az nato ze VHS je od JVC

A wo co ze to pude kopirovat driv nez na to neco vydaj :-P

A wo co ze to pude kopirovat driv nez na to neco vydaj :-P

martin: v roku 1976 vyslo JVC so svojim VHS. O tom, ze by matsushita (panasonic) v tej dope spolupracovalo s JVC na vyvoji VHS neviem a pocujem prvy krat. Trochu tej historie je i na webe, treba si to prejst.

Matsushita má nějaké propojení s PANASONIC,TECHNICS,TOSHIBA a mnoho dalšími firmami a tuším JVC mezi ně patří.

No je VHS je opravdu JVC. Beta Sony a Video2000 Grundig/Philips.
 
Honza: Pokud někdo neudělá podobnou chybu jako v případě DVD, neprolomíš tu ochranu nikdy

Řekl bych, že je to relativní, nebavíme se tu o stupidních a nesmyslných ochranách na CD. V DVD a nejspíš i v BlueRay půjde o šifru. Při dostatečné délce klíče se můžeš snažit 30let, abys to zlomil hrubou silou. Ale pokud dostaneš klíč, pak se ta ochrana láme dost snadno... takže pokud nějaký výrobce nenechá omylem svůj privátní klíč ve své aplikaci nezahešovaný, jak to bylo v případě xingu, tak ti přeji příjemnou zábavu na mnoho a mnoho let... ostatně kdyby se to nestalo, nejspíš by jsme dnes neměli tak levná DVD media, protože co si budem povídat, možnost přepalování DVD-Video postrčila jeho vývoj a výrobu výrazně dopředu...

Blue-Ray nebo HD-DVD?

Pacho @ 62.168.29.111 - dnes, 6. srpna 2004, 14:54
ale i ta prehravaci aplikace se k tomu klici musi nejak dostat, aby jim mohla desifrovat obsah DVD, takze pomuze reverze engineering :o)
ale urcite by se s tim hackovanim melo zacit az pote, co se BR vice rozjede, jak zde jiz nekdo psal, jinak by to zpusobilo zbytecny pozdrzeni, jako v pripade DVD-Audio, s DeCSS se melo chvili pockat:o)

nemyslím, že je to tak jednoduché, jak píšeš o reengeneeringu. johansen byl extra třída a sám říká, že kdyby Xing neudělal fatální chybu s klíčem, nejspíš bychom si dodnes DVD půjčovali z půjčovny nebo kopírovali přes digitální výstup...

Ad Matsushita, Panasonic a Technics.
Jedná se jen o jednu velkou firmu - Matsushita (Panasonic s Technicsem jsou její prodejní značky).

No ja teda nevim, ale ten klic bezpochyby existuje, nekdo ten klic ma a ma k nemu pristup, aby ho mohl implementovat do prehravace. A takovych lidi musi byt relativne hodne. Tak mi sakra nerikejte ze se ten klic driv nebo pozdeji nedostane ven, je to IMHO jen otazka casu ;-)

Nemluve o tom ze jiste nebude trvat dlouho a prijdou Blu-ray vypalovacky ktere budou umet udelat kopii 1:1

urcite to pude 1:1 klidne s sifrovanym obsahem ;)

Klíč dostane každá firma, co si koupí licenci, v ní jsou licenční podmínky včetně toho, co to bude stát, pokud ten váš klíč unikne (tedy bude tím, který se objeví v nelegálním SW). Pokud mě paměť neklame, Xing ta chyba, která způsobila prolomení ochrany DVD v podstatě položila, tak si myslím, že ta šifra je dost dobře chráněné tajemství...
P.S. Byla by legrace, kdyby se podařilo ukrást klíč M$ :-D

2Pacho: Hm, az na to, ze klicovat muzou co chtej, ale kdyz udelas kopii 1:1, tak bude vcetne ochrany. To ze si ted udelam kopii DVD a odstranim to, to je jedna vec, ale kdyz ji udelam 1:1 (proste image), tak to bude vcetne regionu a ochran. Takze je jim to stejne k prdu.
Nehlede na to, ze je tu stale moznost vytahnout to nekde pres nejakou optiku, natlacit to na disk jako stream a smahnout to dodatecne, bez blabolu ktery tam nechci.

