Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Asi si nějaký koupím, abych prokázal lidstvu službu a už to ukončil. Protože mi přijde, že kdykoli jakoukoli kryptoměnu nakoupím, vždycky začne okamžitě stagnovat nebo ztrácet. :-)
ja som kupil, ked bol na 8000, takze zatial sa vytesujem :)
veru ja som si pridal Bitcoin Price Ticker plugin do Firefoxu a je to prijemne sledovat ako to kazdy den stupa.
To mi připomíná, když v roce 2011 zlato vyrostlo na 1900USD/oz. Taky jsem nakoupil na 1600 a těšil se, jak to roste a pak bum...ztráta jako prase, protože bublina praskla spadlo to na 1200, pak ještě na 1050...
Tohle je stejný...pokud člověk nenakoupil v době, kdy byla cena max 1000 USD, tak by to měl teď prodat, protože riskuje ztrátu. Ono to ještě může narůst vysoko, ale nemusí. Teď už je to hazard, protože reálná hodnota bitcoinu je hluboko pod 1000 USDa cena je vyhnaná pouze spekulacemi...
Čím je podložena reálná hodnota Bitcoinu?
Prací všeho lidu, pardon, minérů :)
Zformuluju to konkrétněji: Na základě čeho lze konstatovat, že hodnota $1000 je reálná nebo o cokoli reálnější než $10000?
A co si, Kefaline, predstavujete pod pojmem "realna hodnota" ? Hodnota je subjektivni pojem. Cenu urci nabidka + poptavka.
Jestli se ptate jaka by byla minimalni cena (nebo naklady na tezeni), tak od predchozi (prvni) BTC bubliny to nekolikrat spadlo na 200 tolaru a tam se to odrazilo, takze to by mohlo byt jiste voditko.
„A co si, Kefaline, predstavujete pod pojmem "realna hodnota" ?“
To je právě to, na co se ptám Tomáše Kocourka, který tvrdí, že reálná hodnota Bitcoinu je $1000. :-)
skusim odpovedat ja? napriklad priamymi nakladmi na tazenie, teda cena spotrebovanej energie, nejaka ta "amortizacia" zariadenia atd. osobne netusim, ake su tieto naklady presne, lebo sa to bude dost lisit od miesta, kde sa "tazba" vykonava, lokalnej ceny energii, pouziteho HW (ASIC alebo GPU a pod), prip. naklady na tazenie inej meny a nasledna vymena za btc. To sa da povazovat za "realny naklad", kolko ma stoji vytazenie jedneho btc.
Jenže zlato/stříbro se dá k něčemu použít. Ať už v elektronickém průmyslu nebo jako ozdoba. Virtuální měna nemá hodnotu žádnou a je zcela ireleventní kolik energie věnuji jejímu vytvoření. Tohle jsou klasické tulipánové cibulky.....
"hodnota" je vysledkom existencie niecoho (cohokolvek) a dopytu po tejto komodite. hodnotu veciam - aj virtualnym, davaju jedine ludia, nie je vysledkom fyzickej podstaty danej veci, materialu a pod. Taky obraz Jezis od DaVinciho sa predal za $450 milionov, hoci material obrazu a farieb nestoji dnes v obchodoch viac ako par dolarov. Predpokladam, ze sa chapeme.
To, ze pre teba konkretne ta mena nema ziadnu hodnotu neznamena, ze nema hodnotu ziadnu vseobecne. Ak by sa virtualna mena nedala pouzit k nicomu, tak by sa nepredavala ani za mizernych par centov. Zaujimave, ze cena jednej mince ide do tisicov... Cim to asi bude? Asi rozhodne nie tym, ze "Virtuální měna nemá hodnotu žádnou". ;)
Mluvím o tom, že když se náhodou kus zlata nebude cenit jako mince pořád bude mít x dalších použití. Díky tomu že je to fyzická věc. Kdežto, bitcoin je ve své funkci snadno nahraditelný jakoukoli jinou měnou a v momentě kdy praskne bublina není nikdo kdo by o něj stál, protože to defakto není reálná věc. Jako takové má nulovou hodnotu. I ten obraz má nějakou hodnotu bez ohledu na to kolik za něj někdo bude ochoten zaplatit (a to dokonce i nějaké čmáranice). Hodnota neznamená jen peníze šmankote.
Zlato - fyzicky predmet tiez nema ziadnu hodnotu samo o sebe. Jeho hodnota vznika az relaciou zlata s clovekom, ktory mu nejaku hodnotu prisudi, lebo ho vie napriklad nejako vyuzit. Bez cloveka je zlato, co sa hodnoty tyka, ekvivalentne zelezu, kremiku, vode - proste existuje. BTC je unikatna informacia, ktorej clovek prisudil hodnotu. Je teda pomerovatelna s inou hodnotou, napriklad zlata alebo penazi.
Jasně a k čemu přesně tu "unikátní informaci" mohu jako použít pokud nebude fungovat jako měna? Zlato mohu použít na spoustu jiných věcí má spoustu unikátních vlastností a je to fyzická věc nezmizí s organizátorem zlaté burzy...
Nie je ziaden "organizator Bitcoinovej burzy", vsetci ucastnici vymeny mozu tuto informaciu rovnocenne pouzivat na na delbu prace / prerozdelovanie tovarov a sluzieb efektivnejsim sposobom ako to robia napr. peniaze. Pokial je funkcna datova infrastruktura, stale vedia tuto informaciu pouzivat. Tak ako by sa dali zakazat bitcoinove operacie sa da zakazat aj vlastnictvo zlata.
To je dost nesmyslný argument. Boitcoin prostě není třeba zakazovat a přesto je slušná šance že bublina splaskne a stane se z něj nic. (a nikdo tu nic o zakazování nemluvil). To že neexistuje centrální autorita znamaná také že nikdo nemůže zabránit případnému kolapsu (kombinace plátců a těžařů). Ale tohle vše je prostě irelevantní. Je to a zůstane to virtuální nereálná věc kdežto třeba zlato je technický kov který bude mít cenu bez ohledu na to jestli bude používán jako platidlo. Momentálně se u nás snad používá zlato jako platidlo, nepoužívá, přesto na ceně neztratilo, lidi z něj delají šperky, používají ho na konektory v elektronice atd.
