pájkou žádný zkuřený pankáč ty CPU dohromady nedá.
Takže ano, korporát :)
Nie celkom. Kto má s1700, bude mať o rok dôvod na radosť (vynechajme to, že pôjde o tú istú mikroarchitektúru). Ak 12jadra nebudú odchádzať ako 13. a 14. Core generácia, navýšenie počtu jadier poteší.
S vrácením peněz za vadná Intel CPU v reklamacích se to doufám prošťouchne. To jsou pořád nařízení, pravidla a najednou to vypadá že ti velcí najednou nemusí. Žalobu na ně.
Máme v práci nový i9-13900K, dokonce dvakrát, tak doufám, že to bude držák. To jen tak na okraj. :-)
Intel začíná mít nabídku poněkud nepřehlednou. Chápu v noťasech, tam obvykle stejně uživatel požaduje nějakou komplexnost a neřeší jen procesor. Ale v desktopu je dnes nabídka AMD mnohem mnohem přehlednější a člověk ví, co kupuje!
Intel a držák? A čeho? Na kafe?
jasne, na kafe.. kdyz si na nej polozis hrnek s kafem, udrzi ho do konce pracovni doby varici..
Jako držák v jakém smyslu? Že to bude vůbec fungovat? Vzhledem k tomu, že za to chcou nemálo peněz, tak je to celkem bizár.
Jinak 2měs zpátky jsem úspěšně vyreklamoval i7-13700 v Optiplexu, nešel na to nainstalovat W11 ani když to bylo zamknuté na (pro Raptor nesmyslných) 65W.
Tak hodně štěstí.
Dostali jsme oba stroje už nainstalované, zatím běží ok.
Tak to by asi měly, něco jako reklamace procesoru nemá v historii obdoby. !
Minimálně od dob K7 bez headsprederu kde si to ale lidi ničili sami, protože chladič šel rovnou na křemík.
Jednou jsme na jednom Latitude D600 myslím nechávali měnit CPU, protože to crashovalo při pokusu přehrát mp3, nebo něco takového, byl to nějaký bizár a pomohla výměna CPU :D
U takových historek jsem říkával "dokud neuvidím, neuvěřím" A po tom "mém" 13700 Optiplexu už věřím :))
Nevim, za co mám mínusy. Prostě švýcarský dodavatel nám dodal to, co má ke stroji vyladěné, já to nijak neovlivním. Možná nějaká frustrace z toho, že na Západě furt jede Intel, ale to dejte mínusy jim, ne mně!
Mínusy fakt neřeš, ve firemní sféře to bude nejspíše ještě dlouho Intel..
Většina kupujících kupuje počítač na kterém může dělat X nebo Y. Možná ho zajímá i cena, pokud má na výběr, jinak mu je to jedno. Nepotřebuje mít přehled, k čemu, to tu práci za něj neudělá.
V tých názvoch sa už nevyznám. Mali by vymyslieť nejaký jednotný, napr. Refresh Lake a pridávali by len rímske čísla za Refresh, čiže Refresh I, Refresh II … Refresh X, … Refresh M.
Taky bych si tipnul, ze ARL asi nebude levny, pocet waffweru u TSMC nekonecny a pozdrici kapacity nafkovaci. Tady vypada Bartlett jako dobry produkt pro Intel, kdyby neprisel tak pozde a v situaci, kdy Intel s 1700 spolu s 139xx a 149xx je na hromadnou zalobu..
Asi potřebují fakt nějaký „herní“ CPU, jestli bude Arrow Lake opravdu takový, jak se zatím proslýchá, tak podle všeho to na hry nebude oproti 14900K nic extra, Intel se s tímto zaměřoval hlavně na atomy a MT, což má tato cílovka úplně na salámu, takže pro ně by to byl opravdu asi jen další předražený střep, čili to už je fakt asi lepší znova recyklovat Raptor ještě jako takovou vedlejší větev, za nějakou dobrou cenu by to nemuselo být špatné, akorát s tímto se už asi jen stěží dostanou na nejvyšší příčku herních benchmarků a na herní speciály AMD se to už chytat asi moc nebude, ale aspoň se ti tam už nebudou motat Atomy a třeba z toho vypadne ještě nějaký použitelný výkon (myslím vůči AMD).
