Je to rozbitý a v těch miliardách tranďáků jen čert ví co ...
+1
+5
-1
Je komentář přínosný?
Je to rozbitý a v těch
mittar https://diit.cz/profil/mittar
23. 8. 2024 - 07:45https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseJe to rozbitý a v těch miliardách tranďáků jen čert ví co ...https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469388
+
23. 8. 2024 - 08:28https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseJá vím co tomu je.
Je to rozbitý.
-- My tři a pes z Pětipes
https://www.csfd.cz/film/88004-my-tri-a-pes-z-petipes/prehled/https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469395
+
Mám pocit, že když ty CPU podtaktuješ, tak to nepadá.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Mám pocit, že když ty CPU
gepard https://diit.cz/profil/gepard-interactive
23. 8. 2024 - 13:43https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseMám pocit, že když ty CPU podtaktuješ, tak to nepadá.https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469458
+
".. Z jiného hrníčku pocházejí pády způsobené nekompatibilitou s grafickými ovladači .."
Vydavatel to vydá rozbité.
A opět to řeší výrobce HW na úrovni ovladačů.
Never Ending Story :(
+1
+6
-1
Je komentář přínosný?
".. Z jiného hrníčku
melkor https://diit.cz/profil/valter-mayer
23. 8. 2024 - 08:50https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse".. Z jiného hrníčku pocházejí pády způsobené nekompatibilitou s grafickými ovladači .."
Vydavatel to vydá rozbité.
A opět to řeší výrobce HW na úrovni ovladačů.
Never Ending Story :(https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469401
+
dnešné grafiky majú takú feačúru, že sa vedia resetovať pri crash grafiky(a bol by potrebný reboot systému). a k tomu trocha napomáhajú aj AI ovládače, teda po starom vylepšovanie obrazu.
takže obchody sa môžu posnažiť trocha robiť aj QA a keďže dnes to vyznie už divne, testermi sú hráči. Lenže ak to tak aj chcú robiť herné štúdiá, dá sa platiť za exkluzivitu hrania ešte pred uvedením, kde sa významné chyby trocha aj odladia, po manažérsky sa to volá herný balancing, obchodne sa to volá neísť s kožou na trh ak nie je záujem a dá sa zariadiť trocha marketingový odklad alebo zohnanie prachov na ďalší vývoj, prípadne dodatočné zistenie po funuse, že o čom hra mala byť keď teda už je v tej exkluzívnej fáze :)
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
dnešné grafiky majú takú
hifron https://diit.cz/profil/vjqtzqiohw
23. 8. 2024 - 11:16https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskusednešné grafiky majú takú feačúru, že sa vedia resetovať pri crash grafiky(a bol by potrebný reboot systému). a k tomu trocha napomáhajú aj AI ovládače, teda po starom vylepšovanie obrazu.
takže obchody sa môžu posnažiť trocha robiť aj QA a keďže dnes to vyznie už divne, testermi sú hráči. Lenže ak to tak aj chcú robiť herné štúdiá, dá sa platiť za exkluzivitu hrania ešte pred uvedením, kde sa významné chyby trocha aj odladia, po manažérsky sa to volá herný balancing, obchodne sa to volá neísť s kožou na trh ak nie je záujem a dá sa zariadiť trocha marketingový odklad alebo zohnanie prachov na ďalší vývoj, prípadne dodatočné zistenie po funuse, že o čom hra mala byť keď teda už je v tej exkluzívnej fáze :)
https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469418
+
Pokud cituješ všechny ty články, které odkazují na ten Steam Community post:
- Ne, vývojáři opravdu jen doporučují starý workaround a nejsou si vědomi co se s Intelem děje
- Ne, ty CPU co už sou poškozené stabilní nebudou ať uděláš nevímco
- Ne, týpek co tvrdí, že má stabilní OC když mu to padá při kompilaci kódu opravdu stabilní CPU nemá
- Ne, nepadá jen u Intel CPUček, to je normální, to se opakuje pokaždé, když se vydá hra co má dlouhou kompilačku shaderů, každá jednotlivá hra, pokaždé, ad nauseam
To, že UE5 devové postují staré fixy a workaroundy je bohužel normální, to řeším poslední dobou neustále.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Pokud cituješ všechny ty
Arc https://diit.cz/profil/martin-nitram
23. 8. 2024 - 08:53https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskusePokud cituješ všechny ty články, které odkazují na ten Steam Community post:
- Ne, vývojáři opravdu jen doporučují starý workaround a nejsou si vědomi co se s Intelem děje
- Ne, ty CPU co už sou poškozené stabilní nebudou ať uděláš nevímco
- Ne, týpek co tvrdí, že má stabilní OC když mu to padá při kompilaci kódu opravdu stabilní CPU nemá
- Ne, nepadá jen u Intel CPUček, to je normální, to se opakuje pokaždé, když se vydá hra co má dlouhou kompilačku shaderů, každá jednotlivá hra, pokaždé, ad nauseam
To, že UE5 devové postují staré fixy a workaroundy je bohužel normální, to řeším poslední dobou neustále.
