Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Battlemage nevypadá dobře, pro výkon jako RDNA 4 potřebuje širší sběrnici

celý článek úplně stejně platí pro celou RDNA3
nvidia žere míň a je výkonnější s menší sběrnicí
je celkem vtipný jak se všechno točí v kruhu, akorát pokaždý to vyzní pro každou firmu úplně jinak

+1
-18
-1
Je komentář přínosný?

sorry, dobry kecy.. arcy se za ty penize nevyplatily, vzdycky mely horsi pomer cena:vykon nez amd.. rdna3 mela vzdycky lepsi pomer cena:vykon nez nVidie a navic nabizela vic pameti.. ale chapu ze zoufali intelaci maji zoufale selektivni videni..

+1
+11
-1
Je komentář přínosný?

"Zoufalstvi" je casto definovatelne uhlem pohledu na danou vec, takze muze byt velmi relativni.
Nicmene, pomer vykon/cena ma AMD tradicne lepsi v rasterizaci, nikoliv ale v raytracingu. CIli zalezi, co v dane cenove hladine a sam dotycny preferuje. Je dobre vzit i v potaz "mindshare" danych znacek.

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

mluvil tady někdo o ceně? bavíme se o technologickém řešení, které u RDNA3 je jednoznačně horší
kam se amd dostalo, že má vžycky lepší poměr cena výkon a víc paměti oproti nvidii? prostě maj ceny pořád vysoko, když to lidi nekupujou a radši koupí nvidii, kdyby udělali ceny podle výkonnu v ray tracingu, tak by to pomohlo dost a nvidia by neměla takový marketingový argument
mám ryzen 7600 a 6900xt kdybys náhodou mi chtěl dát nějakou nálepku
intel jsem měl naposled i5 8600k a to byl dobrý procesor

+1
-13
-1
Je komentář přínosný?

„mluvil tady někdo o ceně?“

Ano. Článek, na který reagujete.

+1
+13
-1
Je komentář přínosný?

v článku se nepíše o prodejní ceně nic, pouze se konstatuje, že výrobní náklady musí mít intel vysoké, ano to má, stejně tak amd s rdna3 z důvodů napsaných v článku a amd prodává 256bit čip za 12500,- (7800XT) a nvidia za 27 500,- (4080) nebo 21 500,- (4070ti super)

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

No AMD ale narozdíl od Nvidie a Intelu nepoužívá špičkové procesy TSMC, takže to nebude zas tak horké, především Intel na tom musí být jednoznačně nejhůř, protože používá špičku TSMC, musí dělat velké čipy a stejně z toho nic zajímavého nevzejde a ještě to vyjde jak s křížkem po funuse.

+1
+14
-1
Je komentář přínosný?

nvidia jede na 4nm procesu stejně jako amd, akorát si nějaké parametry upravili pro sebe

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

zase lzes, amd zadny 4nm gpu na trhu nema, pouziva 6nm a 5nm procesy..

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

4nm jsou optimalizovaný 5nm, nedivil bych se kdyby byl po těch letech i levnější než 5nm, jelikož potřebuje míň masek

+1
-10
-1
Je komentář přínosný?

lol.. s tebou je prdel.. clovek ti vyvrati jednu lez a ty hned vymyslis jinou.. 4nm proces tsmc je optical shrink 5nm, kterej pouziva naprosto stejnej pocet masek..

https://cs.wikipedia.org/wiki/Pseudologia_phantastica

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

To bylo u 7vs6nm kdy nižší tuším používal méně masek, tak jestli se mu to neplete s tím...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ono těch verzí N4 procesu je více. N4 asi byl jen shrink, ale třeba u N4P už snížení počtu masek bylo:
https://pr.tsmc.com/english/news/2874
Jinak na příští rok by měl být ještě N4C, který ten počet masek možná ještě více sníží, pokud to není tedy bráno vůči N4

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Tak ty performance procesy mají také většinou nižší densitu, která musí ustoupit na úkor frekvencím a výkonu a obětovat efektivitu, kterou měl nový proces přinést. To může umožnit použití nižšího počtu masek, částečně i zlevnit výrobu, což ale zase neguje nižší densita.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

As the third major enhancement of TSMC’s 5nm family, N4P will deliver an 11% performance boost over the original N5 technology and a 6% boost over N4. Compared to N5, N4P will also deliver a 22% improvement in power efficiency as well as a 6% improvement in transistor density. In addition, N4P lowers process complexity and improves wafer cycle time by reducing the number of masks.

