Ehmm..1 procesor udělá 362b, ok, ale jakto že 4 procesory udělají 4,75x tolik bodů? Já si vždycky myslel že teoretické maximum je násobek výkonu ve výši počtu CPU!? Dnešní 2cpu systémy mají výkon maximálně kolem 1,8x, pro 4 cpu systémy je to kolem 3,3x...
Tady asi někdo čaruje... buď intel s procesory anebo někdo jiný s čísly :-)
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Liibo (neověřeno) https://diit.cz
14. 4. 2006 - 13:56https://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskuseEhmm..1 procesor udělá 362b, ok, ale jakto že 4 procesory udělají 4,75x tolik bodů? Já si vždycky myslel že teoretické maximum je násobek výkonu ve výši počtu CPU!? Dnešní 2cpu systémy mají výkon maximálně kolem 1,8x, pro 4 cpu systémy je to kolem 3,3x...
Tady asi někdo čaruje... buď intel s procesory anebo někdo jiný s čísly :-)https://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskuse#comment-263731
+
Ahhhh, já to četl jen tak zběžně a ta poslední věta mě nějak nadzvedla... V tomto případě jsou ta čísla už reálné....
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Liibo (neověřeno) https://diit.cz
14. 4. 2006 - 14:22https://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskuseAhhhh, já to četl jen tak zběžně a ta poslední věta mě nějak nadzvedla... V tomto případě jsou ta čísla už reálné.... https://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskuse#comment-263754
+
Hmm a je to stale tak, ze Intel vezme vic Pentii s postarsi architekturou P3 (3x slava, ze ten NetBurst P4 splachli do zachodu), splacne se to na jednu desticku, nechaji CPUcka mezi s sebou komunikovat pres pomalou FSB (zadnej CPU-crossbar natoz integrovanej pametovej radic) a vykonove to cele dohaneji velkou on-die cache a hlavne marketingem a PR-kecy?
Intele, Intele, nejdriv Itanium, pak P4, potom nepovedenej reverzni inzenyring AMD64 alias EMT64, co s tebou jen bude... ;-)
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
xm (neověřeno) https://diit.cz
14. 4. 2006 - 20:02https://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskuseHmm a je to stale tak, ze Intel vezme vic Pentii s postarsi architekturou P3 (3x slava, ze ten NetBurst P4 splachli do zachodu), splacne se to na jednu desticku, nechaji CPUcka mezi s sebou komunikovat pres pomalou FSB (zadnej CPU-crossbar natoz integrovanej pametovej radic) a vykonove to cele dohaneji velkou on-die cache a hlavne marketingem a PR-kecy?
Intele, Intele, nejdriv Itanium, pak P4, potom nepovedenej reverzni inzenyring AMD64 alias EMT64, co s tebou jen bude... ;-)https://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskuse#comment-263838
+
pro Liibo: Existuje i neco jako superlinearni zrychleni (treba kdyz pocitana data zabiraji 8MB, jeden procesor s 4MB cache si je musi odkladat do RAM, ale 2 procesory s 2x4MB cache si je rozdeli do svych cache, nemusi se sahat do RAMky a tak muze byt zrychleni i mnohem vyssi nez 2x).
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Huiii (neověřeno) https://diit.cz
14. 4. 2006 - 21:55https://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskusepro Liibo: Existuje i neco jako superlinearni zrychleni (treba kdyz pocitana data zabiraji 8MB, jeden procesor s 4MB cache si je musi odkladat do RAM, ale 2 procesory s 2x4MB cache si je rozdeli do svych cache, nemusi se sahat do RAMky a tak muze byt zrychleni i mnohem vyssi nez 2x).https://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskuse#comment-263873
+
re xm : OMG jaké reverzní inženýrství?!? 64-bitový režim od AMD je jen rozšíření instrukční sady(a s tím spojených věci jako registry), které má své specifikace, ve kterých je řečeno jak se co má chovat. Intel tady jen zajistil kompatibilitu s tímto chováním(žádné kopírování obvodové struktury). A pokud tohle bereš jako reverzní inženýrství, tak v tom případě AMD reverzním inženýrstvím vyrobilo veškerý zbytek procesoru - počínaje instrukční sadou x86, přes MMX, SSE1-3, paměťový management,...