Každopádně jde vidět, že Intelu tězče ujíždí vlak, absolutně nejsou schopni s Ryzeny držet krok a nabídnout v rámci jednoho CPU špičkový výkon ke všemu, máme tu z nouze nějaké hybridy a teď jsme svědky toho, že to stejně moc nefunguje a je třeba k tomu vymýšlet ještě nějaký další plán B... toto je prostě tragédie. Když si vemu, že horko těžko díky atomům teď aspoň dorovnávají MT, jenže na druhé straně nedokážeš přijít s odpovědí na X3D, tak je to prostě průser a navíc AMD pořád nenasadilo své vlastní „atomy“ a pokud tedy dojde v rámci Zen6 na navýšení počtu jader, tak má Intel znovu hodně velký problém, když mají v přípravě zas jen nějaký refresh.
Jde o cenu - kdyby Intel vzal rozum do hrsti, tak AMD docela vypálí rybník a vůbec není třeba být nejlepší.
Taková i9 14900K stojí šílených 15 tisíc Kč, jenže asi polovinu její plochy zabírají atomy a iGPU a to naprosto zbytečně, protože jestli má někdo víc jak 10 tisíc na procesor co žere 250 W, tak ho koupě dedikované karty nezruinuje a na atomy kašle. Na kolik by se mohlo dostat zmetkové 6jádro a 4jádro? Rozhodně na méně než ty nejlepší AMD s megacache a výkon ve hrách a ostatním hodně "single" softu bude pořád hodně zajímavý. Spotřebě by tenhle přístup taky hodně pomohl. Jako kultovní rozlučka s érou rekordních frekvencí by to za to stálo.
Tiež si myslím, že Intel mal vyrobiť i7 a vyššie bez IGP a ušetril by. Jednak by boli CPU lacnejšie, jednak kto kupuje i7 a i9 kvôli IGP a jednak by mohol navýšiť P-cores (hoci len na 10). Bez E-cores by mal Intel buď drahé CPU, alebo by nedosiahol na 16c od AMD.
Podle mě jde o to, že prostě Intel nevyrábí víc variant, protože jejich příprava a výroba by se mu nevyplatila. Stále to jsou monolity, zatímco AMD nejpozději od Zen 2 v případě potřeby složí CPU z chipletů. Na to už Intel taky najel, jenže u něj je to novinka a je to velmi drahé, zatímco AMD to má roky vyladěné. Nemá smysl spekulovat o tom, "coby kdyby" ... Desktop do Meteor Lake je monolit a to bys měl brát v potaz jako skutečnost, kterou nezměníš.
Takže Intel vydá další generaci samoseničících procesorů? Tleskám!
Tiško. Dôležité je, že Intel bude podporovať 5 generácii CPU v 1 sockete.
No bohužel ani to není pravda.
Socket je sice "nožičkama" kompatibilní, ale Barlett nebo jak se to jmenuje nikdy nedáš do starší desky s chipsetem 6xx který byl představen s Alderem. Stejně tak tam nikdy nedáš Raptora.
Zpětně to půjde, ale proč by někdo v roce 25 do fungl nové desky dával Alder?
Chceš to přesně naopak a to Intel na rozdíl od AMD neumožňuje.
Wot??? Do dosky s chipsetom 6xx nedám Raptora? Sitejšn nídid. Či bude mať Barlet podporu v staršom chipsete neviem, ale RL a RL-r podporu predsa má. Príklad: https://www.asus.com/sk/motherboards-components/motherboards/prime/prime... - jedine i9-14900KS tam nie je.
Aha tak to se omlouvám :-//
Když se podíváš tady na tuhle stránku, píšou tam jen 12gen, ale v podpoře pro CPU další asi přibývali jak to vycházelo ....
https://www.asus.com/sk/motherboards-components/motherboards/prime/prime...
B660 je starej chipset, v době kdy jsem ho měl naposled v ruce ani 13gen nebyla... Přehlídnul jsem to.
Podle mě to musí dát, aby si to aspoň někdo koupil, kvůli tady tomu si přece nikdo normální nekoupí žádnou novou předraženou desku, stará architektura a řada speciálně zaměřena pouze na herní použití, která stejně nedosahuje nejlepšího výkonu vůci jiným CPU ani v těch hrách, vždyť to je neskutečný krám jako celek, i když v tom dnešním pokřiveném trhu kde prodává spíš marketing je asi možné vše, ale reálně toto může být zajímavé jen pro někoho, kdo už na to prostě bude mít desku a bude chtít za levno upgradovat na něco trochu rychlejšího, pokud to bude hráč a bude to za dobrou cenu, tak by to nemusel být zas tak špatný kauf.
