HEC: ano betaCAM byl mnohem lepsi nez VHS, ovsem ten prisel taky mnohem pozdeji. Tehdy se rozhodovalo mezi betaMAXem a VHS, ktere jsou technologicky  naprosto srovnatelne.

kde je DVD- valcovano DVD+??? Proc mam porad pocit ze tento server se neustale snazi propagovat DVD+ format firem Philips/Sony/HP/DELL, na ukor DVD-.

2 all stran videoformátů:  Mimochodem, úplně nejlepší kazetový formát v 70-tých letech byl dnes zřejmě už úplně zapomenutý formát Video 2000, http://en.wikipedia.org/wiki/Video_2000

JM: ano ale Video2000 prislo taky mnohem pozdeji, kvalitou samozdrejme prekracovalo betamax i vhs, ale uz ne jeste mladsi format betacam. BTW betamax je z 1974, VHS z 1975, Video2000 z 1979 a betacam 1982, a presne v tomhle poradi je i jejich kvalita ci moznosti.

nechcu zakladat flame nebo tak nejak, protoze ja jsem velkej priznivec -R. Ale bohuzel musim uznat, ze +R ma posledni dobou cim dal vic navrch a ze nejsou to jenom rychlosti. A co se tyce toho zmineneho prosazovani +R na CDR serveru, tak ackoliv jsem zastancem -R, tak nemam ani nejmensi pocit, ze by bylo +R na CDR serveru nejak protezovano.

Jirka S.>frekvence wobbled groove s rychlosti paleni nema co delat, wooble neni z gumy, takze pokud se rychleji otaci disk, tak je vetsi frekvence wobble, tedy presnost je stale stejna (v um). Naopak teoreticky, u dvd+ se musi zpracovavat vyssi frekvence, a jeste pritom rozpoznavat fazovou modulaci, ktera je dost nesikovna (prakticky to vsak je nepodstatne). Co se tyce presnosti, jde to vylozit dvema zpusoby: DVD+ je presnejsi, a je tedy lepsi. nebo DVD- nevyzaduje takovou presnost zapisu, a je tedy lepsi. Vyberte si.
Co se linking zony tyce, tak skutecne poskozena data se vzdy pomoci ECC opravi (tedy o zadna data neprijdete), presneji, predstavuje to jen zanedbatelny pocet toto co musi tak ci tak opravovat(viz PI/PO testy). Teoreticky je jedno zda se poskodi 32b v userdata oblasti, nebo 8b v ECC oblasti (ktere mohou byt dulezitejsi). Navic pri cteni se nelze bavit o nejake user oblasti, cte se vzdy user a PI, ze kterych se spocita vysledna data (tedy je jedno kde jsou data chybna), a pripadne se jeste pouzije PO. Technicky DVD+ prinasi jen to ze linkuje na rozhrani ECC bloku, kdezto DVD- uvnitr, coz by mohlo znamenat lepsi kompatibilitu, ale praxe ukazuje ze nikoliv (dokonce DVD-RW ma kompatibilitu mirne lepsi).
Tedy asi se neda rici, ze je neco vyrazneji lepsi. Navic rozdily plati jen pokud se burnproofuje (ja mam burnproof vypnut), coz neni idealni vypalovani. A dale tu mame prece DVD-RAM.

DVD+ rychlejsi? K cemu je rychlejsi vypalovani nez 8x? Medium je prakticky (tedy se vsim vsudy) vypaleno za stejnou dobu, jen je podstatne mene spolehlivejsi, a ne vsude ho pak  precteme. Osobne si vystacim s 2x a 4x (mozna v budoucnu, az budou kvalitnejsi media, a lepsi kompatibilita, tak i 8x, vice rozhodne (za tech par usetrenych sekund to nestoji). No a v ostatnich parametrech, ktere jsou podstatne dulezitejsi, tedy napr. kompatibilita, cena, prodej, ... vede DVD-.
BTW nejsem priznicvce DVD- ani nejake konkretni firmy, ale jsem rad kdyz se dodrzuji standardy, ktere jsou.
K> napr. http://www.cdr.cz/a/7802 kde uz nad DVD- zatlokali rakev, nebo v clanku k http://www.cdr.cz/a/diskuze/1403 kde prepovidaji DVD- definitivni konec, nebo zde, kde udajne DVD+ valcuje DVD-, jen proto ze ma rychlejsi, ale v praxi nepouzitelne rpm?

BTW po technologicke strance taky DVD+ neni lepsi (pokud nepocitam -ram, ktere je mnohem lepsi, tak jsou asi stejne), jen se u DVD+ dari technologie rychleji protlacet do praxe, coz je dozajista dano tim, u dvd- je nutno projit zdlohavym kolobehem testovani a schvalovani dvd fora (ktere philips, jako konkurence, ale clen dvd fora,  predpokladam ze snazi jeste brzdit).