Zvyšuje výkon, efektivitu i densitu vůči N5 a snižuje počet masek.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A kolik to je proti n4? Jediné co víme je +6% výkon a asi méně masek, což může být vyladěním výroby jako n7vsn6
Densita n5 vs n4 byla 6%, takže tam žádný posun není, počet masek jde v průběhu výroby snížit, ale pokud se P a E proces vydá ve stejný čas tak to bude jak jsem psal. Stačí se podívat na HD a HP knihovny, kde je rozdíl v denzitě až 50% kdy ne každý proces umožní jejich kombinaci...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Diskuse je o N4 vůči N5 (Pajkův přípěvek) - jednalo se o výrobu AMD vůčí výrobě NVidia, takže proč do toho míchat N4 procesy proti sobě.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ty varianty N4 jsi zmínil ty ( a ta informace o snížení počtu masek u N4P byla pro mě nová, takže jsem si zv diskuze aspoň něco odnesl) a porovnání n4 procesů mezi sebou by mohlo ukázat jaké možnosti by mohly přinést pro nové karty, pokud je výrobci zvolili - což pokud bude nižší cena, tak i kdyby přinesl pouze nárůst výkonu o 6% pro NV a těch 11% pro AMD které by přecházelo z N5 byla dobrá volba.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zkus se na to podívat taky z jiného úhlu.
nV a AMD (se započtením historie ATI) dělají grafiky jako významnou část portfolia jak dlouho? 25 let?
Pro Intel nebyla GPU stěžejní v podstatě nikdy, dokud nezačala řada Core i#, a ani tehdy neměli ambice nV a AMD konkurovat v herních a profi grafikách, takže se soustředili na iGPU se spíš lightweight akcelerací toho co bylo třeba pro kancelářskou práci a dekódování videa.
Do herního segmentu se pokusili vstoupit až s Kodurim před kolika? 5 lety? V tomhle kontextu to, čeho dosáhli, je za mě velký úspěch, jenže jim do toho hodil vidle průšvih s 13+14 generací procesorů "hnilobných" (který ovšem začal být vidět už s 10tou generací přímotopů, které kromě pečení dokázaly jako bonus taky sem tam něco něco málo spočítat), problém s kvalitou aktuálních procesů, a propad finanční rezervy.
V době kdy do toho šli, očekávali (resp tuším sám Gelsinger říkal, že to očekává) že se to vyplatí až po cca 10 letech, kdy by měli být plně konkurenceschopní v herním segmentu, POKUD udrží maximální nasazení ve vývoji jak čipů, tak ovladačů. Potud dobrý. Jenže ono už snad dva nebo 3 roky celkem akutně hrozí, že to kvůli nedostatku financí a očekávání investorů po stránce dividend a hodnoty akcií budou muset zaříznout nebo aspoň drasticky omezit, což by byla prohra nejen pro ně, ale hlavně pro zákazníky. Protože pro zákazníka je konkurence VŽDYCKY dobrá. Musí sice vybírat a učinit volbu, ale 1) má z čeho, a hlavně 2) tlačí to cenu dolů a 3) nutí to výrobce inovovat a zlepšovat. Stačí si vzpomenout, jak se chovala nV v době, kdy relevantní konkurencí nebylo ani AMD. Přeznačování starých generací čipů na nové a prodej karet předchozích generací s novým číslem, vývoj nula, jen ustavičně rostoucí ceny a ždímání zákazníka do poslední kapky. V podstatě úplně totéž ale dělal i Intel s procesory v době "stavebních strojů" AMD. A kouslo ho to do zadku a vedlo to k tomu, co se s jejich CPU děje teď.
Relevantní konkurence má vlastně jen jednu negativní stránku, a to snižování zisků, vedoucí ke snižování finanční rezervy ze které je třeba financovat další vývoj. Jenže když se na to podíváme historicky, tak zrovna Intel je z těch výrobců jediný, který svoje období nadvlády nedokázal zúročit, a zisky v podstatě prožral. AMD i přes hluboký zásek do kasy při nákupu ATI a hubenou éru Bulldozeru a Excavatoru (přičemž ani předtím s Athlony to žádná superzisková diskotéka nebyla) vyvinula to, co teď máme jako Ryzen a EPYC. nVidia sice doslova svinsky dojila trh snad 10 let a namastila si kapsu i na kryptoměnové horečce, kdy na trh grafik pro koncáky nešlo skoro nic, ALE místo aby ty prachy prožrali, vyvinuli současnou generaci grafik a hlavně AI akcelerátorů, které reálnou konkurenci jednoduše zatím nemají.
Takže jo, doufám že to Intel udrží při životě, že to neutlumí, a že se dožiju toho, že budou konkurenceschopní i v grafikách a budou validní volbou i pro AAAčkové hry a pracovní stanice. AMD je důkazem, že to možné je, chce to jen vůli a dostatek času. Ten, kdo do toho může hodit (a bohužel nejspíš hodí) vidle, není neschopnost jejich inženýrů, nýbrž pokračující nenažranost a krátkozrakost investorů a akcionářů. A pokud to tak bude, IMO Intelu zcela reálně bude hrozit osud v horším případě Nokie a mobilní divize Ericssonu, v (zatím) lepším případě vývoj jako u Boeingu: nebude je čím v plném rozsahu nahradit kvůli výrobním kapacitám ostatních, ale všichni jimi budou pohrdat a plivat na ně, a rozhodně nebudou první ani druhou volbou.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Intel propasl krypto blbost, coz mu v jeho rozjezdu diskretnich grafik hdne uskodilo, protoze by v te dobe prodal vse co vyrobi v principu za ceny, ktere by chtel (nebrat doslova). Tim, ze sli grafiky uz do prostredi "bez krypta", museli se merit s NV a AMD, coz pro ne nedopadlo dobre. Ztratu, kterou na nich Intel uz v te dobe mel, se tim jen prohloubila, protoze prodeje byli spatne. Musel s cenou dolu, atd. A pak prichazi faktor "Intel v problemech", kde nedava smysl, aby Intel investoval cas a penize tam, kde se mu v principu nevraci ani ty naklady, nemluve o zisku. Intel zvolil spatnou hvezdu...
Takze ano, ono to prezije ve forme integrovane grafiky, ale to je asi tak vsechno..