Ide len o to či Barlet lake pôjde do H610 - Z790, alebo do H610 nie, v najhoršom prípade len do 7xx dosiek. Možností je niekoľko. U mňa by šlo o navýšenie počtu jadier o 100% a keby dali niečo nad UHD 770, tak poteší ešte viac.
To vypadá nadějně, alespoň jiskřička naděje, že jim to nakonec přece jen dojde a udělají konečně tu správnou konfiguraci 8 max. 10 velkých jader pro 6+ GHz orgie na k tomu vyladěné výrobě i architektuře. Ještě tedy vyhodit iGPU co výrazně navyšuje výrobní náklady, protože pro taktovací nadšence je zbytečná a není problém koupit třeba i tu nejlevnější dedikovanou.
Vsadil bych svůj malíček na noze, že hypotetické 3jádro na 6 GHz by v 98 % her porazilo 8jádro se stejnou architekturou na 4 GHz (výsledek v MT cinebenchi by byl naopak jasně na straně 8jádra) - tolik k potřebě vícejader ve hrách a vlastně i velké většině ostatního SW.
6GHz orgie ???? :)))
To si pořádej doma tak, ať to nikdo nevidí pokud možno.
Hnát na dřeň frekvenci je právě to nejhorší co můžeš udělat.
Neefektivitu (nebo chceš-li žravost) dnešních procesorů způsobuje právě zuřivě vyšroubovaná frekvence do hodnot, které dané jádro už nezvládá.
Jednoduchá poučka - spotřeba zdaleka neroste lineárně s frekvencí, takže se velmi snadno dostaneš do situace kdy 1% výkonu (frekvence) navíc zvýší 5-10% spotřeby.
No a sám si spočítej, jestli má cenu zvednout frekvenci o 5% :)
V princípe súhlasím, ale na druhej strane ak i9-14900KS zvláda asi aj pri 2 jadrách 6,2 GHz, 3jadro by mohlo zvládať 6 GHz v MT záťaži. Ale ako som písal, Intel chce motivovať ku kúpe drahých CPU aj SC frekvenciou/výkonom, nie len MT výkonom. Pri 3jadrách by taký CPU nemal spotrebu 500 W ako i9-14900KS (pri unlimited nastavení) ale samoz. ani 65 W.
Znova a znova: Intel nemá záujem vyrábať 4jadrá s frekvenciou akú má v 8-16jadrách. Koľko by také 4c stálo, akú by mal Intel z neho maržu a aký kremík by potom použil u 8+16c? Chce mať lacné 4c s nízkou frekv., 6c so slušnou frekv. a 8+16c s maximálnou možnou frekv. A od toho má potom aj zisk. Frank písal, že sú hry, ktoré využijú aj 16jadier (Phantom Liberty, TloU), takže 3c by určite nebolo najlepšie vždy.
Mirda je popletený, žije asi v dobách Atleta64 nebo P4.
Už měsíce ho vidím furt dokola psát, že neskonale čeká na 4Core s "pořádnou frekvencí"..
Úplná zhovadilost.
To je jako bys u auta hrozně moc chtěl vytáhnout z převodovky 5 a 6 stupeň aby to tak víc točilo (mělo vyšší frekvenci) :)
Intel nemá problém urobiť 4c s frekv. 6 GHz, ale finančne sa mu to neoplatí. Kto by potom kupoval 8/16 a koľko by to 4c (alebo 3c) stálo? Plus, kto hrá MSFS by to ocenil, ale kto TLoU, toho by to brzdilo.
Nikdo nemá problém vyrobit 4C na 6GHz, ale nedává to smysl - žádný.
Chceš maximálně paralelizovat, netočit pár jader za hranice fyziky.
A i to TloU by na tom jelo, ale engine umí použít 8,10,16 vláken, takhle by "napařil" daleko více práce na pár jader a výsledek by byl pomalejší hra a CPU neustále na 95%+ - což už je ten bottleneck.
Mimochodem na yout jsou frajeři co ze srandy testují moderní hry na třeba i3-6100 (2C/4T),, a ono jede to místy i velmi použitelně :))
Ale CPU jede furt "kilo" :)
Ono na zahlcení jednoho Atomového jádra (resp. E-core) stačí mít spuštěného klienta Steam.
Mít těch klientů aktivních více, tak už se zapotí i 4C Celerony.
Z pohledu efektivity pro uživatele je tato politka Intelu nesmysl, protože pochopitelně je těžší vyrobit dostatečné množství mnohojádrových CPU s vysokými frekvencemi než takovými s méně jádry. Jenže tento pohled není jediný, který se bere v potaz.