https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469402
+
Ale kecy, všichni co to hrají co znám a mají Ryzen nebo ještě Intel 12gen a starší tak nikomu to nepadá.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Ale kecy, všichni co to hrají
Davamir https://diit.cz/profil/david-mara
23. 8. 2024 - 14:01https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseAle kecy, všichni co to hrají co znám a mají Ryzen nebo ještě Intel 12gen a starší tak nikomu to nepadá. https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469459
+
23. 8. 2024 - 15:07https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseTo je jak s děckama ve školce tady:
https://steamcommunity.com/app/2358720/discussions/0/6149189044492760562/?ctp=5#c4426562258571443318https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469478
+
Takže ti co mají AMD musí přeinstalovat OS.
A začne to fungovat.
Ti co mají intel ho musí podtaktovat.
A začne to fungovat.
Zajímavé.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Takže ti co mají AMD musí
waleed https://diit.cz/profil/vmunllyubs
23. 8. 2024 - 16:01https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseTakže ti co mají AMD musí přeinstalovat OS.
A začne to fungovat.
Ti co mají intel ho musí podtaktovat.
A začne to fungovat.
Zajímavé. https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469495
+
U toho AMD si to malinko pletete, to patí jen když do PC dáte nový Ryzen a je to proto, že ani odinstalace předchozího ovladače nemusí být 100 % a nějaká nastavení v registrech prostě zůstanou.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
U toho AMD si to malinko
Kutil https://diit.cz/profil/andrewx
24. 8. 2024 - 16:42https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseU toho AMD si to malinko pletete, to patí jen když do PC dáte nový Ryzen a je to proto, že ani odinstalace předchozího ovladače nemusí být 100 % a nějaká nastavení v registrech prostě zůstanou.https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469564
+
24. 8. 2024 - 21:14https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseNení nad konfiguráky v /etchttps://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469572
+
26. 8. 2024 - 13:34https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseOd doby systemd už to není, co to bývalo...https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469716
+
- Ne, nepadá jen u Intel CPUček, to je normální, to se opakuje pokaždé, když se vydá hra co má dlouhou kompilačku shaderů, každá jednotlivá hra, pokaždé, ad nauseam
To je dobrej blábol. Mě při shader compilation teda PC nepadá a je jedno jestli to je Wukong nebo Last of Us.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
- Ne, nepadá jen u Intel
Libor Míšek https://diit.cz/profil/cursedslayer
23. 8. 2024 - 14:38https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse- Ne, nepadá jen u Intel CPUček, to je normální, to se opakuje pokaždé, když se vydá hra co má dlouhou kompilačku shaderů, každá jednotlivá hra, pokaždé, ad nauseam
To je dobrej blábol. Mě při shader compilation teda PC nepadá a je jedno jestli to je Wukong nebo Last of Us.https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469472
+
Padá to tomu, kdo má nestabilní CPU nebo RAM obecně a né jen těm, co maj tyhle specifické Intel CPUčka. Sledovat kontext vět by němělo být zas tak těžké.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Padá to tomu, kdo má
Arc https://diit.cz/profil/martin-nitram
23. 8. 2024 - 15:28https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskusePadá to tomu, kdo má nestabilní CPU nebo RAM obecně a né jen těm, co maj tyhle specifické Intel CPUčka. Sledovat kontext vět by němělo být zas tak těžké.https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469487
+
Ale už tehdy u starších her byl v grafech crashreportů, co choděj devům, velký zlom pro ty nový Intely. Jasně, nic není 100%, někomu to spadne i na starém CPU a někomu to projde i na novém Intelu. Z diskuze na Steamu tohle nevykoukáš, ale autoři konkrétní hry mají kompletní data (pro tu hru).
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Ale už tehdy u starších her
Ladis https://diit.cz/profil/ladislav-zima
23. 8. 2024 - 15:50https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseAle už tehdy u starších her byl v grafech crashreportů, co choděj devům, velký zlom pro ty nový Intely. Jasně, nic není 100%, někomu to spadne i na starém CPU a někomu to projde i na novém Intelu. Z diskuze na Steamu tohle nevykoukáš, ale autoři konkrétní hry mají kompletní data (pro tu hru).https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469491
+
Z diskuze na Steamu tohle ale vykoukáš docela slušně, jenže ty nejsi ten kdo tam tráví ten čas a zabývá se technickýma problémama, že jo ?
To, že je problém s 13/14th gen se vědělo už před tím než RAD Tools vydali ten jejich artikl o tom overclocku na některých deskách, jen se prostě nevědělo proč.
Devové maj konkrétnější data to ano, ale nemaj vůbec tucha co se děje s hardwarem jako takovým, takže jim nic moc nezbývá než googlit a kontaktovat vendora, jenže vendor ti samozřejmě zapře jakýkoliv problém, to se děje furt.