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

„náklady musí mít intel vysoké, ano to má, stejně tak amd s rdna3“

To je ale chybná spekulace. Navi 31 i 32 jsou čipletové a čiplety výrobní náklady dost citelně snižují.

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

Vážně? A cože ty citelně nižší náklady nějak nejsou vidět na cenách těch karet?

Nechceš snad říct, že nás AMD škube víc než Nvidia, že né?

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

Přitom by stačilo se podívat na parametry GPU, aktuální ceny na e-shopech a nebylo by potřeba pokládat podobné nesmyslné dotazy:

https://videocardz.com/newz/amd-radeon-rx-7900-xtx-now-available-for-819-its-lowest-price-yet
https://videocardz.com/newz/amd-radeon-rx-7900-xt-reaches-an-all-time-low-price-of-629 

Nejlevnější 16GB GeForce RTX 4080 (Super) stojí $1000.

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Jo? A to zajisté platí pro všechny modely AMD, že? Co tak úžasně výhodného od AMD mi dáš proti RTX 4070 Super?

+1
-11
-1
Je komentář přínosný?

To je snad joke ne, vždyť čím víc jdeš u Nvidie níž, tím víc přestává dávat smysl, protože pak ti dává čím dál větší ořezávátka. Proti 4070S seženeš třeba i 7900 GRE, což je pro hráče o dost lepší volba.

+1
+11
-1
Je komentář přínosný?

Heh. V čem? Že člověk ušetří pětistovku, když nebude používat ray tracing a pojede na FSR místo DLSS?

+1
-10
-1
Je komentář přínosný?

Znovu zdůrazňuji... lepší karta pro hráče, myslím tím skutečné hráče, co ty hry opravdu hrají a chcou tu hru jen co nejlíp rozhejbat a ať co nedýl slouží, nepotřebují v tom testovat nějaké vychytávky Nvidie. Nějaké DLSS nikoho nezajímá, když se to ani nedá využít všude, RT taky nikdo z takových lidí k životu nepotřebuje, je to akorát žrout výkonu, se kterým ti bude docházet dech už teď a za chvíli to stejně budeš muset vypínat, pokud nechceš hrát na 30 FPS a pak ti z toho zbyde co... karta co je slabší než GRE a navíc ti pak ještě později začne docházet VRAM jak u 3070, což tu kartu úplně dorazí.

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

Tak tak. Skutečný hráč dnes radši hraje nový hry v nativu na snížených detailech, jen aby v nich nemusel zapínat DLSS nebo FSR. :)

+1
-10
-1
Je komentář přínosný?

A obloukem se vyhýbá všemu, co smrdí Unreal Enginem 5.x, se kterým už to spousta her v nastavení automaticky zapíná, protože jinak v nich na vyšších detailech stojí výkon za starou belu. :)

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

ten vykon za staru belu je aj na rtx4090

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Mike123 |
myslím tím skutečné hráče, co ty hry opravdu hrají a chcou tu hru co nejlíp"

A vy ste gdo?, aby ste určoval kto je skutočný hráč a co je "nejlíp"? Majk the ProGejMer ((:

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

nejradši má Gamer Day výstavu, tam se vyřádí jak nikdo

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

".. pojede na FSR místo DLSS .."

Podívej se na implementaci upscalerů na aktuálně vydávaných hrách (které neošulily FSR) a najdi 10 rozdílů.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Patřím k těm nešťastným, co ty rozdíly vidí i v nich. :)

Co je podle vás aktuální etalon dokonalosti implementace FSR a framegen (a běží v tom zároveň DLSS pro srovnání?).