S blížícím se vydáním Arrow Lake klesají očekávání, ale najednou se zjeví Bartlett Lake 12P 0E který vypadá jako splněný sen bez malých zmetků...
Bojím se že pozdě, mělo to s velkou kampaní jako "CPU pro hráče" přijít nejpozději s Raptorem...
Takže už to mělo být víc jak rok na pultu.
Jenže Arrow Lake upřímně vypadá tak tragicky, že nejspíš i toto ještě pořád bude v nečem i lepší, jen je otázka, jestli se to dá považovat jako +, asi spíš ne, toto by možná mohlo mít úspěch kdyby Zen5 potkal nějakej fail a i tak asi spíš ne, byl bych docela překvapený, kdyby se jim s tímto ještě nějak povedlo dorovnat aspoň Zen4X3D, vždyť už ta 14900K je vytočená úplně do mrtě a že by se jim z toho ještě povedlo vyškrábat dalších 5% výkonu navíc, no to jsem tedy zvědav, tak ale třeba jim k tomu ještě trochu pomůže to odstranění Atomů a nahrazení jich výkonnými jádry, takže asi to možné je, uvidíme, ale už přechod z 13900K na 14900K přinesl doslova jen pár procent výkonu a že by to teď s tímto najednou ještě dokázali navyšít o 2x víc, to se mi moc nezdá, aby tam byl pro to pořád takový prostor a ještě by tam byly takové zbytky a nevím, jestli přidání jader jim tak pomůže, většina her z toho už moc nevymáčkne.
Výkon Barlettu lze snadno odvodit i dnes.
Najdi si test i7-13xxx, s vypnutými malými jádry, zbyde ti 8P cores, k tomu přičti 50% a máš pravděpodobný 12core Barlett. +/- 5%
Jenže hry na 12 asi nebudou moc škálovat, možná trošku pomůže víc té chache, takty předpokládám asi moc vyšší taky nebudou. No docela jsem zvědav, kolik to nakonec vlastně přidá, i když pochybuju, že to bude nějak extra zajímavé, těžko se to bude chytat na Zen5X3D a mimo hry na nějaký workload to bude vůči konkurenci úplně nepoužitelné, ale že to překoná v těch hrách nejspíš dost marný Arrow, tomu bych i klidně věřil a že není jediný důvod tady toho jen ta cena, asi prostě potřebují něco, co se Zen5 aspoň trochu přiblíží.
Nízkého výkonu bych se nebál, spíš bych se bál aby od Raptora nepodědil vysokou úmrtnost...
Na 100% bude jiná revize kde to logicky odstraní. Je to největší fail Intelu za 3dekády.
Není to tak, že by vzali "dnešní" Raptory a přejmenovali je. Logicky - 12P core nemají.
A už Intel vie kde je problém? Bol by som zvedavý ako dlho sa rieši nová revízia.
Já nevím jak ty, ale já v Intelu nemám žádné kámoše a až přijdou na to, kde je problém, rozhodně nepřiznají pravou nefalšovanou čistou pravdu, ale vymyslí jak to marketingově "prodat" popřípadě budou za mrtvé brouky.
Poslední co by chtěli je přitahovat pozornost k dosluhujícímu umírajícímu Raptoru.
Cokoli zcela nového, byť vycházející z Raptora to bude mít jistě opravené. Stejně se musí celý ten chip zrevidovat.
Nejde o kamarátov v Inteli, ale o to či sme obaja videli tie isté články. Keby Intel na dôvod chyby prišiel, na DIIT sa to nemusí objaviť ešte v ten deň. Kto taký článok objaví inde skôr, môže to tu napísať. Keby Intel na dôvod problému prišiel a vedel by ho vyriešiť, isto iste sa s tým pochváli. Stále nechápem prečo nikto netestuje nieK CPU. Vy ste jediný, kto nieK CPU zmienil, ale ste asi jediný. Problém zaťažiť aj nieK CPU? Mať už i7-14700, tak mi na tom ide Folding@Home 24/7 práve kvôli teste aj keď by som za taký test zaplatil citeľné peniaze na účte za elektrinu.
Už jsme se o tom bavili, non-K jsou především v OEM, prakticky nikdo to nekupuje tak jako "krabička obchod".. Prodeje jsou u vyšších modelů proti "K" ani ne desetinové.