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
ptipi (neověřeno) https://diit.cz
14. 4. 2006 - 22:48https://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskusere xm : OMG jaké reverzní inženýrství?!? 64-bitový režim od AMD je jen rozšíření instrukční sady(a s tím spojených věci jako registry), které má své specifikace, ve kterých je řečeno jak se co má chovat. Intel tady jen zajistil kompatibilitu s tímto chováním(žádné kopírování obvodové struktury). A pokud tohle bereš jako reverzní inženýrství, tak v tom případě AMD reverzním inženýrstvím vyrobilo veškerý zbytek procesoru - počínaje instrukční sadou x86, přes MMX, SSE1-3, paměťový management,...https://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskuse#comment-263877
+
2 ptipi:
Ano, presne tak, AMD v minulosti pouzilo R.E., proc ne, k tomu vyhrady vubec nemam, problem je v tom, ze to Intel narozdil od AMD nezvladl, a tak jeho EM64T napr. bezi v 64-bitech pomaleji nez v 32-bitech a diky neuplne implementaci AMD64 ma problemy s kompatabilitou! Intel je v soucasne dobe v situaci, kdy poslednich 5 let sveho vyvoje splachl do hajzliku a snazi se nam naservirovat marketingem super-hype procesory s architekturou P3 (Dothan, CoreDuo, Merom aj...)
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
xm (neověřeno) https://diit.cz
15. 4. 2006 - 02:51https://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskuse2 ptipi:
Ano, presne tak, AMD v minulosti pouzilo R.E., proc ne, k tomu vyhrady vubec nemam, problem je v tom, ze to Intel narozdil od AMD nezvladl, a tak jeho EM64T napr. bezi v 64-bitech pomaleji nez v 32-bitech a diky neuplne implementaci AMD64 ma problemy s kompatabilitou! Intel je v soucasne dobe v situaci, kdy poslednich 5 let sveho vyvoje splachl do hajzliku a snazi se nam naservirovat marketingem super-hype procesory s architekturou P3 (Dothan, CoreDuo, Merom aj...)https://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskuse#comment-263896
+
re: xm
Na Conreoe/Meron je podstatne viac zmien ako si myslis, pouzilo sa to naj z P3 a P4, mozno si myslis, ze P4 bola na hovno ale mnoho veci tam bolo dobre vymyslenych. A ked uz si pri tych zmenach A64 sa v jadre moc nelisi od AXP, hruba sila vypocetnych jednotiek je vysoka, ale planovac zaostava(PM s podstane mensim papierovym vykonom mu v praxi konkuruje), tiez predikcne algoritmi. Integrovany pametovy radic nie je az tak velky zazrak, ak nevies dostat data do cache skor ako ich potrebujes tak si prilis pomaly, lebo aj najrychlejsie pamete s A64 maju latenciu asi 7-8 vyssiu ako cache(L2). Intel ma 3-4 vyssiu latenciu do RAM a predsa sa s tym vie vysporiadat bez prepadu vykonu a ziskavas vyhodu, ze nepotrebujes kupovat drahe pamete. A co sa tyka velkosti cache ak mi vedia predat 4MB za tie peniaze co chce AMD za 1MB tak mi to moze byt ukradnute(cache sa na spotrebe podiela len minimalne). Dalej imlementacia 64bit rozsirenia pozri si nejake seriozne testy a zistis, ze sa sprava rovnako na A64 aj na Iteloch,keby to tak nebolo bol by to preblem(nie probelm Intelu, alebo AMD ale problem vsetkych pretoze spravit kvalitny soft by bolo skoro nemozne), ale napriklad, mna by ovela viac potesilo poriedne vyuzivanie SSE1,2,3 teraz u Conreoe aj 4(vyzara ze robi velky prinos pri celociselnych vypoctoch), toto by vyuzilo podstatne viac ludi ako 64bitove rozsirenie, ktore je pre 99% uzivatelov len marketingovy tahak.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
ASD (neověřeno) https://diit.cz
15. 4. 2006 - 23:12https://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskusere: xm