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

hej, tiez by som ich videl, keby som robil v pctuningu. prachy nesmrdia
nejde o etalon dokonalosti, ale o to, ze tebe stoji za to odporucat nvidia framegen a dlss s vysokohorskou prirazkou...detaily rozdielov nam vsade..od techspot, techpowerup az po zelenydsogaming prezentuju v 300percentnych zvacseniach, aby sme ich videli. pravy pcmrrace

fujhnus

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Aha, a jak přesně se to projevuje na mých prachách, když napíšu, že DLSS a framegen je k dispozici ve větším počtu her a je kvalitnější než FSR 2.x a FSR 3?

Přestaňte blábolit ty vaše fantasmagorie a nahoďte hru, kde je podle vás to FSR implementováno tak, že tam není znát rozdíl proti DLSS, ju?

Na 300násobném zoomu vám to prezentují, jen protože jste slepí. Já to vidím, nemůžu za to, že vy to vidět nechcete.

I samotné AMD hodlá na FSR nasadit AI. Dokážete mi vysvětlit, proč by se s tím lidé mnohem chytřejší než vy namáhali, kdyby to bez něj bylo skutečně stejně kvalitní a rozdíl byl tak nerozeznatelný, jak tvrdíte?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to tvoje kvalitejsie je len v tvojej hlave, vidis nalepku a uz je to kvalitnejsie, ktore si zasluzi 500€ navyse...keby si si to nechal pre seba, budis, ale ty tie dristy dalej odporucas plebsu.
"Dokážete mi vysvětlit, proč by se s tím lidé mnohem chytřejší než vy namáhali, kdyby to bez něj bylo skutečně stejně kvalitní a rozdíl byl tak nerozeznatelný, jak tvrdíte?"
pre takych aky ste vy. ale aj tak im to nepomoze. Lebo stoj co stoj odporucite 600W rtx 5090 burning edition

"Na 300násobném zoomu vám to prezentují, jen protože jste slepí" aha, takze potrvdzujete ze drviva vacsina ten rozdiel neuvidi.ale kvoli 3percentnej kriciacej mensine zaslepencov odporucajucich len zelene dlss mame teraz trh 88/12 s cenami za debilnu gpu v tisicoch €
good work.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

1) je to screenshot, screenshot se vyznačuje tím, že to není vidět, jak se to chová v pohybu.
2) normální člověk, který ví, o co jde, to vidí. Nevidí to jen majitelé Radeonů.
3) člověk, který to nevidí a nerozumí tomu, si vystačí s grafikou za pět tisíc, protože ve hrách nepozná rozdíl mezi nízkými a vysokými detaily ani rozdíl mezi 1080p a 4K. Ten ani nemusí řešit, jakou si pořídí grafiku, tomu stačí, že má nějakou grafiku.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

v pohybe to je vidiet este menej ako na statickom obrazku s cervenou sipkou ukazujucou na zly vykresleny detail.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Máte naprostou pravdu, v pohybu není mezi upscalingem s neuronkou a bez ní vidět na kvalitě vyhlazování absolutně žádný rozdíl.

https://storage.googleapis.com/pctuning-cz/media/video/18ilne0naahdjqn66...

Zoom na youtube se používá mimo jiné proto, že když se to dá 1:1, tak tyhle věci sežere ztrátová komprese, která z toho obrazu vygumuje polovinu dat, a experti jako vy, co to znají jen z videí a screenshotů, pak nevidí rozdíly.

Ono by možná stačilo si to někdy srovnat a podívat se na to naživo.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

aha, takze srackovity TSR, ktory z odleskov robi biele fleky je nativ :) genialne
kde su tie casy prveho Crysis

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Máme i problém s pochopením textu?

„v pohybu není mezi upscalingem s neuronkou a bez ní“

Podobné veselosti umí na hranách dělat i to FSR(3). Stačí si pustit třeba F1 24.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Volil bych stredni cestu...z testu je sice evidentni, ze DLSS je lepsi nez FSR. Nicmene v praxi stejne zalezi kus od kusu, jestli a jak to clovek pozna a nakolik je rozdil tak velky, aby mu stal za priplatek NV...to uz je podle mne vetsi faktor pri rozhodovani RT, nez DLSS.
Jelikoz uz hraji sporadicky, zkousel jsem FSR vs DLSS akorat v jedne hre.. HOGWL. Uprimne jsem videl nula prd rozdil ve 1440p, jediny rozdil byl v mini objektech, jako byl dest, ktere FSR nejak zahadne "odfiltrovala". Na zaklade toho si dovolim tvrdit to, co pisu vyse, ze zalezi na konkretnich implementacich a hry ode hry a zaroven plati i to, jestli to mam jako predmet vedecke praxe (viz ruzne srovnavani kvality videi) a nebo se na to divam z praktickeho hlediska.
Jinak souhlasim, ze AMD nasadi AI based FSR, protoze si je vedomo, ze je DLSS kvalitativne lepsi.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Ehm, můžeš mi objasnit, k čemu je mi zapnutí FSR/DLSS, když na RT prdím a vlastním 7900XT na 2K rozlišení? Víc jak 60fps to vytáhne prakticky všude a cokoliv navíc je akorát obchodní pozlátko...
I při koupi slabší AMD karty, pořád ve srovnání s nVidií dostaneš o třídu lepší rasterizační výkon ve 1080p.
A o to kráčí, protože na 4K se v mainstreamu a lowendu nehraje (jen úplný BFU by pároval 4K monitor s 7600XT/GF4060Ti).
DLSS/FSR jsou výkonové berličky, bez kterých ten úžasný RT není pořádně hratelný.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Bejvávalo. Trendy jsou nastavené jasně. Temporální upscaling umožňuje vývojářům použít náročnější grafiku. Bez ohledu na to, jestli při tom využijí ray tracing, nebo nikoliv. Totéž platí pro framegen.