A fyzicky je "K" a "non-K" to samé, není tam rozdíl.
a taky už jsi někde možná četl, mám vyreklamovaný non-K 13700 co neběžel ani s 65W limitem.
Ten "nový" zatím běží bez potíží.
Aký je rozdiel kde tie CPU sú? Aj keď sú predaje desatinové, ale ten tester, ktorému odchádzalo dosť veľa K CPU, tak mohol otestovať zopár aj nieK CPU. Jeden CPU od Franka je malá vzorka. Neviem či je kremík u nieK CPU rovnaký. Kedysi Intel dával u nieK CPU kremík, ktorý žral málo, ale nedal vysoké frekv. a u K CPU kremík, ktorý žral viac, ale aj bol schopný OC. Ďalšia vec je či B doska má obmedzenia vďaka ktorým RpL a RpL-r neodíde. Tak či tak, už môžem čakať na Barlett lake. 12 jadier bez E-cores poteší.
Já myslím že ty nad tím hrozitánsky fáráš..
Ká / neKá je furt to same, hromady vzorků neKá ti někdo sotva otestuje.
Bartlett je ve hvězdách, nikdo neví jestli to kdy vyjde a když jo, tak za 1.5roku.
Asi bych to teď vůbec neřešil
"Kedysi Intel dával u nieK CPU kremík, ktorý žral málo, ale nedal vysoké frekv. a u K CPU kremík, ktorý žral viac, ale aj bol schopný OC." <= Jsi si tím jistý, nemohlo už tehdy jít o binning a firmware, který mezi těmi čipy dělal rozdíl?
To, čo som napísal nie je binning?
Tak hry nutně 24vláken teď škálovat nemusí ale s tím jak půjdou roky tak na to určitě dojde. :)
Tím vlastně říkáš, že pro hráče je takovýto CPU zbytečný..
A je to do jisté míry pravda, otázka pak opravdu je, proč si egoisti kupují 13900k na hraní :)))
R23 škáluje velmi dobře, dle něj poznáš jak výkonný bude 12C Bartlett
Lidi už kupovali na hry dávno třeba 8jádra, i když byly už výkonnější 6jádra, protože jednou se to přece musí obrátit a pak 8jádro to 6jádro jednou ještě převálcuje, protože hry začnou samozřejmě využívat víc toho výkonu, ale málokdy se to stane skutečně realitou nebo když už to opravdu vyjde a ten vícejádrový je po čase rychlejší, tak je to až za takovou dobu, kdy už je pak ten výkon beznadějně nízký u obou, takže tady toto se většinou nikdy moc nevyplatilo. Takže pochybuju, že toto udělá nějakou díru do země.
Přemýšlíš přesně naopak, více jader ti dává ve hrách delší životnost toho CPU.
Hry podporují víc a víc vláken, takže na 4roky starém 10700 můžeš dnes bez problému hrát i nejnovější hry, což se už rozhodně nedá říct o 10400f, - v době vydání ideální konfigurace na hraní.
Ty tady popisuješ z dnešního pohledu prehistorické 8C/16T jako Ryzen 1800/2700 atd postavené na 2CCX a tím pro hry velmi nevhodnou architekturou. Tyhle CPU ve hrách i přes počet jader opravdu neexcelují..
Tyhle CPU přišly s hodně jádry opravdu brzy.
No já tedy nevím o žádné situaci, kde by něco takového platilo a víc jader by zapříčinilo až tolik výkonu navíc, aby to něco znamenalo. Samozřejmě že víc jader je vždy výhoda a máš tam aspoň nějakou rezervu i pro jiné činnosti než paření her, ale že by to nějak extra prodloužilo živostnost, to si na nic takového nevzpomínám, lidi vždy kupovali třeba i starší CPU a počítali s tím, že v budoucnu ty hry na to budou umět tak dobře škálovat, že překonají i tu novější generaci s méně jádry, co měla na začátku víc výkonu díky lepšímu výkonu ná jádro a že hry víc jader efektivně nevyužívaly, jenže si nevybavuju nic, kdy by se něco takého opravdu podařilo, to ti prostě nepřidá až tolik, jádrama navíc to opravdu málokdy doženeš, když teda nepočítám trapné Intelovy refreshe, kdy se mezigeneračně navýší výkon o pár jednotek procent, toto ale není nová generace. Dnes když už máš 8jádro, tak čekat, že tě přidání jader na 10 nebo třeba i na 12 nějak spasí, s tím bych raději moc nepočítal, samozřejmě když máš nějaké 4C prdítko, tak to pak dělá ještě velké rozdíly, ale u 8 pochybuju, stačí se třeba podívat na HUB, kde to testovali s 10900K kolik to přidávalo, bylo to většinou celkem zanedbatelné.