Ten artikl od RAD mi poslal jeden QA Lead vydavatele pro kterého dělám hned jak vyšel, ale dál už se to u nich nesledovalo, to sem pak typicky já co je upozorňuje na nové dění ve světě HW.
Tak samo sem upozornil Void (Ready or Not) přes jejich CM že ten jejich UE5 upgrade jim bude způsobovat problémy dva týdny před vydáním, a místo toho aby se mě teda zeptal na konkrétní věci přišli s ještě něčím zbytečnějším než devové Wukongu.
Takže sem to zase já kdo postuje aktuální data.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Z diskuze na Steamu tohle ale
Arc https://diit.cz/profil/martin-nitram
23. 8. 2024 - 17:19https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseZ diskuze na Steamu tohle ale vykoukáš docela slušně, jenže ty nejsi ten kdo tam tráví ten čas a zabývá se technickýma problémama, že jo ?
To, že je problém s 13/14th gen se vědělo už před tím než RAD Tools vydali ten jejich artikl o tom overclocku na některých deskách, jen se prostě nevědělo proč.
Devové maj konkrétnější data to ano, ale nemaj vůbec tucha co se děje s hardwarem jako takovým, takže jim nic moc nezbývá než googlit a kontaktovat vendora, jenže vendor ti samozřejmě zapře jakýkoliv problém, to se děje furt.
Ten artikl od RAD mi poslal jeden QA Lead vydavatele pro kterého dělám hned jak vyšel, ale dál už se to u nich nesledovalo, to sem pak typicky já co je upozorňuje na nové dění ve světě HW.
Tak samo sem upozornil Void (Ready or Not) přes jejich CM že ten jejich UE5 upgrade jim bude způsobovat problémy dva týdny před vydáním, a místo toho aby se mě teda zeptal na konkrétní věci přišli s ještě něčím zbytečnějším než devové Wukongu.
Takže sem to zase já kdo postuje aktuální data.https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469509
+
To klidně může býr chováním scheduleru na tom procesoru + špatná implementace zámků (to je častá, a blbě laditelná chyba, která by se projevovala dobcela presně takto).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
To klidně může býr chováním
r23 https://diit.cz/profil/r23
23. 8. 2024 - 17:46https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseTo klidně může býr chováním scheduleru na tom procesoru + špatná implementace zámků (to je častá, a blbě laditelná chyba, která by se projevovala dobcela presně takto).https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469512
+
To by to vyřešil software update. Nebo downgrade na starší verzi.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
To by to vyřešil software
Ladis https://diit.cz/profil/ladislav-zima
23. 8. 2024 - 18:14https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseTo by to vyřešil software update. Nebo downgrade na starší verzi.https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469514
+
Jistě, jenže nejprve to někdo musí detalně oddebugovat, pochopit race condition a opravit...
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Jistě, jenže nejprve to někdo
r23 https://diit.cz/profil/r23
23. 8. 2024 - 18:43https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseJistě, jenže nejprve to někdo musí detalně oddebugovat, pochopit race condition a opravit...https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469517
+
Ale důvod je jiný. Intel si neuhlídal řízení napětí ring busu, na kterém visí velká jádra, čtveřice malých, ale taky řadiče. Takže proto je tam ta častá hláška s videopamětí. Prostě to ta sběrnice už nespojí.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Ale důvod je jiný. Intel si
Kutil https://diit.cz/profil/andrewx
24. 8. 2024 - 16:47https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseAle důvod je jiný. Intel si neuhlídal řízení napětí ring busu, na kterém visí velká jádra, čtveřice malých, ale taky řadiče. Takže proto je tam ta častá hláška s videopamětí. Prostě to ta sběrnice už nespojí.https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469565
+
pada to, kuri to, co je to ?
ale zas na druhu stranu, ten pocit ...
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
pada to, kuri to, co je to ?
eXponencial https://diit.cz/profil/julia-horakova
23. 8. 2024 - 09:28https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskusepada to, kuri to, co je to ?
ale zas na druhu stranu, ten pocit ...https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469409
+
Po Slovensky, když něco "kúri", tak to po Česky "topí", víme? :)
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Po Slovensky, když něco "kúri
peca https://diit.cz/profil/peca007
23. 8. 2024 - 12:37https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskusePo Slovensky, když něco "kúri", tak to po Česky "topí", víme? :)https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469440
+
Co takto konecne vydat test na stabilitu cpu robeny ako dlhu kompilaciu shaderov?
+1
+5
-1
Je komentář přínosný?
Co takto konecne vydat test
PHiLiPZ https://diit.cz/profil/philipz
23. 8. 2024 - 09:49https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseCo takto konecne vydat test na stabilitu cpu robeny ako dlhu kompilaciu shaderov?https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469412
+
A neřešilo by to prostě ty pitomý prasesory nekupovat? 🤔
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
A neřešilo by to prostě ty
Ondar https://diit.cz/profil/ondar007
23. 8. 2024 - 12:54https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseA neřešilo by to prostě ty pitomý prasesory nekupovat? 🤔https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469443
+
sektu nepresvedčíš, tá sa musí popáliť (doslova) sama...