A hodlají toho využít. Na konzolích se na to vysloveně klepou.

A ne každému už dnes stačí 60Hz monitor.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Prodejní cena není tvořena primárně výrobními náklady, nýbrž poptávkou a jejím poměrem k nabídce, a ochotou kupujícího platit.
Učivo ekonomiky pro první ročník střední školy.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak N31,32 snižují náklady na výrobu křemíku, ale zase je dražší pouzdření, Ve finále to znamená více povedených čipu za trochu nižší cenu, ale zase to blokuje linky co by mohly vydělat mnohem více.
Intel má náklady vysoké dvakrát, v prvním případě stejně jako konkurence, v druhém že mu stojí jeho faby...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak cena je sakra důležitá. Jak u hráčů (ne každý má neomezený rozpočet), tak u GPGPU (je rozdíl mít za daný objem prostředků n-workstationů / nodů, nebo 2n-workstationů / nodů).

Jinak cenu neurčuje ani výkon v rasterizaci, ani výkon v RT a ostatně ani výkon v GPGPU. Cena se vždycky nastavuje tak, aby ty vyrobené kusy prodali a utržili za to pokud možno co nejvíc peněz. A dokud jim to vychází, nemá smysl jít s cenou dolů. Zejména když by tím další zákazníky od Nvidie nemuseli přetáhnout.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

sám sis odpověďel, většině zákazníků nvidie jejich ceny nevadí, pokud ano, amd by na tom bylo mnohem lépe

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

Za kvalitu se platí.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

To za blbost taky.

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

já bych si nvidii funglnovou z krámu nekoupil už od pascala (protože i 1060ka stála v té době 10k), max. tak za půlku toho za co to prodávaj, protože prodávat 12GB VRAM za 15k my přijde úplně mimo

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

a doplaca :-D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jenže AMD lidi kupují, především hráči, akorát jen v retailu, což je dost malý trh a pak to záleží spíš na výrobcích a ani ne tak na tom, co by chtěl nejraději zákazník, prostě ti do krabice dají jedině Nvidii a nikdo se moc neptá, jak ti to vyhovuje a jestli bys nechtěl něco jiného, třeba výkonnější AMD, na výběr moc nemáš a na psací stroj můžeš přejít vždy, jestli se ti něco nelíbí, takže logicky jak by taky mohlo mít AMD lepší prodeje, drtivá většina PC s Radeonem jsou jen custom buildy, což jsou v podstatě jen nadšenci, normální zákazník si to neskládá, do hotovek se protlačí max. Ryzen a i ten míň než Intel, přitom už taky v podstatě dominuje, jenže nemá taková partnerství a rači se se tam dá odpad od Intelu, jinak by dnes už taky neprodal nic.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

presne preto si staviam pc.
dell, hp, asus, acer maju vyhradne nv a intel

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Výhradně ne, ale pořád jsou ty modely sestavené jako podstatně horší než intelovské.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jasně, a protože si AMD kupují jen menšinoví koncáci, tvoří 50+% prodejů CPU AMD serverové procesory do datacenter. To rozhodně dává smysl.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Problém je, že Intel je tady až třetí v řadě. Stačí se podívat na podíl na trhu např. zde https://www.techspot.com/news/104848-intel-has-lost-all-dedicated-gpu-ma.... Jestliže Intel GPU žerou víc a potřebují větší sběrnici než ten druhý v řadě (AMD), tak co čekat jiného?

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

At je ta sbernice takova nebo onaka, tak pokud jsou ty vykonostni nastrely karet korektni, tak je to dost bida. Pokud se zaroven bude jednat o omezene mnozstvi karet, tak to navic s trhem vubec ani nehne.
Neni to dobre...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

no je z toho Pat.
xexe karty vyzerali dobre, na papieri.
a ako ta cena to bol - nuz do zad.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Však v tomhle snad nikdo nezpochybňuje, že má Nvidia technický náskok. Radeony to pak kompenzovaly cenou, CDNA profi řešení pak nejen cenou, ale i lepší dostupností.