Na Conreoe/Meron je podstatne viac zmien ako si myslis, pouzilo sa to naj z P3 a P4, mozno si myslis, ze P4 bola na hovno ale mnoho veci tam bolo dobre vymyslenych. A ked uz si pri tych zmenach A64 sa v jadre moc nelisi od AXP, hruba sila vypocetnych jednotiek je vysoka, ale planovac zaostava(PM s podstane mensim papierovym vykonom mu v praxi konkuruje), tiez predikcne algoritmi. Integrovany pametovy radic nie je az tak velky zazrak, ak nevies dostat data do cache skor ako ich potrebujes tak si prilis pomaly, lebo aj najrychlejsie pamete s A64 maju latenciu asi 7-8 vyssiu ako cache(L2). Intel ma 3-4 vyssiu latenciu do RAM a predsa sa s tym vie vysporiadat bez prepadu vykonu a ziskavas vyhodu, ze nepotrebujes kupovat drahe pamete. A co sa tyka velkosti cache ak mi vedia predat 4MB za tie peniaze co chce AMD za 1MB tak mi to moze byt ukradnute(cache sa na spotrebe podiela len minimalne). Dalej imlementacia 64bit rozsirenia pozri si nejake seriozne testy a zistis, ze sa sprava rovnako na A64 aj na Iteloch,keby to tak nebolo bol by to preblem(nie probelm Intelu, alebo AMD ale problem vsetkych pretoze spravit kvalitny soft by bolo skoro nemozne), ale napriklad, mna by ovela viac potesilo poriedne vyuzivanie SSE1,2,3 teraz u Conreoe aj 4(vyzara ze robi velky prinos pri celociselnych vypoctoch), toto by vyuzilo podstatne viac ludi ako 64bitove rozsirenie, ktore je pre 99% uzivatelov len marketingovy tahak.https://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskuse#comment-264023
+
2 ASD:
- ano i P4 melo se svetle stranky, mne se napr. libi hyperthreading, ale celkove pro mne osobne to bylo zklamani, tj. uz bych si ho nekoupil (mam i 1 HT P4)
- vim, ze Conroe/Merom neni ciste P3 (tady na to neni prostor, takze clovek musi globalizovat), muj celkovy dojem ale je, ze je to opatchovane P3, tedy neco, co by spise nez novou architekturou, melo byt nazyvano novym steppingem (hl. vyvojar P6-arch. byl jeste Bob Colwell ~1994-8?)
- AMD64 se podle mne lisi od AthlonuXP podstatne, namatkou: 64-bit extenze, integr. pamet. radic, cache coherent obousmerny hypertransport, direct connect multicore architektura, NX-bit, IOMMU (fast DMA)
- intelovske benchmarky jsou nekdy opravdu lidska tragedie, napr. "Intel supports guerilla benchmarketing" - http://www.theinquirer.net/?article=30177
- nejvetsi nedostatek nove multicore generace Intelu = spatna skalovatelnost, CPU komunikuji mezi s sebou po pro ne pomale FSB (takze dokonce i ta CPU-cache bude muset udrzovat koherenci pres FSB!) a pomaly pristup do operacni pameti
- velka CPU-cache navic Intel pripravi i o posledni vyhodu, kterou jeste ma = zvladnuty a funkcni 65nm vyrobni proces
muj zaver - Intel uz velmi douhou dobu slape vodu a nad hladinou ho drzi jen: setrvacnost mysleni nekterych lidi v IT, nekale obchodni praktiky (dumping. ceny Dellu, finty jako v kauze se SkyPe...), jeho velikost (kapital...) a nedostatecne vyrobni kapacity AMD. V souc. dobe se uz AMD zacina prosazovat vyrazneji i v nejlukrativnejsim segmentu - serverech (HP, Sun...) a dokonce i Dell hleda cesty jak si smocit (akvizice AlienWare)
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
xm (neověřeno) https://diit.cz
16. 4. 2006 - 18:34https://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskuse2 ASD:
- ano i P4 melo se svetle stranky, mne se napr. libi hyperthreading, ale celkove pro mne osobne to bylo zklamani, tj. uz bych si ho nekoupil (mam i 1 HT P4)
- vim, ze Conroe/Merom neni ciste P3 (tady na to neni prostor, takze clovek musi globalizovat), muj celkovy dojem ale je, ze je to opatchovane P3, tedy neco, co by spise nez novou architekturou, melo byt nazyvano novym steppingem (hl. vyvojar P6-arch. byl jeste Bob Colwell ~1994-8?)