+1
+5
-1
Je komentář přínosný?
sektu nepresvedčíš, tá sa
miro https://diit.cz/profil/miro-pales
23. 8. 2024 - 13:35https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskusesektu nepresvedčíš, tá sa musí popáliť (doslova) sama...https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469453
+
Zaritej intelista to je fakt level sekta, asi jako ta kutnohorska. Jak ty dvě ženský zabili toho jejich guru a ze prej po smrti zmiz,í no ale on nezmizel :D
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Zaritej intelista to je fakt
dawe https://diit.cz/profil/dawe-dawe
23. 8. 2024 - 15:50https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseZaritej intelista to je fakt level sekta, asi jako ta kutnohorska. Jak ty dvě ženský zabili toho jejich guru a ze prej po smrti zmiz,í no ale on nezmizel :Dhttps://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469492
+
Uživatelé udělali zásadní chybu použít Intel na hraní to by fungovalo tak před 10ti roky.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Uživatelé udělali zásadní
Petr66 https://diit.cz/profil/petr-v
23. 8. 2024 - 14:15https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseUživatelé udělali zásadní chybu použít Intel na hraní to by fungovalo tak před 10ti roky.https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469465
+
"Uživatelé udělali zásadní chybu použít Intel na hraní to by fungovalo tak před 10ti roky."
Tak oni si porad hrajou... Na to ze to bude fungovat. :-D
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
"Uživatelé udělali zásadní
marder https://diit.cz/profil/xyjmkmc5am
30. 9. 2024 - 17:23https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse"Uživatelé udělali zásadní chybu použít Intel na hraní to by fungovalo tak před 10ti roky."
Tak oni si porad hrajou... Na to ze to bude fungovat. :-D
https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1474658
+
To nejsou schopni oddebugovat, co presne se stane? Nemel by to byt velky problem. Pak mohou resit nebo urcit problem, a ne tuto nahodnou alchimii.
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
To nejsou schopni oddebugovat
r23 https://diit.cz/profil/r23
23. 8. 2024 - 14:18https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseTo nejsou schopni oddebugovat, co presne se stane? Nemel by to byt velky problem. Pak mohou resit nebo urcit problem, a ne tuto nahodnou alchimii.
https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469466
+
Pokud jsi programátor a začne ti do SW náhodně jebat HW, hodně štěstí.
Ještě k té náhodné alchimii. To je prostě standardní procedůra, nic specifického ani ojedinělého.
Moje nedávná zkušenost s renderingem v Inventoru, kde se po nějaké době renderování ukáže hláška, že se nepodařilo ověřit licenci a render je tím ukončen. Odpověď od Autodesku je: 1.Nainstalujte nejnovější ovladače od grafické karty. 2.přeinstalujte službu one sing-in od Autodesku, pravděpodobně je poškozená. Jako že to myslejí vážně s těma ovladačema?
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Pokud jsi programátor a začne
Libor Míšek https://diit.cz/profil/cursedslayer
23. 8. 2024 - 14:40https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskusePokud jsi programátor a začne ti do SW náhodně jebat HW, hodně štěstí.
Ještě k té náhodné alchimii. To je prostě standardní procedůra, nic specifického ani ojedinělého.
Moje nedávná zkušenost s renderingem v Inventoru, kde se po nějaké době renderování ukáže hláška, že se nepodařilo ověřit licenci a render je tím ukončen. Odpověď od Autodesku je: 1.Nainstalujte nejnovější ovladače od grafické karty. 2.přeinstalujte službu one sing-in od Autodesku, pravděpodobně je poškozená. Jako že to myslejí vážně s těma ovladačema?https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469473
+
ak majú nejaké fórum s otázkami, na ktoré furt nechcú odpovedať, tak možno ste viacerí a možno tam niekto vykutal aj odpoveď, ktorá sa stala more official alebo sa vracia ako keď si sa dohodol so ženou na niečom, že ti to už nikdy nebude vyčítať...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ak majú nejaké fórum s
hifron https://diit.cz/profil/vjqtzqiohw
23. 8. 2024 - 14:53https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseak majú nejaké fórum s otázkami, na ktoré furt nechcú odpovedať, tak možno ste viacerí a možno tam niekto vykutal aj odpoveď, ktorá sa stala more official alebo sa vracia ako keď si sa dohodol so ženou na niečom, že ti to už nikdy nebude vyčítať...https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469476
+
To se mi děje úplně běžně, protože jsem často spoluautorem celého SoC systému na FPGA a částečně i hardware jako takového (zahrnující i softcore procesorová jádra, řadiče pamětí, custom ip pro danou aplikaci a různá, často dost obskurní rozhraní, na jednu aplikaci máme i vlastní silikon). A jsem to většinou právě já, kdo to iniciálně oživuje a debuguje.