Jenže Intel je teď v situaci, kdy bude muset kompenzovat cenou na dodavatele, co už kompenzuje cenou. Ergo bude muset jít hoodně dolů, aby udržel konkurenceschopnost svých řešení.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak přeci čistě šířka sběrnice nedefinuje konkurenceschopnost karty.
Jako ve smyslu 256bit Intel sotva stačí na 192bit AMD.
Záleží hlavně taky na tom za kolik to budou prodávat.
Energetická efektivita a ovladače asi nebudou plně srovnatelné s AMD to je jasné.

Osobně taky tipuji že Battlemage budou poslední karty do slotu od Intelu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jakože by karty dražší na výrobu prodávali levnějic než konkurence? To asi úplně nehrozí, Intel momentálně není v situaci, kdy si může dovolit hrát si na charitu, dotovat si to a mít ještě menší marže než AMD a čekat na lepší časy. A vše souvisí se vším, to, že to topí víc má i své důsledky, jsou to další náklady navíc na návrhu chlazení apod., které to taky akorát zbytečně dál prodražují a ještě víc to sráží, toto není jen o tom, jestli někomu vadí větší topení.

Na tomto si Intel akorát vyláme zuby, pokud to včas nezruší, protože toto nikam nevede, akorát do prdele, o takové pochybné GPU logicky nikdo rozumný nemůže mít zájem, je to dražší, slabší, topí to, dostaneš k tomu pochybné drivery, které se už pravděpodobně nezlepší, spíš naopak, je to prostě na prd a ještě potřebuješ výkonnější zdroj, na toto nečekají snad ani jejich fanoušci, aby si to dobrovolně koupili, s takovou GPU budeš akorát trpět.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Jakože nebude lepší počkat za kolik ty karty budou?
Než tu do zblbnutí před vařit z vody "co by kdyby"?

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Levné nebudou.
Je to Intel.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Že má výrobní náklady vyšší přece vůbec neznamená, že to přes nižší prodejní cenu bude prodávat se ztrátou, OMG.
Záleží na tom, jakou tam má vatu. Narozdíl od nV a AMD hlavně nemá rezervy a pozici pro cenovou válku, protože i kdyby ty karty dával zadax, 1) mu prachy dojdou dřív, a 2) nemá kapacitu na saturování poptávky.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ale aj definuje.

Su dva scenare:

Dedikovane mobilne GPU: Tam je preferencia co najnizsieho poctu prepojov, pretoze uroutovat 256 liniek k videoRAM je financne narocnejsie nez uroutovat trebars 192, alebo 128 liniek. To nie je len ze "meh, musim toto urobit 256x". Tam ide o to dodrzat dlzky vodicov, vzajomnu kapacitu a dalsie skarede charakteristiky, aby sa ten vysokofrekvencny signal po ceste nerozpadol.

Ak na dosiahnutie rovnakeho vykonu treba o 25% viac liniek, je to z hladiska konkurencieschopnosti dost problem.

Dedikovana desktopova grafika: tam dajme tomu s miestom nebude az taky problem, ale tych 256 bitov na nieco treba napojit. Interface DDR cipov nie je nafukovaci, takze ich treba viac. Viac cipov -> viac chladicov, etc.

Aj ked tu to teoreticky az tak moc nemusi boliet, lebo je mozne, ze cipy s nizsou jednotkovou velkostou budu na nejaku kapacitu lacnejsie.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Tak těch 64b rozhraní navíc není až tak moc co do plochy, řekněme 3% což není ve výsledné ceně čipu tak rozhodující. Důvod proč tam je může být snadnější možnost osadit více VRAM, aby byla aspoň nějaká konkurenční výhoda, spíše než že by kartu výkonově omezovala. Většinou je problém spíše opačný, viz třeba 4060(nebo ještě více to je vidět na navi24), tam by 192b na křemíku zabralo asi 4%, ale už chybí plocha pro vyvedení těchto linek ven. To by vyžadovalo zvětšení čipu už třeba o 25%, což by se na ceně promítlo. Proto tyto malé čipy mají okudlané paměťové i PCIE rozhraní, což později zjednoduší i zmenší návrh DPS

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

No, ja pisem o routovani spojov na plosaku, nie v cipe.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

".. Interface DDR cipov nie je nafukovaci, takze ich treba viac. Viac cipov -> viac chladicov, etc .."