Prectete si specifikaci DVD- a DVD+ a pak porovnavejte. Je jednoznacne, ze DVD+ je lepsi (vzdyt je taky novejsi). Uz z principu diky tomu podporuje ty vyssi rychlosti. A taky nema problem s navazovanim. DVD- pri navazovani behem paleni znici spoustu dat (ktere se pak musi pri cteni dopocitavat), DVD+ to nedela). Clovek, ktery pochopi cem to cele je, nebude dobrovolne palit na DVD-.

HEC> myslis te organizace diky ktere tu dnes nejake DVD existuje? myslis te organizace ktera jako jedina vytvari standardy kolem DVD, a nejvetsi clenskou zakladnou (vcetne Philipsu)? BTW diskuze na toto tema probehla u clanku http://www.cdr.cz/a/7802 .

Vaše žabomyší války o minus a plus nechápu. K archivaci dat i výrobě DVD-video používám k naprosté spokojenosti +R i -R, i když -R vzhledem k častějším akčním cenám médií více. Nepálím ve velkém, tedy nepotřebuji ďábelské rychlosti, Sony DRU-510 víc jak 4x stejně neumí.

Jediné, v čem preferuji jeden formát před druhým, je přepis, tam jsou přednosti +RW oproti -RW nezanedbatelné (není nutno zdlouhavě mazat, nezdržuje žádný lead-out, navíc moje vypalovačka umi -RW jen 2x a jediné -RW médium, které jsem kdysi před rokem koupil, bylo jen 1x).

JirkaS> Specifikace DVD- i DVD+ znam docela dobre, presto nemam duvod si myslet ze je nektera z nich lepsi (s rychlostmi to uz nema vubec co delat)
DVD+ neni novejsi nez DVD- (ono se to totiz takhle neda rici), prvni DVD-RW i DVD+RW jsou oba z roku 1999 (tehdy ale jeste +rw posuzovalo dvd forum, ktere ho zamitlo - bylo totiz horsi nez druhe reseni -rw). DVDR u obou vychazi z DVDRW.
DVD- samozdrejme stejne jako DVD+ podporuje losslessliniking, tedy navazovani bez ztraty dat, pouze ho na stranchach +rw aliance nejak zamlcuji (zminuji pouze starsi 2k-link a  32k-link)

Milda, souhlas.
ale k RW, zrejme mas zkusenoti se starsi RW v 1.0 z roku 1999 (dnes je aktualni 1.1, ktera moznosti vicemene srovnava). Nicmene v tomhle je jeste daleko vice dokonalejsi DVD-RAM. Osobne pouzivam jen DVD-R, DVD-RAM a CD-R (i kdyz ma vypalovacka umi vsechny ostatni formaty).

Khostri>Betamax byl formát vyvynutý jako spotřební varinata. Varianta ceho? BetaCam prisel prece mnohem pozdeji, tedy slo taktez o ciste spotrebni vec, ze ktere byl pozdeji (po neuspechu na spotrebnim trhu) vyvinut format betacam. Technicky na tom byl mirne lepe VHS, byl taky o rok maldsi (napr mel audio stopu pro dodatecny dabing, a hlavne dele hrajici pasky). Co do kvality obrazu, tak byli na tom stejne, zalezelo jen na kvalite samotneho pristroje, a kvalite pouzite pasky. Stejne jsou i technicke parametry (ulozeni obrazovych dat, horizontalni rozliseni, atd.). Samozdrejme oba formaty se dale vyvijely, a tedy ma smysl srovnavat jen pristroje ze stejneho roku, a stejne cenove kategorie.
Jinak to jestli je naklonena samotna paska, nebo cteci hlava je samozdrejme jedno (alespon podle fyzikalnich zakonu). To ze VHS ma vetsi kazetu, lze povazovat za obrovskou vyhodou (neprimou), a taky za smrt betamaxu, predevsim proto ze na VHS se tehda dalo nahrat pouzitelne dve hodiny zaznamu, kdezto na betu jen nepouzitelna hodina.

Petr>to ze nektera - media jsou mirne horsi nez +, je uzce souvisici s tim ze - se daji sehat levneji. Pokud testujeme +- media stejneho vyrobce/radu ,tak dospejeme k podobnym vysledkum.

Koukam, ze se to tu nejak zvrhlo.....

to ivan: a proč mám pořád pocit že Vy se snažíte propagovat DVD-R a Panasonic. Myslím si že CD-R se snaží psat objektivně a tak jak to skutečně je.

Já pálím na DVD*R a DVD:R a jsem spokojen :-)

ivan: Souvislost s rychlosti tu je. DVD+ ma vyssi frekvenci pregroove a tudiz se na ni da presneji "navadet". Dalsim dusledkem je to, ze pri pokusu o lossless linking je linking region dlo­uhy 32 bitu a to v uzivatelske casti zaznamu. Tzn. prichazite o vypalo­vana data. Spoleha se na to, ze to ECC nejak dopocita a on to opravdu­ ve vetsine pripadu dopocita. Nic to nemeni na tom, ze na tom DVD pri­ kazdem "zabrani" burnproofu vznikne dira (a to je inkompatibilita­, ktera v nekterych pripadech muze vadit).
Naproti tomu u DVD+ je linking region dlouhy pouze 8bitu a­ je MIMO uzivatelska data (je v poslednim bajtu PI).
(Pro _me_ rychlost vypalovani dulezita neni. Ja nejradeji 2.4x.)