Právě proto mě takovéto řešení vytáčí, protože je to jen způsob, jak se na řešení problému ve skutečnosti vykašlat (a nebo nemít nikoho, kdo je schopný problém najít, z čehož kvetu v poslední době u automobilek, se kterými spolupracujeme).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
To se mi děje úplně běžně,
r23 https://diit.cz/profil/r23
23. 8. 2024 - 15:36https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseTo se mi děje úplně běžně, protože jsem často spoluautorem celého SoC systému na FPGA a částečně i hardware jako takového (zahrnující i softcore procesorová jádra, řadiče pamětí, custom ip pro danou aplikaci a různá, často dost obskurní rozhraní, na jednu aplikaci máme i vlastní silikon). A jsem to většinou právě já, kdo to iniciálně oživuje a debuguje.
Právě proto mě takovéto řešení vytáčí, protože je to jen způsob, jak se na řešení problému ve skutečnosti vykašlat (a nebo nemít nikoho, kdo je schopný problém najít, z čehož kvetu v poslední době u automobilek, se kterými spolupracujeme). https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469488
+
Game dev nemá přístup k hardwaru v takovém měřítku aby si to mohli debugovat sami, jediné co máš sou crashlogy a minidumpy, a z toho moc závěrů nevyvodíš.
To Intel má debugovat tyhle věci, a ano, Intel si to otestoval, pravděpodobně o tom věděli už před vydáním jelikož mají testing lab na tyhle věci.
Ale musí se tutlat, aby o tom nikdo nevěděl.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Game dev nemá přístup k
Arc https://diit.cz/profil/martin-nitram
23. 8. 2024 - 16:10https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseGame dev nemá přístup k hardwaru v takovém měřítku aby si to mohli debugovat sami, jediné co máš sou crashlogy a minidumpy, a z toho moc závěrů nevyvodíš.
To Intel má debugovat tyhle věci, a ano, Intel si to otestoval, pravděpodobně o tom věděli už před vydáním jelikož mají testing lab na tyhle věci.
Ale musí se tutlat, aby o tom nikdo nevěděl.
https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469498
+
Pokud to spadne natvrdo, tak ani nemáš crashdump. Jen log, co dělal předtím. Což může být jen obecně kompiloval jsem shader a číslo variabilní mezi 1 a 100 ze 200 celkem.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Pokud to spadne natvrdo, tak
Ladis https://diit.cz/profil/ladislav-zima
23. 8. 2024 - 16:11https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskusePokud to spadne natvrdo, tak ani nemáš crashdump. Jen log, co dělal předtím. Což může být jen obecně kompiloval jsem shader a číslo variabilní mezi 1 a 100 ze 200 celkem.https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469499
+
Co znamená "pád na tvrdo"?
Ona to je nějaká vyjímka, která proces ukončí. A v té chvíli prostě je z principu k dispozici i trace, přesně víš, kde jsi, když se to stane. Typicky přesně vidíš i adresu instukce, stack, a když se to debaguje detailněji, tak lze i trace, jak šli instrukce.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Co znamená "pád na tvrdo"?
r23 https://diit.cz/profil/r23
23. 8. 2024 - 16:21https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseCo znamená "pád na tvrdo"?
Ona to je nějaká vyjímka, která proces ukončí. A v té chvíli prostě je z principu k dispozici i trace, přesně víš, kde jsi, když se to stane. Typicky přesně vidíš i adresu instukce, stack, a když se to debaguje detailněji, tak lze i trace, jak šli instrukce.
https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469501
+
Mně třeba na desktopu umře u náročného shaderu GPU (12 let starý retro PC) a od Win8 nevím o tom, že by mohly vedle sebe existovat 2 GPU s 2 ovladači, abych si to na druhé GPU (a monitoru) analyzoval.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Mně třeba na desktopu umře u
Ladis https://diit.cz/profil/ladislav-zima
23. 8. 2024 - 16:22https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseMně třeba na desktopu umře u náročného shaderu GPU (12 let starý retro PC) a od Win8 nevím o tom, že by mohly vedle sebe existovat 2 GPU s 2 ovladači, abych si to na druhé GPU (a monitoru) analyzoval.https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469502
+
Windows mají celý debug subsystém, přes sériový port nebo ethernet (používám) a možná i Intel DCI (tam by měl jít i instrukční trace, akorát mě tohle brzy čeká). A funguje to, i když crashne kernel mode ovladač ve windows.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Windows mají celý debug
r23 https://diit.cz/profil/r23
23. 8. 2024 - 16:32https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseWindows mají celý debug subsystém, přes sériový port nebo ethernet (používám) a možná i Intel DCI (tam by měl jít i instrukční trace, akorát mě tohle brzy čeká). A funguje to, i když crashne kernel mode ovladač ve windows.
https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469503
+
pozitivum je že ta hra se dá brát jako test stability cpu :)
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
pozitivum je že ta hra se dá
DDR0 https://diit.cz/profil/ddr0
24. 8. 2024 - 12:31https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskusepozitivum je že ta hra se dá brát jako test stability cpu :)https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469555
+
Nikdo nemůže namítnout, že jde o syntetický benchmark ;-)
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Nikdo nemůže namítnout, že
Ladis https://diit.cz/profil/ladislav-zima
24. 8. 2024 - 13:11https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseNikdo nemůže namítnout, že jde o syntetický benchmark ;-)https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469558
+
"pozitivum je že ta hra se dá brát jako test stability cpu :)"
Ano, lepsi nez kdyby to padalo v nejlepsi fazi hrani. By meli vyvojarum pogratulovat, protoze si pripusteny ke hrani az mas vsechno v richtiku, jako CPU, swap, RAM, Windows, overclocking...