A proto jsou ntb, které byly navrženy pouze s iGPU (a tudíž to spomenuté routování ani chladiče navíc nemajú vůbec), za příplatek.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ono se ale většinou jedná o jinou řadu, kdy pouze s iGPU máš většinou U procesor, který musí mít lepší kvalitu než H, bude tam třeba lepší displej (ne pouze rychlejší), případně služby, záruky... Pokud najdeš úplně to samé šasi, tak s dGPU bude většinou dražší, ač ne o tolik kolik by měla stát daná karta.
Takže problém většinou bude spíš to, že k nějakému modelu s dGPU neexistuje varianta s iGPU a člověk pak musí koukat o stupeň výš, nebo na "firemní" mašinky.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Já zase to jednodušší routování na DPS vidím jen jako důsledek toho, že se výrobci kvůli ceně snaží čipy dělat co nejmenší a na ně se pak nevejde dostatečně široké rozhraní. Ty nejvýkonnější pak už ani v tak malém těle většinou nejde rozumně provozovat a tak často mají i o stupeň menší čip při daném označení, ač by se to do nějaké cihly asi dalo implementovat.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

"...a nižší G21 se 192bit sběrnicí by mohla být konkurentem Radeonu RX 4070."
žeby skôr RTX 4060 alebo RX 7600?

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Že bude Betlmáčka (sorry za nemilosrdné počeštění) poslední "herní" grafika od Intelu jsem predikoval už někdy začátkem tohoto roku. Co jiného by to taky s takovým jménem mohlo být? 🤣

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

To by se dalo vyčíst spíš z názvu Celestial, že zůstane jen na nebesích, a tedy Battlemage bude poslední karta, kterou si koupíš jako náhradu tvé 5600XT.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ocekavani: Medivh
Realita: Catweazle

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Škoda, že Intel s AMD nespojí vývoj grafik. Oba se snaží dát dohromady konkurence schopný produkt, ovšem jeden z nich je schopný ho dotáhnout tak na 80%, druhej jenom na 70%. U Intelu bych se nedivil ani tomu, kdyby ve vývoji utopili vic peněz, než kolik maj z prodejů.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pri spojenem pusobeni se sily nekdy odcitaji. :-)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

jj, Ukrajině všichni pomáhaj tak usilovně, že válku do půl roku prohrajou.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Tam pusobici sila interferuje a zanika na korupcni mrizce. :-)

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Já jsem zase slyšel, od jediného důvěryhodného zdroje, že to není válka, ale cosi prej speciálního, a že bude po všem za 48 hodin.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Kdepak. Brambora Lukašenko říkal 3 dny, Putler 2 týdny a Solovjev říkal,že stačí zvednout obočí a budou u Lamanskeho prulivu.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Hele, víš co, silnejma kecama na sociálních sitích zatím nikdo žádnou válku nevyhrál. Nevykládej si to co píšu nijak špatně. Bohužel stejnou verbální strategii zastávají i politici v EU. Pokud po dvou letech nejsme schopný Ukrajině dodat v dostatečném množství munici 155mm z vlastních zdrojů, tak je někde něco špatně. Jako je pěkný že je ekonomika EU papírově 1000x výkonější než Ruská ekonomika, k čemu je nám to dobré, když nejsme schopný tu naší "ekonomickou sílu" uplatnit ve věcech, na kterých máme prioritní zájem?

A to už vůbec nemluvim o naší armádě, která spíše než spiš než skutečnou armádou schopnou ubránít naší zemi alespoň na 14 dní, je pouhým expedičním sborem, který si jezdí po světě podporovat amíky v jejich stupidních válečných excesech. Vůbec bych se nedivil, kdyby nás za 10 let Rusko znovu "osvobodilo".

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

"Jako je pěkný že je ekonomika EU papírově 1000x výkonější než Ruská ekonomika, k čemu je nám to dobré, když nejsme schopný tu naší "ekonomickou sílu" uplatnit ve věcech, na kterých máme prioritní zájem?"
vies preco to tak je? kvoli arogantnym obcanom EU. Ak by sa na 10 rokov znizil socialny standart v EU, a tie peniaze by sa pouzili na vyhru vo vojne, stale by sme zili v najbohatsej lokalite sveta, len by sme nemali garantovanu minimalnu mzdu, davku na kazdy jeden prd, dotacie na vsetko mozne...
Putin taky problem nema, zoberie si vsetko co potrebuje a russki muzici ho aj tak adoruju.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Ak by sa na 10 rokov znizil socialny standart v EU.."
.. ten nemusis snizovat, ten se uz snizuje. Treba CR ma kumulovanou inflaci za 3 roky 33%. Jinymi slovy zjednodusene, obcane o 33% zhubli.
A bez radikalni zmeny green dealu se bude 100% snizovat dale. Otakza je jen jak rychlym tempem.
A na tu "nejbohatsi lokalitu na svete", bych moc nespolehal :)
https://gfmag.com/data/richest-countries-in-the-world/

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Prioritou EU by mela byt nejaka verze uzavreni primeri a nebo aspon zamrznuti konfliktu s tim, ze casem bude mozne zacit vyjednavat s novym vedenim Ruska. Putin tam vzhledem ke svemu veku nebude vladnou na veky a pak muzes mit relnou sanci dosahnout nejake oboustranne dohody.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