Těžba sice daného těžaře něco stojí, ale nepřidává to měně žádnou hodnotu. Jakmile natěžené Bitcoiny prodá, tak buďto vydělá nebo je ve ztrátě, ale tohle si ten prodaný Bitcoin s sebou nikam nenese. Na nikoho dalšího to už nemá vliv a ani na měnu jako takovou. To by se ten Bitcoin muset dát znovu proměnit na energii a zmizet, aby byl uchovatel této hodnoty...
Bitcoin je platidlo, elektronická měna a její hodnota spočívá v tom, jak efektivní je to prostředek směny. Aby byla měna jako prostředek směny hodnotná, musí být uznávaná jako platidlo ideálně každým a musí být možnost ji směnit za cokoli a s kýmkoli. Jinak má hodnotu pouze omezenou. To je i případ Bitcoinu. Ne vše a všude se s ním dá platit a ne každý ji uznává a je ochoten akceptovat. Sice se to s časem lepší, ale oproti reálným měnám není platba Bitcoinem tak efektivní. Takže v případech, kdy Bitcoin není možné použít, musí nastat konverze na nějakou jinou běžnou měnu. Také na hodnotě ubírá fakt, že za platbu je účtován poplatek za zpracování transakce, což u klasických měn neexistuje. Tím se Bitcoin omezuje na určitou skupinu lidí, kteří ho jsou ochotni akceptovat a používat. Tím se také omezuje množina zboží a služeb, či obchodníků obchodující za použití této měny. Běžná měna toto omezení nemá. Tím je pro běžného člověka hodnotnější, než Bitcoin. Hodnota Bitcoinu ale může růst, pokud bude růst i jeho oblíbenost. Ideální stav je, že všechno se dá za Bitcoin koupit a všichni ho jsou ochotni akceptovat.
Hodnota Bitcoinu je také dána jeho objemem, který je v oběhu a množinou zboží a služeb, které za něj lze pořídit (s tím souvisí právě ta důvěra lidí). Čím víc zboží a služeb půjde za Bitcoin koupit, tím větší jeho hodnota bude, protože víc lidí ho bude používat. Tím vzniká i jeho cena a lze tak vztáhnout k ostatním měnám.
Jenže Bitcoin už nepřibývá takovým tempem. Rychlost těžení se zpomaluje a nárůst nových Bitcoinů má tedy klesající tendenci, takže inflace na jeho cenu zase takový vliv nemá. Množství lidí, kteří ho používají a obchodníků sice roste, ale ne raketovým tempem. Je to pozvolný proces. Jeho hodnota tedy sice roste, ale pozvolna v závislosti na tom, jak se rozšiřuje. Reálně není jeho hodnota výrazně vyšší, než byla před jeho raketovým nárůstem ceny v letošním roce.
Tento nárůst ceny tedy nemůže reagovat na nárůst jeho hodnoty měny jako takové. Cena jen letos narostla z nějakých $1000 na desetinásobek, ale já nepozoruji, že by se desetinásobně víc používal, že by desetinásobně přibylo obchodníků se zbožím za Bitcoiny. Čím je tedy způsobena jeho vysoká cena? Poptávkou.
Pokud existuje vysoká poptávka, poté zákonitě roste cena. Poptávka je ale v tomto případě způsobena spekulací vydělat na rostoucím trendu jeho ceny. Je to zcela evidentní. Bitcoin už kupuje i ten, kdo by o tom předtím vůbec neuvažoval. Ale ne proto, aby si za to něco koupil a pustil tak nakoupené Btcoiny zase do oběhu, ale aby si je nechal a poté naráz prodal a vydělal na tom reálné peníze. Tito lidé tím pádem nemají o Bitcoin jako takový vůbec zájem, chtějí dolary, potažmo jiné běžně používané měny.
Takže teď existuje obrovská skupina lidí, kteří prostě nakoupí a drží. Jelikož tato poptávka neustále roste, ale nakoupené Bitcoiny se nevrací zpět, je tím cena hnána do obrovských výšin, která, jak už jsem řekl, není podložena jeho reálnou hodnotou a bublina roste. Ona může ještě nějakou dobu růst, až si větší skupina lidí řekne, že už má dost a prodá. Kdo to vystihne včas, vydělá, ale kdo ne, ten najednou uvidí propad na ceně a bude chtít prodat, aby měl aspoň nějaký zisk, protože nechce riskovat ztrátu. Pokud už má tu smůlu a bude pod cenou, za kterou nakoupil, tak zpanikaří a začne prodávat, aby minimalizoval ztrátu. To spustí lavinu a postupně všichni začnou prodávat. Nastane brutální propad a poptávka klesne, naopak bude brutální nabídka Bitcoinů na trhu. Cena tím může i klesnout pod jeho reálnou hodnotu. Nakonec se ale cena ustálí tam, kde je jeho reálná cena, daná jeho hodnotou jako platidla, a to v cenách kolem či do $1000, jakožto dlouhodobého průměru s spolu s dlouhodobým trendem nárůstu jeho hodnoty.
Bitcoin je skor porovnatelny so zlatom, nie je to bezne platidlo, nemas nim platit obedy a navyse nepodlieha inflacii.
Az mas dnes milion korun, tak za 100 rokov ich cena klesne na zlomok dnesnej hodnoty (kludne 10%).
Az to das do Bitcoinu, tak cena neklesne.
Realna hodnota Bitcoinu je dana cenou za ktoru dokazes Bitcoin vytazit a casom sa
zlozitost tazby zvysuje. Teda tato realna hodnota nikdy neklesne, leda ze by sa Bitcoin z nejakeho dovodu prestal tazit.
ta posledna cast je zle. ono sa jedneho dna naozaj btc prestane tazit, lebo jeho mnozstvo je vopred dane a konecne. jedine, ze sa komunita rozhodne a algoritmus zmeni. co dost pochybujem. takmer 21milionov btc s tym, ze kazdy sa da rozdelit na dalsich 100.000.000 dielov, je dost a dost na bezne pouzivanie. samozrejme musime odratat tie btc, ktore su nenavratne stratene zmazanim.
Problem s beznym platenim je ten, ze siet nema dostatocny vykon aby mohla potvrdzovat vela transakcii, nemas ani miesto na ich ukladanie a tiez to potvrdzovanie zdaleka netrva par sekund. Na to budu stale vhodnejsie kreditne karty.