Trochu mi to pripomina proces seznamovani a pripusteni muze (dospeleho) a vhodneho kandidata k partnerce ...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
"pozitivum je že ta hra se dá
marder https://diit.cz/profil/xyjmkmc5am
30. 9. 2024 - 17:25https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse"pozitivum je že ta hra se dá brát jako test stability cpu :)"
Ano, lepsi nez kdyby to padalo v nejlepsi fazi hrani. By meli vyvojarum pogratulovat, protoze si pripusteny ke hrani az mas vsechno v richtiku, jako CPU, swap, RAM, Windows, overclocking...
Trochu mi to pripomina proces seznamovani a pripusteni muze (dospeleho) a vhodneho kandidata k partnerce ...
https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1474659
+
na sustavne padanie jednej novsej hry (JEDI Survivor) mne pomohlo zapnut 5GB pagefile.sys -co som mal z ideologickych dovodov vypnute :))) -na moje prekvapenie hra prestala padat :)
windows je windows (zostava topky AMD)
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
na sustavne padanie jednej
Exhumanizator https://diit.cz/profil/fero77ke
26. 8. 2024 - 12:49https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskusena sustavne padanie jednej novsej hry (JEDI Survivor) mne pomohlo zapnut 5GB pagefile.sys -co som mal z ideologickych dovodov vypnute :))) -na moje prekvapenie hra prestala padat :)
windows je windows (zostava topky AMD)https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469701
+
Jen tak pro zajímavost, kolik fyzické RAM v tom stroji máte?
Jaká je nejmenší velikost stránkovacího souboru, se kterou to ještě funguje?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Jen tak pro zajímavost, kolik
melkor https://diit.cz/profil/valter-mayer
26. 8. 2024 - 19:54https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseJen tak pro zajímavost, kolik fyzické RAM v tom stroji máte?
Jaká je nejmenší velikost stránkovacího souboru, se kterou to ještě funguje?https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469801
+
Bohužel jsem tenhle přežitek v dobré víře také používal. Paměti mám dost, tak pagefile vypnu. Nope. Některý programy i hry s ním doslova počítají. Taky jsem začal hrát hry, kde ani 32GB nestačí. V zásadě modifikace, ale i takový SP Escape from Tarkov si vezme na velkých mapách 29GB a kdo ví, kam by se dostal se 64GB.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Bohužel jsem tenhle přežitek
Libor Míšek https://diit.cz/profil/cursedslayer
27. 8. 2024 - 08:18https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuseBohužel jsem tenhle přežitek v dobré víře také používal. Paměti mám dost, tak pagefile vypnu. Nope. Některý programy i hry s ním doslova počítají. Taky jsem začal hrát hry, kde ani 32GB nestačí. V zásadě modifikace, ale i takový SP Escape from Tarkov si vezme na velkých mapách 29GB a kdo ví, kam by se dostal se 64GB.https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam/diskuse#comment-1469844
+
Je to rozbitý a v těch miliardách tranďáků jen čert ví co ...
Já vím co tomu je.
Je to rozbitý.
-- My tři a pes z Pětipes
https://www.csfd.cz/film/88004-my-tri-a-pes-z-petipes/prehled/
Mám pocit, že když ty CPU podtaktuješ, tak to nepadá.
".. Z jiného hrníčku pocházejí pády způsobené nekompatibilitou s grafickými ovladači .."
Vydavatel to vydá rozbité.
A opět to řeší výrobce HW na úrovni ovladačů.
Never Ending Story :(
dnešné grafiky majú takú feačúru, že sa vedia resetovať pri crash grafiky(a bol by potrebný reboot systému). a k tomu trocha napomáhajú aj AI ovládače, teda po starom vylepšovanie obrazu.
takže obchody sa môžu posnažiť trocha robiť aj QA a keďže dnes to vyznie už divne, testermi sú hráči. Lenže ak to tak aj chcú robiť herné štúdiá, dá sa platiť za exkluzivitu hrania ešte pred uvedením, kde sa významné chyby trocha aj odladia, po manažérsky sa to volá herný balancing, obchodne sa to volá neísť s kožou na trh ak nie je záujem a dá sa zariadiť trocha marketingový odklad alebo zohnanie prachov na ďalší vývoj, prípadne dodatočné zistenie po funuse, že o čom hra mala byť keď teda už je v tej exkluzívnej fáze :)
Pokud cituješ všechny ty články, které odkazují na ten Steam Community post:
- Ne, vývojáři opravdu jen doporučují starý workaround a nejsou si vědomi co se s Intelem děje
- Ne, ty CPU co už sou poškozené stabilní nebudou ať uděláš nevímco
- Ne, týpek co tvrdí, že má stabilní OC když mu to padá při kompilaci kódu opravdu stabilní CPU nemá
- Ne, nepadá jen u Intel CPUček, to je normální, to se opakuje pokaždé, když se vydá hra co má dlouhou kompilačku shaderů, každá jednotlivá hra, pokaždé, ad nauseam
To, že UE5 devové postují staré fixy a workaroundy je bohužel normální, to řeším poslední dobou neustále.