Ale já se s tebou nehádám ( z tvého postu logicky vyplývá že máš 6C a snažíš se to obhájit v tom smyslu, že to stačí)..
Ano stačí, ale já se tu bavím čistě o faktu, že hodně her 16T silně zůročit umí.
A je na tobě, jestli budeš mít moderní 8C/16T a mraky framů, nebo starší 8C/16T a pořád ještě hratelné framy jako na moderním 6C/12T - a tím i delší životnost.
Ideální je asi mít 6C/12T ale, musíš to mnohem častěji měnit, rezerva tam už vůbec není.
Každá druhá hra, 6C vyždíme zcela.
Zde drobný příklad, staré 8C zvládá hru dobře (koukni na jádra, rozhodně se žádné nefláká, jedou skoro nadoraz), kdybys měl základní 6C stejné generace, všechny jádra pojedou na 95%+ a framy jdou dolů -jsi na tom, čemu se dnes módně říká "CPU bottleneck" ..
S i7-10700 ale můžeš klidně žít dál-
https://youtu.be/Ih2MWgI1fgI?t=18
No 6C fakt nemám, mám momentálně 5800X3D. Na 5600X3D jsem ani nekoukal, protože cenově nedává moc smysl, ale úplně od toho nečekám, že by mě to od 5600X3D nějak vytrhlo jen díky jádrům, dost pochybuju, že bych porazil nějaký hypotetický 7600X3D, vždyť zatím to má pořád co dělat aby to porazilo i R5 7600X a kdyby to nemělo 3D, tak se to samozřejmě nechytá vůbec.
Tak co tady tedy řešíme, kdybys neusoudil že je 16T k něčemu na hry dobré, tak bys ten CPU asi neměl?
Nebo jsou ho našel v příkopě a ujal ses ho?
Ako som písal, i9 si nekupujú ľudia len kvôli MT výkonu. V poradni predsa riešime málo FPS v PC s i5-12400 - 4,4 GHz. i9-14900K má 6 GHz - ST výkon +36%. Z dajme tomu 60 FPS by malo byť 80 FPS a hádam s menej prepadmi (väčšia cache ten výkon ešte navýši?). Kto chce v MSFS veľa FPS, nemôže mať 4t aj keď hra využíva 1jadro.
Jenže ten MSFS je fakt blbý vzorek na debaty, chová se zcela jinak než 90% her.
A není problém v procesorech, ale v té aplikaci.
Logikou "jaký je nejlepší Intel pro MSFS" je koupit nejlevnější "K" procesor (asi 12600K), vypnout mu malá jádra a přetaktovat ho do totální mrtě.
Pro vše ostatní to ale není moc ideální.
No přesně tak, tak ty CPU nejsou jen o počtu jader, ty vyšší modely jsou víc taktované a někdy víc než to samotné jádro přidává výkon spíš ta větší cache, která s tím přichází. Někdy to je právě tak, že lidi přisuzují navýšení výkonu tomu, že mají více jader, jenže to je omyl, většinou ten rozdíl dělá třeba vyšší boost, to bys musel mít test, kde ti ty takty locknou na stejnou úroveň, aby se dalo posoudit, kolik vlastně přidávají ta jádra a pokud chceš opravdu vidět, kolik přidá jen samotné jádro, tak musíš vzít ještě 10900K a nasimulovat si z ní to 8jádro, protože vyšší model má i víc cache, když má víc jader, takže rozdíl mezi i9 a něčím nižším by ti pak pak opět nemusela dělat jádra, ale cache a opět bys došel ke špatnému závěru.
Nemáš pravdu, MSFS je opravdu špatný příklad typického využití CPU.
Samozřejmě ideální poměr počtu jader a výkonu na jádro je dobré mít v rovnováze.
V tuto chvíli je nejlepší počet 6C pro mainstream a 8C pro silné GPU.
MSFS nám v podstatě říká, že chceme hrát na "přetaktovaném" Pentiu nebo i3, ale ostatní hry by ti razantně řekly, že tohle fakt ne.
Veď o to ide. 3c na 6 GHz by bolo v MSFS fajn, ale v TLoU už nie. A plus koľko by to stálo. Našťastie tu má X3D a kto nie je milovník Intelu, má tento CPU a za rozumnú cenu super výkon.