První a víceméně jedinou prioritou zahraniční politiky EU je poslouchat to co jim nařizují z USA. To znamená, že pokud nedojde ke změně v prezidentském křesle v nadcházejících volbách, tak nedojde ani k žádné změně v postoji EU k Rusku. Pokud vyhraje Donald T. tak jsem docela zvědavej na ty veletoče, který budou chtě nechtě muset všichni evropští provést ve svých názorech na ukrajinský konflikt.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

a koho by EU malo pocuvat? cinu? rusko?
Donald je obchodnik, nebojim sa toho, ze by dalej nesupportoval UA

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Je to jednoduché, stačí když rusáci odtáhnou, vrátí území a zaplatí reparace :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Kdyz bychom zili v idealnim svete, tak samozrejme ano. Pak bychom ale nepotrebovsli ani vojaky, policii, soudy, diplomaty, politiky zbrane a spousty dalsich veci..

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nejsem proti. Ovšem aby pravidla, dohody a zákony měly nějaký smysl, je nutné je aplikovat konzistentně. Např. i na válku v Iráku.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to nie je mozne, muselo by sa to aplikovat aj na Izrael a to nikto nedovoli.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

zmrznutie konfliktu znamena, ze rusi budu moct zbrojit dalsich x rokov bez toho, aby tie prostriedky rovno zahrabavali na fronte, mozu cvicit muzikov, bez toho, aby z nich mesiac co mesiac robili safalatky a bbc v zakopoch
pre rusov je zmrznuty konflikt vyhoda

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Na veci se muzes divat ruzne...treba tak, ze sarvatka je lepsi, nez kdyz ti ptistane bomba hlave...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Az to zacne byt valka, tak to poznas. Zatim si jen muzici prestali okopavat kotniky a zacali se mlatit po hlavach...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

They are only throwing stones.
Really big.
And really fast.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

A to mi vždy v diskuzích říkali, že Nvidia je ojeb, protože má malou sběrnici ...

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

i s malou sbernici se rasterizovat velke divadlo.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

:-) :-)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

..a malu VRAM

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

prirodzene intel a nv amerikancov nemam prirodzene rad, preto preferujem amd
taktiez dlhodobo vnimam ze menej odzubuje zakaznikov, a snazia sa o najlepsie inovacie
avsak teraz ma amd nasralo ze sa na high-end vysralo
nutne potrebujeme konkurenciu lebo grafiky su v riti
a ja potrebujem stabilne VR 120fps a stabilne 4K 144fps
nv odo mna v tom dalsom roku vytiahne tisicky -a nebude sa mi to pacit

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

Jj AMD je jasná Korea, se stačí podívat na CEO a hned vím, která bije...
AMD je taky amerikánec, pleteš si to se Samsungem ;)

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

".. ja potrebujem stabilne VR 120fps a stabilne 4K 144fps .."

A "tlustější" pampersky.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Všechno to jsou americké firmy akorat 2x CEO jsou Taiwanci. Tým modrých akorat je momentálně nejvíc zazmrdovany a tým zelených má fetišistu, který je smutný, protože mu strýček Sam zariznul prodej těch nejdražších kusů komoušům do Číny, takže bude dojit co to dá na zbytku trhu a bude přidávat pár procent výkonu s další generací a zdraží to o nesmysl. AMD má zatím asi takový nejstrizlivejsi přístup.

Ty požadavky co máš, tak mozna bude mezi plebs běžně tak za 20 let.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Konec dedikovaných grafických karet od Intelu?
Jako bych to už kdysi před dlouhou řadou let slyšel.

Nepřekvapuje mě to, Intel ukončuje jeden produkt za druhým,
vyhazuje z roadmap jednotlivé CPU generace,
celé vývojové větve a rodiny produktů (dGPU /iGPU, NUC,),
uzavírá i celé divize nebo se jich chce zbavit (FPGA, celá paměťová divize, PSG...)

Dokonce se chce zbavit i IFS divize a s tím spojených továren do kterých nasypal desítky Mld $$, tohle je opravdu dlouho neviděný úkaz , říkám, odprodejem IFS to začne, pak to půjde přes další velké divize a nakonec prodá i to rodinné stříbro (vyvoj CPU),
Příjmem z prodeje svých "orgánů" bude chtít zachránit funkční zbytek, jenže politika firmy je prostě taková že potáhne firmu dolů pořád i s tak velkou zaměstnaneckou základnou a know-how že jim nic nepomůže.
Čeho všeho se už zbavil v posledních letech aby měl $$ na investice v jiných částech firmy a stejně to nepomohlo. Tohle bude pokračovat až jim nezbyde ani ta CPU a dopadnou v lepším případě i jako GloFo nebo Texas Instruments, nebo ještě hůř Fairchild Semiconductor
XD xD

Intel je jako letící letadlo kterému hoří motory, tedy spíš letadlo kterému motory už upadly a teď se řítí k zemi.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.