Zlato i Bitcoin podléhá inflaci, i když jen málo. Pokud jeho množství přibývá, tak je tam vždycky inflace. Stejně tak zlato se pořád těží, ale málo, takže je nepatrná.
Cena Bitcoinu občas i klesá ;) Cena není hodnota, na cenu má vliv víc faktorů jako hodnota a vliv nabídky a poptávky.
Jak jsem řekl výše, těžba nedává Bitocinu žádnou hodnotu. Proces tisknutí peněz také nedává klasické měně žádnou hodnotu, ale de facto je sama o sobě hodnotnější, protože fyzicky existuje. I když si za ni nic nekoupíš, tak si s ní aspoň zatopíš. To s Bitcoinem neuděláš. Takže je to jen prostředek směny a jeho hodnota je pouze založená na důvěře lidí a jeho použitelnosti.
to, co ste napisal, plati aj na zlato. nie kazdy ho akceptuje, pre vacsinu transakcii a pouzitia je nutne ho zmenit na inu menu ci prostriedok (eura, dolare, rialy, dosadte si co sa prave hodi).
"Také na hodnotě ubírá fakt, že za platbu je účtován poplatek za zpracování transakce, což u klasických měn neexistuje." - nepravda. banka si uctuje za transakcie, aj pri nakupe tovaru v obchode a platbe kartou. len vy ako zakaznik to nemate rozpisane na uctenke, ta suma je zaratana v cene tovaru.
s tym ostatnym sa v zasade da suhlasit, s jednou pripomienkou. ludia nakupuju btc viac kvoli spekulaciam, ale tym, ze s btc prichadza do styku podstatne viac ludi, tak je aj vacsia snaha pre btc najst realne moznosti pouzitia. inymi slovami - ak btc vlastni stale viac a viac ludi (aj ked vacsina len kvoli spekulaciam), je jasne, ze obchodnici tento fakt nenechaju nepovsimnuty a bude stale viac a viac moznosti a obchodov, kde sa btc bude dat pouzit. a tym padom aj realne moznosti pouzitia btc porastu a zaroven s tym aj mnozstvo ludi, ktori ho pouziju na nakup tovaru, lebo uz kvoli jeho pouzitiu ho nebudu musiet menit na inu menu vo chvili, ked sa rozhodnu ho "spenazit" ci pouzit.
takze nesuhlasim, ze to padne na asi tisicku usd. tato konverzna hodnota je uz davno prilis nizka, teda z dlhodobeho hladiska. pri nejakej afere typu "mtgox" sa moze trh zase na cas zblaznit a padne to tam, ale z dlhodobeho hladiska je tato hodnota neudrzatelna. potencial btc vzrasta a nevidim dovod, preco by jeden btc nemal mat v buducnosti hodnotu aj 100 tisic usd.
Jj, je to podobné jako zlato, s tím rozdílem, že zlato má ještě hodnotu jako průmyslový a šperkařský kov, to Bitcoin nemá.
Banky sice účtují oplatky za transakce, ale není to nezbytné pro fungování měny. Když zaplatím kamarádovi v hotovosti, tak žádné poplatky neplatím, ale u Bitcoinu se vše musí zapsat do blockchainu, takže platím pořád.
Já neříkám, že tyto spekulace nemají vliv na jeho hodnotu, jen říkám že ne tak velkou, aby ospravedlnily takový nárůst. Samozřejmě, jak jsem napsal, pokud se začne víc používat, jeho hodnota jako platidlo poroste.
Ohledně propadu bych použil jako analogii právě zlato. Po propadu z $1900 se říkalo, že cena těžby unce zlata je asi $900. Propadlo se na $1050 a pak se postupně srovnalo na hodnotu kolem $1200, kde se drží roky skoro doteď a nějak se tomu nechce jít zpět, protože bublina praskla a cena se drží kolem jeho reálné hodnoty a spekulace s ním pohybují pouze v rozsahu asi $100.
No vidíš, to si měl v tom roce 2011 koupit právě Bitcoin místo nějkýho blbýho zlata: https://www.investopedia.com/articles/investing/123015/if-you-had-purcha... :)
To by dnes mohol kupovat Agrofert z tych ziskov. :)
Jo, kdybych to tenkrát věděl a těch 250k co jsem narval do zlata, dal do Bitcoinu, tak bych byl teď multimiliardář...ale kdo to mohl vědět...Ty ano?
To se bude vydávat článek po dosažení každé $1000? Tak do Vánoc jich ještě pár může být :D A pak zas třeba jak to kleslo. Zajímavější by bylo mrknout se na forky jako Bitcoin Cash, Gold, Diamond, už v tom začíná být zmatek. Zajímavé je, že původní Bitcoin navzdory politickým neshodám a vývojářům placených společností Blockstream stále kraluje na prvním místě.
„To se bude vydávat článek po dosažení každé $1000?“
Kdo ví :-). Za sebe můžu říct, že ne, jen kdyby to provázely nějaké zajímavé události nebo informace.
Zajímavější je, co se děje v zákulisí, aktuálně třeba Tether:
http://oracletimes.com/tether-usdt-controversy-mystery-what-next/
https://cryptovest.com/news/whats-going-on-with-tether-15-million-omni-t...
Sám se v tom moc neorientuju, ale co jsem pochopil tak Tethery používají právě Bitcoinové směnárny a možná díky tomu je BTC vypumpován tak vysoko.
Kdyby tady vycházely články o pohybu BCH o každých 10% (jako u BTC), tak by tu byl článek co deset minut. :-)
Jako klidně to může jít na milión dolarů za bitcoin. Proč ? Páč co to vlastně ten bitcoin je v prvé řadě ? Někdo by řekl platidlo, někdo řekne způsob, jak někam dát / uschovat majetek a podobně... Dle mého soudu je to ale v prvé řadě něco jiného. Je to jakýsi nový finanční řád. Něco co nejde jen tak nějakým rozhodnutím vlády nebo nějakého spekulanta čí banky změnit / ohrozit / zotročit pro sebe. A to je to co se cení.