Pavel> Tak to opravdu netusim, "Panasonic" jste tu prvni zminil ale Vy. Jinak nepodporuji DVD-R ale standard DVD, jehoz je DVD-R soucasti (DVD+R nikoliv) (kdyby onehda v roce 1999 si sami vyrobci vybrali technologii DVD+RW od Philipsu, tak bych dnes podporoval standard DVD+R).
Pokud si myslite ze nepravdiva tvrzeni o DVD- formatu jako o definitivnim konci, zatloukani hrebicku do rakve, o totalnim prevalcovani, atp. jsou objektivni, tak ....
BTW muzete mi prosim uvest misto, kde se snazim nekoho propagovat?

U mna osobne vyhralo DVD-R a DVD+RW

HEC> nevim o jakych razitkach ted mluvite, samozdrejme technologii nejdrive musi nekdo vyvinout. DVD forum vzniklo pro standarizaci okolo DVD, a zastupuje zajmy celeho spektra firem ktere maji s DVD neco docineni (vyrobci elektriniky, filmove spolecnosti, pocitacove spolecnosti, ...). A schvaluji to co bude standardem DVD a co ne. Tedy napr. Pioneer spolu s dalsima firmam vyvinul format DVD-R, protoze byl zrejme dobry tak ho DVD forum uznalo jako DVD standard, Philips vyvinul DVD+RW, ale protoze bylo zrejme horsi nez jiz standarizovane DVD-RW, tak ho zamitl (nasledne se Philips pokusil DVD+ protlacit na trh marketingovou silou). Nehlede na to ze Pihilips nevyvinul DVD+ cele, pouze vzal konkurencni DVD-RW a upravil adresovani - tak vzniklo DVD+RW. BTW DVD forum si nic zuby nehty nebrani, jeho standardy jsou pristupne vsem co si radne zaplati licenci (stejne jako u +RW), standardu DVD Fora samozdrejme vyuzivaji vsichni (minimalne DVD-Video), jen v pripade zapisovatelnych DVD Philips presel na vlastni bussiness plan.

HEC>ano pochopitelne nejde jen o technologii, ale i o penize, a tedy dalsi duvod proc ne DVD+, by treba mohl byt horsi licencni podminky, nebo mozna neco dalsiho, nicmene jde o to ze pri hlasovani o DVD- byla vetsina pro, kdezto v pripade dvd+ vetsina proti, at uz z jakych koliv duvodu. BTW ve skutecnosti to byly skutecne technologie (o penize tehdy jeste neslo), DVD+RW (tehdy jeste ve 3GB variante) bylo technicky vyrazne horsi.

Pioneer prisel do DVD fora ze svym formatem driv , proto byl vybran, ne proto ,ze by ho zvolili jako lepsi format. No a Phillips se nastval, protoze mel vlastni format a forum mu reklo :" ne ne ne mily Philipsku, budes muset pristoupit na nas format" ... no a Phillips nepristoupil :))))
Zacnu psat pohadky :-))
Kazdopadne, Pioneer mam rad, Phillips ne , takze palim na DVD- :)

A já svůj pioneer krmím pouze dvd+ a teď babo raď :-))

Forum .... Aliance ..... to je stejne fuk. Osobne si myslim to so tady uz nekdo psal. O penize jde az na prvnim miste, ale proc tomu tak bylo je jedno. Stejne tak je uplne jedno co je lepsi, zda + nebo - Nakonec stejne rozhodne spotrebitel co prezije a co zanikne. Teda ona to tak uplne neni pravda, to si spotrebitel jen mysli, ve skutecnosti je to tak, ze vyhraje ten, kdo ma vic penez na propagaci sve technologie a ziska vetsi podporu vyrobcu atd. My spotrebitele pak kupujeme to, na co vsude vidime reklamu, co vidime vsude kolem sebe a co pouziva nase okoli. To pak vede k tomu, ze cim vic to kupujeme, tim nizsi je cena a cim nizsi je cena tim vic to kupujeme.
Je to samozrejme zjednodusene receno, ale sem linej psat a hlavne nejsem silnej v pravopisu jako v ekonomii :-)
 
Mimochodem, vsichni zname system VHS, proc myslite, ze vyhral prave VHS a format Beta, kterej byl technicky na mnohem lepsi urovni nikdo nezna, nepouziva a tehdy v davny dobe prohral?

BTW betaMax zrejme nebyl lepsi nez VHS. Neco jineho uz bylo betaCam, ale ten prisel mnohem pozdeji.