- AMD64 se podle mne lisi od AthlonuXP podstatne, namatkou: 64-bit extenze, integr. pamet. radic, cache coherent obousmerny hypertransport, direct connect multicore architektura, NX-bit, IOMMU (fast DMA)
- intelovske benchmarky jsou nekdy opravdu lidska tragedie, napr. "Intel supports guerilla benchmarketing" - http://www.theinquirer.net/?article=30177
- nejvetsi nedostatek nove multicore generace Intelu = spatna skalovatelnost, CPU komunikuji mezi s sebou po pro ne pomale FSB (takze dokonce i ta CPU-cache bude muset udrzovat koherenci pres FSB!) a pomaly pristup do operacni pameti
- velka CPU-cache navic Intel pripravi i o posledni vyhodu, kterou jeste ma = zvladnuty a funkcni 65nm vyrobni proces
muj zaver - Intel uz velmi douhou dobu slape vodu a nad hladinou ho drzi jen: setrvacnost mysleni nekterych lidi v IT, nekale obchodni praktiky (dumping. ceny Dellu, finty jako v kauze se SkyPe...), jeho velikost (kapital...) a nedostatecne vyrobni kapacity AMD. V souc. dobe se uz AMD zacina prosazovat vyrazneji i v nejlukrativnejsim segmentu - serverech (HP, Sun...) a dokonce i Dell hleda cesty jak si smocit (akvizice AlienWare)https://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskuse#comment-264128
+
jeste k te chybe v (a dukazu o) reveznim inzenyrstvi od Intelu: http://www.siliconinvestor.com/readreplies.aspx?msgid=20289129
- v podstate slo o to, ze AMD64 procesory fyzicky adresuji 40ti bitove (1TB max.), no a inzenyri od intelu jaksi pri R.E. zapomeli, ze jejich P4, na ktere to napasovali, ma jenom 36b. a slepe okopirovali CPUID instrukci od AMD...
- dalsi dukaz o tom, ze Dothan/CoreDuo/Merom je obyc. P3 muzete videt na tom, ze zatim nemaji 64-bit extenzi (P3 narozdil od P4 mohlo fyzicky adresovat pouze 32b.)
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
xm (neověřeno) https://diit.cz
16. 4. 2006 - 19:16https://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskusejeste k te chybe v (a dukazu o) reveznim inzenyrstvi od Intelu:
http://www.siliconinvestor.com/readreplies.aspx?msgid=20289129
- v podstate slo o to, ze AMD64 procesory fyzicky adresuji 40ti bitove (1TB max.), no a inzenyri od intelu jaksi pri R.E. zapomeli, ze jejich P4, na ktere to napasovali, ma jenom 36b. a slepe okopirovali CPUID instrukci od AMD...
- dalsi dukaz o tom, ze Dothan/CoreDuo/Merom je obyc. P3 muzete videt na tom, ze zatim nemaji 64-bit extenzi (P3 narozdil od P4 mohlo fyzicky adresovat pouze 32b.)https://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskuse#comment-264129
+
re: xm
1: Meron je presne ten isty procesor ako Conroe len asi pridaju par uspornych technologii, vyberu sa lepsie kusy a daju sa nizsie takty, od sucasnych CoreDuo sa podstatne lisi, uz len tym ze je nativne 64bit. 2: Ten clanok na inquirer, je menej doverihodny ako tych par testov po nete, to je cisto typu z prsta vycucane, ja hovorim treba pockat za 3-4 mesiace sa to bude testami po nete len tak hemzit. 3: Tie vylepsenia A64, 64bit(ktory mozno len tazko porovnavat s IA64) pre vedsinu ludi len marketing, ovela lepsie by bolo poriadne vyuzivat SSE1-3 a naviac Intel ho pomerne rychlo a jednoducho pridal do P4(aj ked netvrdim ze je to to prave), Integrovany pametovy radic nie je az taky zazrak jeho vyhody sa prejavia ak nie je dobre zvladnuta prdikcia do L2, co u Intelu nie je problem, hypertransport je uz pomalsi ako fsb u HI-END intelov, NXbit je tiez pomerne lahke pridat, ale ak sa pozres na samotne jadro 3ALU 3FPU a ten isty scheduler tak prides na to kde ma Intel naskok(toto by malo riesit K8L, tak uvidime co AMD predvede), sucasne PM s pomalym pemetovim radicom ma 2ALU a 2FPU, len s jednim dekoderom ktory dekoduje komlexne instrukcie a s kratsou instrukcnou pipeline je vo vedsine realnych testoch na urovni A64, len vo velmi vipocetne narocnych testoch ziskava A64 vyhodu(superPi...), ale Conroe zlepsuje vsetky tieto casti co by malo zakonite priniest podstatne zrychlenie. 4: Co sa nekalych obchodnych praktik tyka, asi by si spocital na prstoch jednej ruky firmy, ktore maju moznosti na ovladanie trhu a nevyuziju ich. Neverim tomu ze keby malo AMD 80% trho tak by nepostupovali podobne.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