Jediný způsob, jak Bitcoin zlikvidovat, je mít vyšší výpočetní výkon, než mají horníci. Ovládat ho nejde, páč kdo by ho ovládl, tak ho zároveň zbaví důvěry a to by byl jeho konec, přičemž by zároveň ale musel disponovat tím hardvérovým výkonem výše uvedeným.
Rostoucí cena bitcoinu je vlastně vyjádření jeho akceptace jako nového finačního řádu, i když v drtivé většině případů tu akceptaci vlastně tvoří jen poptávka spekulatnů, ale to je úplně jedno, tím se také buduje.
Být FEDem začal bych být krajně neklidný :)
***
A ještě by mě zajímalo, jestli je někdo schopný spočítat nebo nějak racionálně zvážit, jestli je schopný Bitcoin technicky / hardwérově obsloužit celou zeměkouli, pokud by se používal na všechny běžné platby / úschovy majetku a podobně. V případě že ne, je nějaká stávající kryptoměna v takovém globálním měřítku schopna fungovat ?
Tohle je blbost. Vysoká cena je v tomto případě daná vysokou poptávkou za účelem spekulace, nic víc...
https://www.novinky.cz/ekonomika/456362-po-estonsku-i-usa-americka-centr...
"Americká centrální banka zvažuje vlastní virtuální měnu" - jako bych to neříkal, ale nemají šanci. Byla by to měna, kterou by mohli ovlivňovat, do toho jim nikdo nepůjde.
K tomu poslednímu odstavci: Bitcoin jak je teď, tak nevládá větší množství transakcí už nějakou dobu. Kromě klidnějších období má všechny bloky plné a aby se ti zařadila platba v nějakém rozumném čase tak je klidně potřeba zaplatit poplatky v řádu jednotek dolarů, či více. Takže ani na platbu kafe se to teď nehodí. Vývojáři placení společností Blockstream tvrdohlavě stojí za omezenou velikostí jednoho bloku a další použití kryptoměny chtějí řešit různýma nadstavbama jako Lightning Network, ze kterých budu jistí lidé profitovat. Za poslední rok nebo dva se prosazoval Segwit, nicméně jeho reálné využití je na nějakých 10% transakcí a plným blokům to v praxi nijak neulehčilo.
Proti tomu se odforkoval Bitcoin Cash, který zvedl bloky na 8MB, momentálně představil další vývoj s použitím adaptivní velikosti bloku, a přidává další fičury ve svižném tempu: https://www.bitcoinabc.org/bitcoin-abc-medium-term-development
Pak je tu stabilní dvojka kryptoměn, Ethereum, která má rozumného vývojáře a myslím, že by použití v globálním měřítku ustála taky.
Škálování pomocí velikosti bloku je nesmysl, protože při masovém nasazení jeho velikost naroste na stovky megabajtů, gigabajty. Proto je vývoj návazných technologií typu LN nezbytný.
Scamy typu Bcash nejsou nic než snahou parazitovat na popularitě BTC, ale vzhledem k otevřenosti blockchainu se dalo čekat, že se objeví tucet Jardů z Horní Dolní, co si to forknou, změní jednu konstantu a budou vydávat za revoluci...
Nesmysl je se ohánět stovkama megabajtů jako důvod, že to nejde. Už byly zkoušeny větší bloky a šlo to. Hlavně každý uživatel nemusí vlastnit plný node a evidovat všechny transakce. Musí mít ale možnost ty transakce verifikovat, pokud bude potřeba. Staré transakce si pak může zahodit. Úložiště ani rychlost připojení dnes nejsou problém a klidně se můžou dostat na úroveň platebních karet. A správci platebních karet nemají problém uchovávat a zpracovávat všechny transakce.
Nevím, jak si přišel na to, že Bitcoin cash je scam. Je to návrat ke kořenům podle Satoshiho, asi by sis měl přečíst jeho whitepaper: https://bitcoin.org/bitcoin.pdf. Vývoj dnešního Bitcoin ustrnul, plné bloky a poplatky za transakce větší než u kreditek se neřeší už pár let, protože vývojáře si získal korporátní Blockstream, kterému nejde o uživatele, ale o zisk. K tomu se vážou i podivnosti kolem Tetheru, jak jsem psal v jiném komentáři. To už je spíš scam.
Je vidět, že BCH se hned rozjel, jsou přibírány nové nápady a implementace se zavádí v řádu měsíců, jak to bylo u původního Bitcoinu za mladých let, ne v řádu let, a pak se ještě porušují dohody, např. Segwit2x.
Já nakoupil za 2400$, na příští dovolenou je už vyděláno :-D
Není, pokud se včas neprodá :-)
Já už bych do toho v této fázi nedal ani korunu. Zlatá poučka zní, že pokud něco naroste tak, že do toho investuje už i běžnej člověk, kterej by o tom nikdy dřív ani neuvažoval, tak je bublina před prasknutím a v této fázi už skuteční investoři vybírají zisky.
Bitcoin je teď brutálně nafouknutá bublina a nikdo neví, kam až to muže ještě narůst a kdy prasknout. Je to hodně velké riziko.
To už se říkalo v roce 2013, kdy byla dosažena hranice $1000. Pak to sice spadlo, ale dnes je zase o řád výš. Za skalní příznivce byly tehdy považování ti, kteří kupovali (tehdy) před pár lety za $1 a méně, ostatní byli neinformovaní tupí nováčci :)
Stejně tak začínalo Youtube: spuštěno na začátku roku 2005, sluřba nic moc, kvalita mizerných 240p nebo 360p, už nevím. Když jsem se registroval ve druhé půlce 2006, tak jsem měl pocit, že jsem pozdní příchozí, no a kde je Youtube dnes, že: 8K, 60p, HDR, 360... A dost lidí to má jako hlavní nebo dokonce jediný příjem.
Youtube se přece s měnou nedá srovnávat ;)
Zajímalo by mně zdali se vyplní Mcafeeho předpověď - https://www.cryptocoinsnews.com/john-mcafee-claims-bitcoin-will-worth-50...
Není to moc dlouho, co se předpokládalo, že $10 000 bude v roce 2020 a ono to přišlo o tři roky dříve.