Na některých trzích se prodával i 5600x3D, to je vyloženě CPU co mělo být rovnou přibalováno k té hře .))
Na hrani ti tech 12P dneska nic neprinese. Naopak, ARL, ktery bude mit novejsi architekturu bude se svymi 8P+XE stejne rychlejsi, nez oba 10P a 12P modely barlettu.
Jeste k tomu prijde az vic nez za rok.. DOA
Tak lidi kňučí, že máme roky furt jen osmijádra a tunu nepodstatných E-mrtek..
A teď vyrobí poprvé od dob 10900k více jader a kňučíme že vlastně na nic??
To asi ne, už dnes existují hry co spolehlivě vytíží 16vláken.
A ano, je to zbytečné, na hraní dnes v pohodě stačí 6/12 moderní CPU.
Prislo to prilis pozde... je to zajimavy technicky kus, urcite nekomu udela radost, ale na trhu nic nezmeni.
s temi 16 vlakny, nevim, co jsem videl, sweet spot je 6C/12T na posledni architekture a tutovka + nejake to procento navic pak 8C/16T. Nejak jsem nezaznamenal, ze by vic jak 8C+HT melo nekde vyhody (vyjma treba vetsi cache, nebo frekvenci).
""""Prislo to prilis pozde... je to zajimavy technicky kus, urcite nekomu udela radost, ale na trhu nic nezmeni.""""
Ano souhlasím, ale co tedy navrhuješ? Pokračovat jen v osmijádrech?? :)
"""Nejak jsem nezaznamenal, ze by vic jak 8C+HT melo nekde vyhody (vyjma treba vetsi cache, nebo frekvenci).""""
Určitě se bez toho dá žít, ale pokud se bavíme čistě o "výkonnosti" enginů, tak Phantom Liberty / Last of Us (a jistě mnoho dalších) rovnoměrně vytíží 16vláken velmi slušně, limit je jen tvoje grafická karta která ten daný CPU dostatečně zatíží.
Tak zrovna tehn Cyberpunk asi nebude uplne nejlepsi priklad..
https://www.techspot.com/review/2846-amd-ryzen-aged-cores/#CP2077-png
ono mit 16T a vytizit tech 16T, tak aby to delalo bottleneck i na tom 8C/16T budou asi ruzne veci
Jinak cele review je tady 6C az 16C..
https://www.techspot.com/review/2846-amd-ryzen-aged-cores/
U 5800X je všeobecně známo, že ve hrách proti 5600X vůbec neexeluje.. Ale argument uznávám.
Tady je nejrozsáhlejší CPU test v Phantom Liberty co existuje, najdi si tam třeba 10600k vs 10700k. Záměrně volím starší CPU s menším IPC ať vynikne rozdíl v počtu (navýšení) jader, nový silná 6C procesor bude mít proti 8C rozdíl menší.
https://www.pcgameshardware.de/Cyberpunk-2077-Spiel-20697/Specials/Phant...
Tady je zpráva z CD projektu na téma, "umíme využít víc vláken CPU"...
https://hrej.cz/article/zkontrolujte-si-chlazeni-varuje-programator-chys...
Ale vzdyt na tom testu z PCG preci sam musis videt, ze 8C vs 16C Zen4 ma skoro nulovy rozdil a to je to jeste v 720p. Takze to jen potvrzuje, ze ciste na hrani, je vic jak 8c/16T dane generace zbytecne.
:)
Ano jak jsem psal :)
U super mega hyper moderního CPU bude rozdíl malý protože obří IPC tu hru utáhne i při 6jádrech.
Ale když si vyfiltruješ v tom testu 10600k a 10700k (stejná architektura, stejná frekvence jen víc jader).
Je tam rozdíl 51 VS 63 fps, procentuálně už je to prakticky totožné s procentuálním nárůstem poštu jader.
Ale pokud měníš CPU jak ponožky, ok bude ti na věky (možná) stačit 6C/12T protože prostě poroste IPC.
U staršího CPU když máš třeba i5 se ti upgrade na i7 vyplatí, protože nová hra když nemá kulervoucí IPC škáluje přes jádra.
Aha, tak tak jsi to myslel, jo s tim souhlasim :)
Jen je potreba pro realitu par tech fps ubrat, protoze GK a protoze velmi nizke rozliseni.
jj je to opravdu vyloženě test CPU škálování v té konkrétní hře.
Nárůst fps mezi 6C a 8C když eliminuješ vliv ostatních komponent je opravdu totožný s nárůstem počtu jader.