ASD (neověřeno) https://diit.cz
16. 4. 2006 - 20:21https://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskusere: xm
1: Meron je presne ten isty procesor ako Conroe len asi pridaju par uspornych technologii, vyberu sa lepsie kusy a daju sa nizsie takty, od sucasnych CoreDuo sa podstatne lisi, uz len tym ze je nativne 64bit. 2: Ten clanok na inquirer, je menej doverihodny ako tych par testov po nete, to je cisto typu z prsta vycucane, ja hovorim treba pockat za 3-4 mesiace sa to bude testami po nete len tak hemzit. 3: Tie vylepsenia A64, 64bit(ktory mozno len tazko porovnavat s IA64) pre vedsinu ludi len marketing, ovela lepsie by bolo poriadne vyuzivat SSE1-3 a naviac Intel ho pomerne rychlo a jednoducho pridal do P4(aj ked netvrdim ze je to to prave), Integrovany pametovy radic nie je az taky zazrak jeho vyhody sa prejavia ak nie je dobre zvladnuta prdikcia do L2, co u Intelu nie je problem, hypertransport je uz pomalsi ako fsb u HI-END intelov, NXbit je tiez pomerne lahke pridat, ale ak sa pozres na samotne jadro 3ALU 3FPU a ten isty scheduler tak prides na to kde ma Intel naskok(toto by malo riesit K8L, tak uvidime co AMD predvede), sucasne PM s pomalym pemetovim radicom ma 2ALU a 2FPU, len s jednim dekoderom ktory dekoduje komlexne instrukcie a s kratsou instrukcnou pipeline je vo vedsine realnych testoch na urovni A64, len vo velmi vipocetne narocnych testoch ziskava A64 vyhodu(superPi...), ale Conroe zlepsuje vsetky tieto casti co by malo zakonite priniest podstatne zrychlenie. 4: Co sa nekalych obchodnych praktik tyka, asi by si spocital na prstoch jednej ruky firmy, ktore maju moznosti na ovladanie trhu a nevyuziju ich. Neverim tomu ze keby malo AMD 80% trho tak by nepostupovali podobne.https://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskuse#comment-264131
+
Core Quattro se to jmenovat nebude, protoze Quattro je registrovana obchodni znamka Audi
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
petr (neověřeno) https://diit.cz
18. 4. 2006 - 08:07https://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskuseCore Quattro se to jmenovat nebude, protoze Quattro je registrovana obchodni znamka Audihttps://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskuse#comment-264248
+
18. 4. 2006 - 10:59https://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskusepetr: Tak to bude treba Core 2x2tro :-)https://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskuse#comment-264271
+
> hypertransport je uz pomalsi ako fsb u HI-END intelov
------------------
- eeee? prosim o odkaz/vysvetleni, jsem hodne zvedavy
> Co sa nekalych obchodnych praktik tyka, asi by si spocital na
> prstoch jednej ruky firmy, ktore maju moznosti na ovladanie trhu a
> nevyuziju ich. Neverim tomu ze keby malo AMD 80% trho tak by
> nepostupovali podobne
-----------------------
- hmm, nerozumim, co tim chcete vlastne rici - ze protoze je toto neradstvo bezne, tak jej schvalujete/prehlizite? (mne to jedno neni, ten, kdo na tyhle kejkle doplati, bude nakonec konzovy zakaznik, tedy ja i Vy)
Mam jinou otazku do fora: co si myslite, ze je za zdrzenim Windows Vista?:
a) snaha MS o co nejkvalitnejsi odladeny produkt
b) implementace obskurnich ochran vseho druhu nam prelezla pres hlavu a nepomohlo ani vyskrtnuti nekterych zasadnich ficur (napr. databaz. WinFS)
c) cekame na Intel, az se vzpamatuje a bude konkurenceschopnejsi v 64-bit (ale uz jsme to jednou zkouseli s WXP 64b. a moc to nevyslo)