Ja si zacinam myslet, ze vylezt to muze kamkoliv, ale realna monetizace bude klesat. Za kazdy koupeny BTC davate dobrovolne vase realne penize do kapsy nekomu, kdo pred par lety k BTC prisel zadarmo jak slepy k houslim a muzete si byt sakra jisti, ze TEN uz vam nikdy v budoucnu za BTC neda ani zlamany gros. Mozna tak leda do kelimku, az budete zebrat na nadrazi. Coz je taky duvod, proc by mel stat zasahnout. Protoze JEDINY zpusob jak dostat z BTC realnou cenu zpet je, ze najdete jeste vetsiho debila, ktery od vas bezcenne a bezrozmerne cislo za realne penize koupi. Kdyz si koupim 10 akcii MSFT, koupim si i REALNE par cihel z jejich kampusu. Kdyz si ale koupim 10 BTC, koupim si jen cislo, ze ktereho si nepostavim barak, nenajim se a jen budu doufat, ze nekdo jeste hloupejsi nez jsem byl ja, mi jej nekdy smeni za nejakou skutecnou hodnotu. Ale kdo chce kam ...
A když dostaneš v práci výplatu tak dostaneš co? Virtuální číslo na účtu, které není v 90% kryto ani papírovými penězi, které nejsou kryté zlatem už vůbec. Oproti tomu Bitcoin má docela jasná pravidla a nikdo si nemůže jen tak přitisknout další. Měna je kryta kryptografickými a matematickými funkcemi. Za to moje peníze na účtu jsou kryty masivním vzájemných zadlužováním všech, od firem až po státy, kteří doufají, že v budoucnosti budou mít prostředky na platbu vznilých úroků. No prostě komedie a bublina největší :)
Koruny kryte zlatem? Jsi upad? Prave proto, ze zlato je volatilni komodita, tak se ji vsechny centralni banky zbavujou. Koruna je kryta daleko lip nez nejakym zlatem, ale kdyz nechapes ani obrysy makroekonomie statu, tak nema o tom smysl diskutovat. Ty jsi idealni adept na "dlouhodobeho investora" do bitcoinu;)
To já nepsal, přečti si to ještě jednou a pomalu. Ještě mi můžeš říct, čím jsou vlastně ty koruny kryté, kromě hromady dluhů :)
Velmi zjednodusene receno vsim, co je na geografickem uzemi CR.
Jinak me jeste bavi, kdyz nekdo tvrdi, jak BTC nejde ovlivnovat:) Centralni banku ridi odbornici a duvera obcanu. A prave tahle banka muze vydat narizeni, ze se nesmi vyvadet penize do zahranici na ucty rekneme peti, deseti nejvetsich bitcoinovych burz (https://bitcoincharts.com/markets/). A muze k tomu pouzit i velice logicky a pravdivy argument, ze chce ochranit drobne stradatele pred BTC scamem, vyvadenim prostredku do zahranici a umele posilovani meny a v neposledni rade to, ze ty burzy nejsou cleny zadneho kontrolniho organu, takze si mouzou jednoho krasneho dne rict, sbohem a satecek a neuvidite ani bitcoiny, ani penize. Ale jak vidno, nic z toho se nedeje, protoze je to tak okrajova zalezitost, ze se o ni nikdo vazne nezajima. Kdyz se podivas na hloubku trhu u bitcoinu, vidis, ze je tam obrovsky skok u lidi, co chcou za BTC vic jak 14k USD. Takze ano, par chudaku koupi ty zbytky a uz bude kurz na 14k. Ale na druhou stranu se podivej, kolik je lidi v poradi, co za ten bitcoin nehodlaji utratit vic jak par stovek, to jsou mimochodem ty lidi, kteri od tebe ten bitcoin budou kupovat, az uz nebude nikdo, kdo o nej bude mit zajem a ty budes chtit dostat sve penize zpet .... ale to jednodussim nevysvetlis, tak smele, nahaz tam vsechny prachy, dej si hypoteku na barak rodicu a treba to vychytas a stacis prodat pred splasknutim:)
Lol, podivej se na hloubku trhu u druhe nejvetsi (USD) burzy. Kdybys chtel prodat 20000BTC, tak posledni prodas za 52 USD. A kdyz se podivas na prvni nejvetsi (JPY),dokonce s mnohonasobne vyssim objemem, tak tam bys po prodani stejneho poctu BTC, dostal za ten posledni paradoxne jen 23 korun;) Tak asi vidis, jaka je struktura tech lidi, co s tim obchodujou.
Na druhou stranu, kdybys na tom BTX chtel koupit 4000BTC, tak za posledni das 50k USD, takze ten avastuv predpoklad byl asi "spravny":))) Japonci se drzi vic pri zemi (asi maji vic rozumu), kdybys chtel skoupit vsechny BTC, tak za posledni das "jen" 13k USD:)
Abych to prevedl do reci cisel, stacila by ti necela miliarda korun a muzes bitcoin poslat do rise uplneho nesmyslu, kdy za den bude "zhodnocen" 5x. Vlastne, nebudu to psat do uvozovek, on bude REALNE zhodnocen 5x, prave proto, ze v nem nekdo REALNE utopil a prodelal REALNOU miliardu:D
Pro minuskare: ve 4 hodiny odpoledne historicky bitcoin na skoro 11500. Behem 6ti hodin obri vyprodej, kdy kratkodobe klesl az nekde k 8500. Ted jsem objevil krasny online zivy prenos transakci https://www.gdax.com/trade/BTC-USD
Co pisu tenhle clanek, byl BTC na 10150, dival jsem se jak dlouho trval ten obri vyprodej a brutalne se to rozjelo vyprodejem a je za 9850, doslova behem minuty ... 3% chapete???
A ted jsem preklikl a zase nejaky robot nakoupil a je to na 10k. To je fakt vysmech. Kdo ma dobre nastaveneho robota, muze asi docela vydelat:)
P.S.: Jestli to jeste nekdo fakt nepochopil, bitcoin je jen o valce robotu, kteri obchoduji na marginalnich zmenach kurzu. BFU, ktery tam prijde je takovy ten "kolousek", co si prijde koupit do autobazaru xindl&chuj vocipovanou oktavku v TDI a perfektnim stavu z roku 2004 a poctive najetyma 150k, garazovanou starym dedkem v Italii, kde se nesoli ....
Ty robote. :o) Na Gdaxu a Bitfinexu vydělám každý den několik set dolarů. Kupodivu robot nejsem.