Ale kecy, všichni co to hrají co znám a mají Ryzen nebo ještě Intel 12gen a starší tak nikomu to nepadá.
To je jak s děckama ve školce tady:
https://steamcommunity.com/app/2358720/discussions/0/6149189044492760562...
Takže ti co mají AMD musí přeinstalovat OS.
A začne to fungovat.
Ti co mají intel ho musí podtaktovat.
A začne to fungovat.
Zajímavé.
U toho AMD si to malinko pletete, to patí jen když do PC dáte nový Ryzen a je to proto, že ani odinstalace předchozího ovladače nemusí být 100 % a nějaká nastavení v registrech prostě zůstanou.
Není nad konfiguráky v /etc
Od doby systemd už to není, co to bývalo...
Taky pravda :(
- Ne, nepadá jen u Intel CPUček, to je normální, to se opakuje pokaždé, když se vydá hra co má dlouhou kompilačku shaderů, každá jednotlivá hra, pokaždé, ad nauseam
To je dobrej blábol. Mě při shader compilation teda PC nepadá a je jedno jestli to je Wukong nebo Last of Us.
Padá to tomu, kdo má nestabilní CPU nebo RAM obecně a né jen těm, co maj tyhle specifické Intel CPUčka. Sledovat kontext vět by němělo být zas tak těžké.
Ale už tehdy u starších her byl v grafech crashreportů, co choděj devům, velký zlom pro ty nový Intely. Jasně, nic není 100%, někomu to spadne i na starém CPU a někomu to projde i na novém Intelu. Z diskuze na Steamu tohle nevykoukáš, ale autoři konkrétní hry mají kompletní data (pro tu hru).
Z diskuze na Steamu tohle ale vykoukáš docela slušně, jenže ty nejsi ten kdo tam tráví ten čas a zabývá se technickýma problémama, že jo ?
To, že je problém s 13/14th gen se vědělo už před tím než RAD Tools vydali ten jejich artikl o tom overclocku na některých deskách, jen se prostě nevědělo proč.
Devové maj konkrétnější data to ano, ale nemaj vůbec tucha co se děje s hardwarem jako takovým, takže jim nic moc nezbývá než googlit a kontaktovat vendora, jenže vendor ti samozřejmě zapře jakýkoliv problém, to se děje furt.
Ten artikl od RAD mi poslal jeden QA Lead vydavatele pro kterého dělám hned jak vyšel, ale dál už se to u nich nesledovalo, to sem pak typicky já co je upozorňuje na nové dění ve světě HW.
Tak samo sem upozornil Void (Ready or Not) přes jejich CM že ten jejich UE5 upgrade jim bude způsobovat problémy dva týdny před vydáním, a místo toho aby se mě teda zeptal na konkrétní věci přišli s ještě něčím zbytečnějším než devové Wukongu.
Takže sem to zase já kdo postuje aktuální data.
To klidně může býr chováním scheduleru na tom procesoru + špatná implementace zámků (to je častá, a blbě laditelná chyba, která by se projevovala dobcela presně takto).
To by to vyřešil software update. Nebo downgrade na starší verzi.
Jistě, jenže nejprve to někdo musí detalně oddebugovat, pochopit race condition a opravit...
Ale důvod je jiný. Intel si neuhlídal řízení napětí ring busu, na kterém visí velká jádra, čtveřice malých, ale taky řadiče. Takže proto je tam ta častá hláška s videopamětí. Prostě to ta sběrnice už nespojí.
pada to, kuri to, co je to ?
ale zas na druhu stranu, ten pocit ...
Smazka?
Po Slovensky, když něco "kúri", tak to po Česky "topí", víme? :)
Plníte zde roli náhodného denního Věděli jste, že?
To by nemej nerek', kdyby mu hubu roztrh'.
Co takto konecne vydat test na stabilitu cpu robeny ako dlhu kompilaciu shaderov?
A neřešilo by to prostě ty pitomý prasesory nekupovat? 🤔
sektu nepresvedčíš, tá sa musí popáliť (doslova) sama...
Zaritej intelista to je fakt level sekta, asi jako ta kutnohorska. Jak ty dvě ženský zabili toho jejich guru a ze prej po smrti zmiz,í no ale on nezmizel :D
Uživatelé udělali zásadní chybu použít Intel na hraní to by fungovalo tak před 10ti roky.