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
xm (neověřeno) https://diit.cz
18. 4. 2006 - 11:03https://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskuse> hypertransport je uz pomalsi ako fsb u HI-END intelov
------------------
- eeee? prosim o odkaz/vysvetleni, jsem hodne zvedavy
> Co sa nekalych obchodnych praktik tyka, asi by si spocital na
> prstoch jednej ruky firmy, ktore maju moznosti na ovladanie trhu a
> nevyuziju ich. Neverim tomu ze keby malo AMD 80% trho tak by
> nepostupovali podobne
-----------------------
- hmm, nerozumim, co tim chcete vlastne rici - ze protoze je toto neradstvo bezne, tak jej schvalujete/prehlizite? (mne to jedno neni, ten, kdo na tyhle kejkle doplati, bude nakonec konzovy zakaznik, tedy ja i Vy)
Mam jinou otazku do fora: co si myslite, ze je za zdrzenim Windows Vista?:
a) snaha MS o co nejkvalitnejsi odladeny produkt
b) implementace obskurnich ochran vseho druhu nam prelezla pres hlavu a nepomohlo ani vyskrtnuti nekterych zasadnich ficur (napr. databaz. WinFS)
c) cekame na Intel, az se vzpamatuje a bude konkurenceschopnejsi v 64-bit (ale uz jsme to jednou zkouseli s WXP 64b. a moc to nevyslo)https://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskuse#comment-264272
+
na papire zajimave, jen aby to zase nebylo vaporware (osbournuv efekt Intel vyuzival caslo)
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
xm (neověřeno) https://diit.cz
18. 4. 2006 - 11:45https://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskusetak jsem si neco nasel k te HI-END FSB sam:
http://www.svethardware.cz/art_doc-3A18783586302818C1257116007B69D8.html
na papire zajimave, jen aby to zase nebylo vaporware (osbournuv efekt Intel vyuzival caslo)https://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskuse#comment-264280
+
Diskuse k Bližší pohled na čtyřjádrové Intel procesoryhttps://diit.cz/clanek/blizsi-pohled-na-ctyrjadrove-intel-procesory/diskusehttps://diit.cz/sites/default/files/diit-logo.png
Ehmm..1 procesor udělá 362b, ok, ale jakto že 4 procesory udělají 4,75x tolik bodů? Já si vždycky myslel že teoretické maximum je násobek výkonu ve výši počtu CPU!? Dnešní 2cpu systémy mají výkon maximálně kolem 1,8x, pro 4 cpu systémy je to kolem 3,3x...
Tady asi někdo čaruje... buď intel s procesory anebo někdo jiný s čísly :-)
bylo to celkem 8 jader, protoze 2 ctyrjadrovy procesory.
Ahhhh, já to četl jen tak zběžně a ta poslední věta mě nějak nadzvedla... V tomto případě jsou ta čísla už reálné....
Hmm a je to stale tak, ze Intel vezme vic Pentii s postarsi architekturou P3 (3x slava, ze ten NetBurst P4 splachli do zachodu), splacne se to na jednu desticku, nechaji CPUcka mezi s sebou komunikovat pres pomalou FSB (zadnej CPU-crossbar natoz integrovanej pametovej radic) a vykonove to cele dohaneji velkou on-die cache a hlavne marketingem a PR-kecy?
Intele, Intele, nejdriv Itanium, pak P4, potom nepovedenej reverzni inzenyring AMD64 alias EMT64, co s tebou jen bude... ;-)
pro Liibo: Existuje i neco jako superlinearni zrychleni (treba kdyz pocitana data zabiraji 8MB, jeden procesor s 4MB cache si je musi odkladat do RAM, ale 2 procesory s 2x4MB cache si je rozdeli do svych cache, nemusi se sahat do RAMky a tak muze byt zrychleni i mnohem vyssi nez 2x).
re xm : OMG jaké reverzní inženýrství?!? 64-bitový režim od AMD je jen rozšíření instrukční sady(a s tím spojených věci jako registry), které má své specifikace, ve kterých je řečeno jak se co má chovat. Intel tady jen zajistil kompatibilitu s tímto chováním(žádné kopírování obvodové struktury). A pokud tohle bereš jako reverzní inženýrství, tak v tom případě AMD reverzním inženýrstvím vyrobilo veškerý zbytek procesoru - počínaje instrukční sadou x86, přes MMX, SSE1-3, paměťový management,...