Tvoje analýza hloubky trhu podle burz (wtf??) je dobrá tak do dikobrazu. Ty nízký ordery tam má každej daný proto, kdyby nastal nějaký flash-crash (třeba když nějaký jouda udělá market sell 5000 BTC) tak abys to chytil za levno.
To je přesně to, čeho bys dosáhl tím tvým market-sellem, nebo market-buyem za miliradu. Nestalo by se vůbec nic! Jen bys prodělal kalhoty a s cenou by to vůbec nic neudělalo, protože by se během několika sekund vrátila zpět a mimo tu konkrétní burzu by si toho nikdo ani nevšiml.
A kolik tam roztacis? Je to pravda, ze kdyz se ti to tam okamzite nezparuje, ze neplatis zadny poplatek?
Na Gdaxu ano. Plati jen "taker".
Co by ne? Jako myslis za cely bitcoin nesmysl jo?
Myslim, ze kazdy trochu normalni clovek vi, ze kompletni hodnota bitcoinu je 0. Nicmene narozdil od snad vseho ostatniho, co nejakou hodnotu vytvari tak bitcoin hodnoty naopak jeste spotrebovava na vypocet nesmyslnych hashu.
U kazde kohomodity, platidla, akcie je nejaka realna hodnota, pod kterou proste nemuze klesnout, protoze je kryta nejakou REALNOU hodnotou. U penez je to vetsinou 1:1, u surovin je to problematicke, u akcii je to trzni hodnota firmy a u bitcoinu je to aktualne 0:10945USD:) Uprimne si myslim, ze stejne jako s hazardem, kdy lidi prohravaji socialni davky na stykaci v herne, tak i zde by uz mel zasahnout stat a ochranit spotrebitele. Ve skutecnosti prave ti nakonec skonci na socialnich davkach.
Je treba si totiz uvedomit, ze dnesni kupujici si za ctvrt mega kupuje jen cislo, ktere nekdo pred par lety vygeneroval za ~0Kc. Kurz je takovy, protoze ti, co maji bitcoiny nekde vytezene z doby, kdy se tezily tisice za vikend, tak je proste prodavaji a smenujou za REALNE penize od hlupaku, tzv. ultras idiotu, co jsou schopni si vzit na nakup bitcoinu hypoteku. Ve chvili kdy vzniknou tito novi miliardari a bitcoiny jim dojdou, tak lidi zjisti, ze maji v bitcoinove penezence cislo, ale nemaji za co zrat. Takze je zacnou prodavat a co se stane? Nikdo je nebude chtit kupovat:o) Verim, ze se na bitcoinu da vydelat spekulativnima rychlyma obchodama, obchodama mezi "burzama", kde jsou klidne i o 10% ruzne kurzy, proste vydelat na kokotech, co to kupujou. Ale investovat do toho muze jen uplny picus.
Ve skutecnosti je ten trh s bitcoinem malicky, je tam par subjektu + drobni stradatele, kteri drobnym nakupem zvysujou cenu. Nekdo na hranici 11k prodal par bitcoinu (=prodal bezcenny bitcoin a ziskal dolary=mercedes, novy barak) a kurz sletel skokove na 10k, tak k tomu asi neni co dodat;)
> u akcii je to trzni hodnota firmy
LOL. Takze BTC kterej je "krytej" nejakym cislem coz je uplne spatne, ale firmy jsou "kryte" nejakym cislem ktere se u velkych firem meni denne nahoru dolu o desitky mega podle nalady a to je "realna hodnota". Trebars takovej Enron nebo nedavno Toshiba, panecku to byli firmy brutalne kryte "trzni hodnotou"... BTW uz sama o sobe veta "X je kryte trzni hodnotou" je brutalni nesmysl, ale necekam ze to pochopite...
> U penez je to vetsinou 1:1
megaLOL. netusil jsem ze "1:1" je "realna hodnota". To jsou mi panecku vjeci.
> tak k tomu asi neni co dodat;)
no, dodat by slo, ze jste zasekly zhruba v roce 1920...
No třeba akcie Tesly jsou kryty budoucími zisky doufajících akcionářů, nikoliv aktuálními schopnostmi výroby a prodeje. Takové perpetum mobile :D
U akcii si muzes byt 100% jisty, ze hodnota neklesne na nulu, pokud neni firma zadluzena a ma fyzicky majetek. To jen tak pro rozsireni obzoru, dal ti nemam co napsat, protoze tomu zjevne ani za mak nerozumis.
"kazdy trochu normalni clovek vi, ze kompletni hodnota bitcoinu je 0"
LOL tak to som za tú nulu dobre nakúpil kompletné el. vybavenie do kuchyne a kúpelne. Synovi nový PC a mobil a ešte nám čosi aj ostalo. A to bol kurz takmer polovičný :)
Môžem sa spýtať za čo ste dostali tie peniaze? Niečo ste vyrobili, alevo niekomu pomihli? Aha, už vien. Podkladali sa Vám na to dôverčivolí, ktorí pre zmenu o tisíce prídu. Tak tomu sa hovorí kšeft
Trepeš sprostosti. Mal si rovnakú možnosť investovať ako ostatný. Vidíš len peniaze ktoré som zarobil, ale to aké riziko som bral na seba už nevidíš. Peniaze čo som investoval som nikde neukradol a mohlo sa kľudne stať že by som o všetky prišiel. To by si bol potom spokojný čo ? :)
Do posledniho halire, co jsi na tom vydelal, musel LOGICKY nekdo jiny prodelat a vis proc? Protoze bitcoin ma REALNE hodnotu 0, vzdy mel, ma a vzdy mit bude! U bitcoinu je krasne, ze se ani halir neztrati! VSECHNO do puntiku, co nekdo nekde vydelal na bitcoinu v REALNYCH penezich, mu musel nekdo druhy zaplatit v REALNYCH penezich! Chapes to? Tam nevznika nejaka nova hodnota, jako treba u ekonomiky, kde se stavi nove domy, vyrabi elektrina atd ..... u bitcoinu se paradoxne ta elektrika jeste spotrebovava! A to mi treba vadi!