Neříkám, že 6C/12T na nějakou hru nestačí (mám 12400f), ale mám ověřeno, že více her je schopno reálně využít 16T ke svému zrychlení.
Další kapitolou je RPCS3, tam to není problém vůbec a umí i AVX512.
Tak jako on nikdo netvrdí, že nikde nepůjde nic poznat, vždycky jsou různé „CPU heavy“ tituly, kde to třeba škáluje líp než jinde a ty hry ten CPU pak dokážou třeba i nějak líp využít, právě proto píšu, že většinou to nedělá až takový rozdíl a v průměru všech her se to prostě ztratí, takže to pro hráče neznamená něco extra, jen někde z toho třeba dostaneš nějaký příjemný boost, ale vyloženě nutnost to není a stačí i 6 jader a jak ne, tak většinou tě už nevytrhne ani 8jádro, když se ti stejně bude flákat, s výjimkou těch her jako je třeba TLOU nebo Cyberpunk, kde tě to teoreticky ještě může zachránit.
Já jsem taky netvrdil, že 6C na něco nestačí.
Jen upozorňuji, že jsou tituly, co plně počítají i s 16T a umí z toho profitovat.
Třeba pokud by někdo nutně chtěl hrát TloU v 120fps stabilně, tak prostě 6C mít nemůže.
Já bych si tím výkonem Arrow nebyl zas tak jistej, takty se snižují, IPC se podle všeho o moc nezvyšuje, takže ST bude lepší jen o pár procent a ještě jich máš zas jen 8, pak tu máš ještě ty horší latence mezi P-jádry kvůli Atomům mezi nimi a může z toho vypadnout místama ještě nižší výkon než u Raptora, vždyť toto jsme tu už jednou měli při nástupu Rocket, skoro jak přes kopírák. Jestli přijde Bartlett s více P-cores a více cache a ještě třeba pokud se jim povede nějaké symbolické zvýšení taktů, může to klidně dopadnout tak, že to ten jejich Arrow ještě předběhne a na hry bude toto low cost řešení nakonec ještě lepší.
""""Jestli přijde Bartlett s více P-cores a více cache, může to klidně dopadnout tak, že to ten jejich Arrow ještě předběhne a na hry bude toto low cost řešení nakonec ještě lepší."""
Tak to je přeci logické ne, že 12P CPU překoná 8P CPU... Myslím zcela v klidu.
AMD má taky herní "3D" řadu, která hravě ve hře překonává "papírově" silnější Ryzeny.
Ale to chcem ne?
Arrow do práce, Bartlett na hraní. (Ve finéle bych si Bartlett koupil i do práce :)))
Takhle mel vypadat Raptor Lake, 12 jadro se zpetne funkcni AVX512 a herni modely navic s Adamantine Cache, to by byla skutecna konkurence k Zen III a IV...(X3D).
Ve druhe pulce roku 2025 tomu zacnou na krk dychat ES samply Zen VI...
Jo souhlasím, ale nedosáhli by na AMD, a v Cinebenchi by měl citelně víc bodů ten "dnešní" Raptor .))
Ego zvítězilo. A tak to pak často i dopadá.
".. Ego zvítězilo .."
Tak nějak. Ego, zalepení očí akcionářům, prašule, ....
Zájmy a spokojenost zákazníka už se na seznam důležitosti nevlezly.
Ještě pár let tímto směrem a budou z toho ... politicky nekorektní výrazy.
Chápej, oni ty procesory vyrábějí JEN za účelem zisku, a pak vymýšlejí jak to, co (ne)dokázali vyrobit nejlépe prodat. Rozhodně to nejsou "srdcaři" :)
No a prodávají testy a čísla, pokud v R23 vyhraješ ve 20 recenzích máš cajk, když máš na papíře nejvíc jader/vláken a vysvětlíš "masám" že úsporné jádra dělají CPU opravdu úsporným a silná jádra silným...:)
Nějakou dobu se dá takhle lhát a plést z howen biče..
A ta doba skončila letos v dubnu..
Před časem byl AlderLake po dlouhé dobrý procesor, ne nějaká revoluce, ale silný krok v před (proti Rocketu)..
ALE zásadně to posrali, že neudělali dvě varianty
"PRO" - Alder jak ho známe dnes...
"Gaming" variantu s 12C/24T plnou L3 a AVX-512, odemčeným "K" násobičem..
A klidně tomu napálit i vyšší cenu ať si každý vybere...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.