2 ptipi:
Ano, presne tak, AMD v minulosti pouzilo R.E., proc ne, k tomu vyhrady vubec nemam, problem je v tom, ze to Intel narozdil od AMD nezvladl, a tak jeho EM64T napr. bezi v 64-bitech pomaleji nez v 32-bitech a diky neuplne implementaci AMD64 ma problemy s kompatabilitou! Intel je v soucasne dobe v situaci, kdy poslednich 5 let sveho vyvoje splachl do hajzliku a snazi se nam naservirovat marketingem super-hype procesory s architekturou P3 (Dothan, CoreDuo, Merom aj...)
re: xm
Na Conreoe/Meron je podstatne viac zmien ako si myslis, pouzilo sa to naj z P3 a P4, mozno si myslis, ze P4 bola na hovno ale mnoho veci tam bolo dobre vymyslenych. A ked uz si pri tych zmenach A64 sa v jadre moc nelisi od AXP, hruba sila vypocetnych jednotiek je vysoka, ale planovac zaostava(PM s podstane mensim papierovym vykonom mu v praxi konkuruje), tiez predikcne algoritmi. Integrovany pametovy radic nie je az tak velky zazrak, ak nevies dostat data do cache skor ako ich potrebujes tak si prilis pomaly, lebo aj najrychlejsie pamete s A64 maju latenciu asi 7-8 vyssiu ako cache(L2). Intel ma 3-4 vyssiu latenciu do RAM a predsa sa s tym vie vysporiadat bez prepadu vykonu a ziskavas vyhodu, ze nepotrebujes kupovat drahe pamete. A co sa tyka velkosti cache ak mi vedia predat 4MB za tie peniaze co chce AMD za 1MB tak mi to moze byt ukradnute(cache sa na spotrebe podiela len minimalne). Dalej imlementacia 64bit rozsirenia pozri si nejake seriozne testy a zistis, ze sa sprava rovnako na A64 aj na Iteloch,keby to tak nebolo bol by to preblem(nie probelm Intelu, alebo AMD ale problem vsetkych pretoze spravit kvalitny soft by bolo skoro nemozne), ale napriklad, mna by ovela viac potesilo poriedne vyuzivanie SSE1,2,3 teraz u Conreoe aj 4(vyzara ze robi velky prinos pri celociselnych vypoctoch), toto by vyuzilo podstatne viac ludi ako 64bitove rozsirenie, ktore je pre 99% uzivatelov len marketingovy tahak.
2 ASD:
- ano i P4 melo se svetle stranky, mne se napr. libi hyperthreading, ale celkove pro mne osobne to bylo zklamani, tj. uz bych si ho nekoupil (mam i 1 HT P4)
- vim, ze Conroe/Merom neni ciste P3 (tady na to neni prostor, takze clovek musi globalizovat), muj celkovy dojem ale je, ze je to opatchovane P3, tedy neco, co by spise nez novou architekturou, melo byt nazyvano novym steppingem (hl. vyvojar P6-arch. byl jeste Bob Colwell ~1994-8?)
- AMD64 se podle mne lisi od AthlonuXP podstatne, namatkou: 64-bit extenze, integr. pamet. radic, cache coherent obousmerny hypertransport, direct connect multicore architektura, NX-bit, IOMMU (fast DMA)
- intelovske benchmarky jsou nekdy opravdu lidska tragedie, napr. "Intel supports guerilla benchmarketing" - http://www.theinquirer.net/?article=30177
- nejvetsi nedostatek nove multicore generace Intelu = spatna skalovatelnost, CPU komunikuji mezi s sebou po pro ne pomale FSB (takze dokonce i ta CPU-cache bude muset udrzovat koherenci pres FSB!) a pomaly pristup do operacni pameti
- velka CPU-cache navic Intel pripravi i o posledni vyhodu, kterou jeste ma = zvladnuty a funkcni 65nm vyrobni proces
muj zaver - Intel uz velmi douhou dobu slape vodu a nad hladinou ho drzi jen: setrvacnost mysleni nekterych lidi v IT, nekale obchodni praktiky (dumping. ceny Dellu, finty jako v kauze se SkyPe...), jeho velikost (kapital...) a nedostatecne vyrobni kapacity AMD. V souc. dobe se uz AMD zacina prosazovat vyrazneji i v nejlukrativnejsim segmentu - serverech (HP, Sun...) a dokonce i Dell hleda cesty jak si smocit (akvizice AlienWare)
jeste k te chybe v (a dukazu o) reveznim inzenyrstvi od Intelu:
http://www.siliconinvestor.com/readreplies.aspx?msgid=20289129
- v podstate slo o to, ze AMD64 procesory fyzicky adresuji 40ti bitove (1TB max.), no a inzenyri od intelu jaksi pri R.E. zapomeli, ze jejich P4, na ktere to napasovali, ma jenom 36b. a slepe okopirovali CPUID instrukci od AMD...