A unika ti ZAKLADNI princip bitcoinu, ty si myslis, ze se to nekdy stane nejakou univerzalni menou, ale to je zcela zasadni a tragicky OMYL! Nestane, protoze nemuze. Protoze nejde tisknout nove a neni tam tedy moznost inflace, ktera je pro kazde platidlo naprosto zasadni! (ikdyz neznalci berou inflaci jako neco spatneho a pritom inflace a tisk novych je zcela zakladni princip).
Ja, jako vlastnik 400 000 BTC vytezenych jeste za doby kamenne na par univerzitnich serverech bych se tim padem stal panem sveta, protoze bych vlastnil padesatinu celeho sveta! Chapes jak tristni to je? Mohl bych si jen tak za to, co bych nasel v kapse, udelat na Vanoce radost a koupit Microsoft, Gugl, Intel, Samsung, Apple a udelat poradek v IT:) Nebo si koupit Cinu nebo Japonsko:) Kdybych je ted naraz prodal, tak bude bitcoin za nula a asi milion sebevrazd a vydelal bych na nem hovno. Takto je lepsi prodavat denne 10ks hlupakum jako ty;)
Ale OK, ver, ze je to jedina free, anonymous, cool, in, Bieber, Kardashian a kdovi co jeste - "vec" a budoucnost a konec "velkeho bratra" a tech zlodejskych bank:) Pri takovem nazoru se musim vzdy smat, kdyz nekdo vyklada, jak je chcou bankeri zruinovat a pritom uz pres 10 let ma i v CR moznost mit banku zdarma. A i kdyz je uplny blb, tak si stezuje, ze zaplati dvacku za vedeni uctu, ale pak jde, koupi si na dvoulete splatky mobil s moralni zivotnosti dva mesice, vyplatu smeni za bitcoin a podobne.
"Do posledniho halire, co jsi na tom vydelal, musel LOGICKY nekdo jiny prodelat"
Ale vtip je práve v tom že na tom zatiaľ nikto neprerobil. Toto nie je nejaká posraná nebankovka. Každý má možnosť vymeniť si BTC za papierovú menu. Ale ľudská chamtivosť je nekonečná a tá nedovolí vybrať ani cent, hlavne keď hodnota stále stúpa :)
Nikdo neprodelal? Kazda transakce u nekoho skoncila. Ty sis koupil 10BTC a nekdo druhy si za TVOJE REALNE penize koupil nove AMG, to je presne ono. Von si vozi prdel nalepenou v medu a ty mas cca 30 nahodnych znaku, gratuluju:) A jedine, jak z tech 30 nahodnych znaku premenis na neco, co pro tebe bude mit uzitek v REALNEM svete, tak bude pomoci toho, ze najdes jeste vetsiho pitomce, co ti to AMGcko zasponzoruje a zaplati ze sveho. Kdyz si ale sve penize das do banky (coz je bezpecne a je to jistota, oproti bitcoinu stoprocentni), tak nikoho hledat nemusis a to AMG si koupis klidne za par let. Nebo si postavis barak a vis, ze mas nejakou hodnotu, fyzickou, cena klesne nebo stoupne, ale furt to mas jiste. A nebo to utopis v bitcoinu, ktery se jeste 40x forkne, kde mozna/nejspis banky zakazou obchodovat s jeho burzama a budes doufat, ze tve bezrozmerne cislo nekdy nekdo vymeni za neco REALNEHO.
Je asi tak milionkrat vetsi pravdepodobnost, ze k tobe nastoupi nejaky dzihadista a ureze ti hlavu a budes mit po pici nez, ze se naplni ty scenare (anonymne vydavane hadej kym), ze cely bankovni trh se zhrouti, vsichni o vsechno prijdou a budou jen bitcoiny.
.. s nulovou hodnotou a letadlem máš pravdu ..
Jen ty počty.
400 000 BTC jeden za bratru 11k $ .. to je nějakých 4 400 000 000$.
Lidsky je to 4,4mld US doláčů ..... to zase není tak moc .. za to by sis nekoupil nic z toho co píšeš.
400 000BTC jsou cca 2% všech ještě zatím nevytěžených BTC. Že by je měl v kapsičce jeden človíček z česka?
Ja mluvil o tom, kdyby se BTC stal jedinou menou sveta, jak tu "osvicenci" prorokujou:o) Tak bych vlastnil padesatinu sveta:) To je strasne absurdni. Ted 400k BTC nema zadnou hodnotu, jak jsem psal nahore pri prodani zlomku zaraz, by cena padla na nulu -> to je mimochodem holy fakt, ktery si na kazde burze muzete zjistit, kolik se da za aktualni nabidky a poptavky prodat a za presne jakou cenu.
Ze zacatku se na poradnem stroji ve skole dalo za vikend, kdy tam nic nebezelo spocitat 50 000 BTC v klidu a pohode. Akorat se muselo vypnout SETI, co si tam vzdycky nekdo pres vikend pustil, preci jen ten BTC se ukazal jako lepsi investice;)
.. jj .. tomu počítání se dá věřit.
Měnou světa .. to se ale asi nestane ..
.. co to zkusit za pár BTC trochu rozhýbat? :)
Nepáči sa mi systém: Ty do toho daj veľa peňazí, ja to kúpim lacnejšie. Je to ako so slov. nebankovymi spoločnosťami. Niekto tam dal peniaze a špekulantii ich vybrali aj s úrokmi včas, ostatní si niekedy hodili mašľu, lebo o peniaze prišli. Nie je z princípu možné, aby na BTC zarobili všetci. Istý počet ľudí zbohatne ale na ukor iných. To nie spravodlivé
.. řeknu ti jedno ... komunismus nefungoval, nefuguje a nikdy fungovat nebude.
Krom vraždění a úpadku. Tohle pokusy o komunismus umí excelentně ...
Čo s tým má komunizmus?
BTC som kupoval v dobe keď ešte stála pár stoviek. Dostal som vtedy nejaké odstupné tak som ho viac menej s recesie takto investoval. Ani vo sne ma nenapadlo že za pár rokov bude jeden kus stáť $10 000. Svoje prachy mám už späť, ale aj tak otázka znie čakať alebo vybrať ? Niekde som čítal že cena porastie minimálne až pokiaľ sa všetky BTC nevyťažia. Potom sa budú musieť upraviť pravidlá.
Pravidlá čoho sa budú musieť upraviť?