"Uživatelé udělali zásadní chybu použít Intel na hraní to by fungovalo tak před 10ti roky."
Tak oni si porad hrajou... Na to ze to bude fungovat. :-D
To nejsou schopni oddebugovat, co presne se stane? Nemel by to byt velky problem. Pak mohou resit nebo urcit problem, a ne tuto nahodnou alchimii.
Pokud jsi programátor a začne ti do SW náhodně jebat HW, hodně štěstí.
Ještě k té náhodné alchimii. To je prostě standardní procedůra, nic specifického ani ojedinělého.
Moje nedávná zkušenost s renderingem v Inventoru, kde se po nějaké době renderování ukáže hláška, že se nepodařilo ověřit licenci a render je tím ukončen. Odpověď od Autodesku je: 1.Nainstalujte nejnovější ovladače od grafické karty. 2.přeinstalujte službu one sing-in od Autodesku, pravděpodobně je poškozená. Jako že to myslejí vážně s těma ovladačema?
ak majú nejaké fórum s otázkami, na ktoré furt nechcú odpovedať, tak možno ste viacerí a možno tam niekto vykutal aj odpoveď, ktorá sa stala more official alebo sa vracia ako keď si sa dohodol so ženou na niečom, že ti to už nikdy nebude vyčítať...
To se mi děje úplně běžně, protože jsem často spoluautorem celého SoC systému na FPGA a částečně i hardware jako takového (zahrnující i softcore procesorová jádra, řadiče pamětí, custom ip pro danou aplikaci a různá, často dost obskurní rozhraní, na jednu aplikaci máme i vlastní silikon). A jsem to většinou právě já, kdo to iniciálně oživuje a debuguje.
Právě proto mě takovéto řešení vytáčí, protože je to jen způsob, jak se na řešení problému ve skutečnosti vykašlat (a nebo nemít nikoho, kdo je schopný problém najít, z čehož kvetu v poslední době u automobilek, se kterými spolupracujeme).
Game dev nemá přístup k hardwaru v takovém měřítku aby si to mohli debugovat sami, jediné co máš sou crashlogy a minidumpy, a z toho moc závěrů nevyvodíš.
To Intel má debugovat tyhle věci, a ano, Intel si to otestoval, pravděpodobně o tom věděli už před vydáním jelikož mají testing lab na tyhle věci.
Ale musí se tutlat, aby o tom nikdo nevěděl.
Pokud to spadne natvrdo, tak ani nemáš crashdump. Jen log, co dělal předtím. Což může být jen obecně kompiloval jsem shader a číslo variabilní mezi 1 a 100 ze 200 celkem.
Co znamená "pád na tvrdo"?
Ona to je nějaká vyjímka, která proces ukončí. A v té chvíli prostě je z principu k dispozici i trace, přesně víš, kde jsi, když se to stane. Typicky přesně vidíš i adresu instukce, stack, a když se to debaguje detailněji, tak lze i trace, jak šli instrukce.
Mně třeba na desktopu umře u náročného shaderu GPU (12 let starý retro PC) a od Win8 nevím o tom, že by mohly vedle sebe existovat 2 GPU s 2 ovladači, abych si to na druhé GPU (a monitoru) analyzoval.
Windows mají celý debug subsystém, přes sériový port nebo ethernet (používám) a možná i Intel DCI (tam by měl jít i instrukční trace, akorát mě tohle brzy čeká). A funguje to, i když crashne kernel mode ovladač ve windows.
Libor Míšek - Autodesk: Protože neví, tak hážou automatickou odpověď.
pozitivum je že ta hra se dá brát jako test stability cpu :)
Nikdo nemůže namítnout, že jde o syntetický benchmark ;-)
"pozitivum je že ta hra se dá brát jako test stability cpu :)"
Ano, lepsi nez kdyby to padalo v nejlepsi fazi hrani. By meli vyvojarum pogratulovat, protoze si pripusteny ke hrani az mas vsechno v richtiku, jako CPU, swap, RAM, Windows, overclocking...
Trochu mi to pripomina proces seznamovani a pripusteni muze (dospeleho) a vhodneho kandidata k partnerce ...
na sustavne padanie jednej novsej hry (JEDI Survivor) mne pomohlo zapnut 5GB pagefile.sys -co som mal z ideologickych dovodov vypnute :))) -na moje prekvapenie hra prestala padat :)
windows je windows (zostava topky AMD)
Jen tak pro zajímavost, kolik fyzické RAM v tom stroji máte?
Jaká je nejmenší velikost stránkovacího souboru, se kterou to ještě funguje?
Bohužel jsem tenhle přežitek v dobré víře také používal. Paměti mám dost, tak pagefile vypnu. Nope. Některý programy i hry s ním doslova počítají. Taky jsem začal hrát hry, kde ani 32GB nestačí. V zásadě modifikace, ale i takový SP Escape from Tarkov si vezme na velkých mapách 29GB a kdo ví, kam by se dostal se 64GB.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.