- dalsi dukaz o tom, ze Dothan/CoreDuo/Merom je obyc. P3 muzete videt na tom, ze zatim nemaji 64-bit extenzi (P3 narozdil od P4 mohlo fyzicky adresovat pouze 32b.)
re: xm
1: Meron je presne ten isty procesor ako Conroe len asi pridaju par uspornych technologii, vyberu sa lepsie kusy a daju sa nizsie takty, od sucasnych CoreDuo sa podstatne lisi, uz len tym ze je nativne 64bit. 2: Ten clanok na inquirer, je menej doverihodny ako tych par testov po nete, to je cisto typu z prsta vycucane, ja hovorim treba pockat za 3-4 mesiace sa to bude testami po nete len tak hemzit. 3: Tie vylepsenia A64, 64bit(ktory mozno len tazko porovnavat s IA64) pre vedsinu ludi len marketing, ovela lepsie by bolo poriadne vyuzivat SSE1-3 a naviac Intel ho pomerne rychlo a jednoducho pridal do P4(aj ked netvrdim ze je to to prave), Integrovany pametovy radic nie je az taky zazrak jeho vyhody sa prejavia ak nie je dobre zvladnuta prdikcia do L2, co u Intelu nie je problem, hypertransport je uz pomalsi ako fsb u HI-END intelov, NXbit je tiez pomerne lahke pridat, ale ak sa pozres na samotne jadro 3ALU 3FPU a ten isty scheduler tak prides na to kde ma Intel naskok(toto by malo riesit K8L, tak uvidime co AMD predvede), sucasne PM s pomalym pemetovim radicom ma 2ALU a 2FPU, len s jednim dekoderom ktory dekoduje komlexne instrukcie a s kratsou instrukcnou pipeline je vo vedsine realnych testoch na urovni A64, len vo velmi vipocetne narocnych testoch ziskava A64 vyhodu(superPi...), ale Conroe zlepsuje vsetky tieto casti co by malo zakonite priniest podstatne zrychlenie. 4: Co sa nekalych obchodnych praktik tyka, asi by si spocital na prstoch jednej ruky firmy, ktore maju moznosti na ovladanie trhu a nevyuziju ich. Neverim tomu ze keby malo AMD 80% trho tak by nepostupovali podobne.
Core Quattro se to jmenovat nebude, protoze Quattro je registrovana obchodni znamka Audi
petr: Tak to bude treba Core 2x2tro :-)
> hypertransport je uz pomalsi ako fsb u HI-END intelov
------------------
- eeee? prosim o odkaz/vysvetleni, jsem hodne zvedavy
> Co sa nekalych obchodnych praktik tyka, asi by si spocital na
> prstoch jednej ruky firmy, ktore maju moznosti na ovladanie trhu a
> nevyuziju ich. Neverim tomu ze keby malo AMD 80% trho tak by
> nepostupovali podobne
-----------------------
- hmm, nerozumim, co tim chcete vlastne rici - ze protoze je toto neradstvo bezne, tak jej schvalujete/prehlizite? (mne to jedno neni, ten, kdo na tyhle kejkle doplati, bude nakonec konzovy zakaznik, tedy ja i Vy)
Mam jinou otazku do fora: co si myslite, ze je za zdrzenim Windows Vista?:
a) snaha MS o co nejkvalitnejsi odladeny produkt
b) implementace obskurnich ochran vseho druhu nam prelezla pres hlavu a nepomohlo ani vyskrtnuti nekterych zasadnich ficur (napr. databaz. WinFS)
c) cekame na Intel, az se vzpamatuje a bude konkurenceschopnejsi v 64-bit (ale uz jsme to jednou zkouseli s WXP 64b. a moc to nevyslo)
tak jsem si neco nasel k te HI-END FSB sam:
http://www.svethardware.cz/art_doc-3A18783586302818C1257116007B69D8.html
na papire zajimave, jen aby to zase nebylo vaporware (osbournuv efekt Intel vyuzival caslo)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.