"Pravidlá čoho sa budú musieť upraviť?"
Keď nebudú už volné BTC ako odmena pre ťažiarov, bude potrebné zabezpečiť iný spôsob, tak aby aj naďalej neustále bežala kontrola transakcii.
Aký je to pocit zarobiť na ničom, bez práce, snahy....? A na úkor iných?
Investujes do akcii? Platis si pojisteni? Platis dane? To vsechno jsou vydaje, ze kterych casto profituje nekdo jiny a nikomu to neprijde divne...
Na čí úkor?
Jiných spekulantů. Takže OK.
Presne. BTC sám o sebe nie je zlá myšlienka, ale teraz slúži len a len špekulantom
X ľudí do toho naleje Y USD, po čase to predá Z ľuďom so ziskom, ktorí do toho nalejú Y*10 (napr.) USD. Lenže tých Z ľudí môže čakať a čakať až hodnota BTC klesne pod nákupnú hodnotu a tí na tom prerobia. A tých X ľudí sú tí, ktorí pomohli zbohatnúť tým Z. Proste zbohatnú tí, ktorí prišli skôr. Všetci mať zisk nemôžu
Ono existuje něco, úplně cokoli, co mohou dělat úplně všichni a zároveň všichni mají garantováno, že na tom budou mít zisk?
Jo, spousta lidí říká že už by to stejně prodala třeba když to bylo za $20 (z $1) nebo za $2000. Super výdělek, kdo by to nebral? A kdyby nikdo neprodával, tak tu dnes žádný Bitcoin nemáme, protože by se to vůbec nerozjelo. Takže i já prodal už dřív.
Ale obecně, když v tom člověk má dost peněz, tak je nejlepší si vybírat postupně. Neutrácet, pokud to nutně nepotřebuju. Něco si koupit, aby si z toho měl radost a potěšení, zbytek nechat na příště. Se zvyšující hodnotou to vydrží ideálně až do smrti nebo do krachu celosvětové ekonomiky. Nebo do příchodu kvantových počítačů, ale to už budeme mít problémy i s běžným bankovnictvím.
Počet BTC klidně může zůstat konstatní na 21 mega. Až se do systému (ideálně) naleje všechno bohatství světa, přestane mít porovnávání s jinými měnami smysl a stejně se bude obchodovat jen ve zlomcích.
Chybný je jen ten předpoklad, že se do systému přeleje to všechno bohatství světa. Proč? Deflační měna je silně problematická věc. I zlata stále přibývá.
Escaton:
Hodnotu BTC by som rozdelil na dva prudy: spekulacia a prakticke trhove operacie. Prave to prevedenie BTC do praxe ma vyrazne problemy (malo minci, problem s plosnym distribuovanim satoshi medzi ludi a firmy, problem s cenou transakcie).
Zariad sa ako chces, ale moj nazor je, ze u BTC uz prevlada vyrazne spekulacia nad praktickou hodnotou. Aj ked ma potencial BTC dalej rast, riziko s prudkym poklesom je cim dalej vyssie.
Na druhu stranu su tu kryptomeny, ktore maju velku buducnost a do praxe su uz pomaly nasadzovane. Tam je naopak "spekulacia" zatial velmi nizka a potencialne prakticke trhove operacie budu enormne vyssie nez u BTC. U takychto kryptomien predpokladam stabilnejsiu cenu niekde medzi 0.5$ - 50$. Ich cena je ale casto pod 0.5$. Realne viacnasobne znasobenie hodnoty je velmi vysoke. V horsom pripade sa zvysi max do 1-5 nasobku, no vdaka jej praktickemu pouzitiu ju budes vediet vymenit aj po 10tich rokoch, pripadne ju proste v tej hodnote pouzijes.
game, xlm, pivx, bat, storj, sc, grc, ... a zopar dalsich.
Strategia u kazdeho bohatsieho investora byva taka, ze nikdy svoje investicie nedrzi na jednom mieste v jednom produkte. Inak sa hovori len o stasti, ktore nie je nekonecne.
Zakladom investovania je:
- mat hotovostnu rezervu na akukolvek krizu (asi 2-6 mesiacov nakladov)
- mat nieco hodnotne ako rezervu na tazsie casy (nezadlzeny dom alebo pozemok, zlato, striebro, obrazy, sperky ... ine cennosti) ... cca 10-20% vysky investicii (v pripade velkeho problemu, sa vies z toho vyhrabat)
- diverzifikacia investicii (kryptomeny, akcie potencialne vhodnej firmy, alebo aspon investicny produkt v inej oblasti nez spekulujes, inu menu nez v ktorej investujes, najom, firmicku, ... hocico co moze rast, stagnovat, alebo len minimalne klesat ak sa tvoja cast trhu zacne prepadat) Je to dolezite, pretoze toto vsetko su tvojimi pasivnymi prijmami. Nemusis kvoli nim vykonavat manualnu pracu.
- vzdelavat sa obetovanim penazi, svojho casu, komunikaciou, citanim. Aj 2000Eur vyhodenych za knihy o problematike, ktorej sa venujes vo svojom investovani, je dalsie investovanie, ktore sa ti moze v buducnosti vyplatit v skusenostiach
- trenovanim svojho rozhodovacieho procesu. Kazdy clovek sa vie dostat do stresu a vtedy dokaze sam sebe napachat najviac skod, ide len o to, byt pripraveny na problemy.
Zvysok je uz len o dlhodobej skusenosti. Ak sa tymto smerom nechces vydat, tak ako poznam chamtivost ludi, ktori nikdy nedokazu vsetko predat len z dovodu potencialneho rastu, tak ja by som bol spokojny s takou vyskou hotovosti, o ktorej si myslim, ze mi dostatocne navratila moj investovany cas/peniaze a pokryla moje zakladne potreby.
Stačí zajsť do banky a pýtať si úver na nákup bitcoinu,a budete hned vedieť aku to má cenu!
Ale iné bude ked banka začne nakupovať bitcoin z vášho dôchodkového zabezpečenia alebo vašich úspor....teda cena bitcoinu je priamo úmerná sprostosti ľudstva a dôvere v perverzný monetarsky systém ktorý tlačí monety bez hodnoty!
A pár hodin na to stál $8092 - asi se pár lidí pokusilo prodat nějaké drobné.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.