Teda řeknu Vám , je to hrůza.... před 2 lety jsem si koupil DVD přehrávač a asi před rokem DVD vypalovačku. K tomu ještě byla jen na DVD-R a DVD+R teď tak to¨rošku vede a teď už abych zase šetřil na Blue-Ray. A satrej DVD za 15 klacků budu moct vyhodit.... :-/

2J: Už na DVD je klíč (přesněji jeho část, druhá je zakódována v programu přehrávače) fyzicky uložen na takovém místě média, které je u zapisovatelných médií předlisováno (nejde do něj pálit), tudíž skutečnou plnou kopii 1:1 včetně klíče na veřejně prodávaných vypalovačkách a médiích udělat prostě nejde - kopírovací programy to obcházejí tak, že nejdříve dešifrují CCS kódování a "image" dělají až z dešifrovaných dat (která jsou dešifrovatelná jen kvůli jednou uniklému klíči). Mimochodem - jedná se o nesymetrické šifrování, klíč pro čtení se skládá z části umístěné na DVD a z části zašifrované v programu přehrávače a nelze je zpětně jednoznačně rekonstruovat.
Pokud nevěříš, zkus si zjistit v čem spočívá rozdíl mezi DVD-R médii "For General" (ta jsou veřejností používaná) a "For Authoring" (která mají pro pálení volnou i oblast na CCS klíč, ale vyžadují jiné vypalovačky než jsou k sehnání v obchodech)

Petr: Děkuji, nevím, proč lidi nedokážou pochopit, že nebýt fatální chyby XINGu nejspíš by dnes kopírovali DVD přes digitální výstup. Možná to vypadá, že je to jedno, ale není, z digitálního výstupu už dostaneš výstup buď bez titulků nebo s titulkama v obraze, bez chapterů, no prostě udělat si celý authoring znova... Ne že by se tak nedala udělat kopie DVD, rozhodně by to netrvalo půl hodinky jako dneska... prostě to že se dnes kopírují DVD není proto, že jejich ochrana byla špatná, ale proto, že někdo udělal chybu. Pokud se to v BlueRay nestane, nejspíš je nebudem kopírovat nikdy...
J: zkusil si někdy zkopírovat cráněný disk 1:1? Nejspíš ne, jinak bys tu nemohl napsat tohle. Navíc pokud vím, média for authoring jsou pouze DVD-R, vypalovačky v cenách o dva řády vyšší a o cenách médiích nemluvím. To je levnější si koupit origoš, tomu věř.

to: Pacho @ 62.24.78.29 - dnes, 7. srpna 2004, 20:19ja myslim, ze to preci jen nejak pujde, zvlast, pokud se to zacne pouzivat masove (jinak to bude pro hackery nezajimavy, podobne jako DVD-Audio),
protoze sifrovany obsah DVD/BR bude muset umet zarizeni nebo soft nejak prehrat, bude potrebovat ten klic mit "v sobe", i kdyz treba nejak dumyslne schovany, ale je to jiny pripad, nez u sifrovani obsahu typu PGP, S/MIME, IPSec, kdy sifrovaci klic maji pouze odesilatel/prijemce, pak bych veril, ze to nekdo jen tak nerozlouskne :o)
obdobne by byl problem, kdyby to bylo udelany hardwarove, treba pro cteni SACD, pokud vim, PC mechanika neexistuje a to je jeden z duvodu, proc se to moc nechytlo a dobre jim tak! :o)

2Pacho: Kopie CD 1:1 delam vcelku bezne (pokud se dostanu k image, pripadne origos CD). Kopie DVD 1:1 sem jeste nedelal, nebylo treba, protoze vetsinou chci film a ne ty blaboly kolem (coz jsou casto upoutavky na jiny filmy) tak to ocesu.
Ale s cistym svedomim tu prohlasim, ze kopirovat to pude! Je to jednoduchy. Vyrobci HW maji zajem o rozsireni technologie. Ta se siri hlavne pokud (mluvime o zaznamovych mediich) ji lze sanadno a levne replikovat => pokud to nepujde, tak to chcipne na nezajem lidi.
Koupil by si snad nekdo DVD palku, kdyby vedel, ze film si na ni nevypali ? A kolik by takovych lidi bylo ? Blu-Ray byl puvodne navrzen predevsim pro zapis.
Pokud vim, veskery dekodovani tak jako tak bude zajistovat SW, ktery musi mit v sobe potrebny algoritmus = staci si ho precist (parkrat sem upravoval nekolik "spesl" chranenych veci a uprava vetsinou spocivala ve zmene JE na JNE ;), jen to chtelo najit ten spravny skok ).

Zdravim všechny.Já se moc v ochranách CD a DVD nevyznám ale treba jak tady padaj nazory ze jde vsechno skopirovat se mi zdá dost divný.Třeba hry na PS2 a nebo Xbox sice skopirujete ale aby jste je zapnuly potrebujete mit v konzoli nainstalovanej M.O.D Chip jinak proste tu zalozni kopii nezapnete.Takze disk Blu-Ray pujde skopirovat ale treba ho neprehrajete v prehravaci.

to Bruno: no a to bude výzva pro čínské výrobce :-) Ti taky přece vyrábí své DVD přehráváče bez ochrany Macrovision :-)

PJ, J: Přečtěte si prosím, co napsal Petr. Ano, ono to může jít zkopírovat, ale pokud použiješ palírnu "for general use", což je ta co máš doma, tak na ní nezapíšeš tu polovinu klíče, kterou potřebuješ k tomu, aby jsi to někde jinde přehrál... Takže máš kopii, která ti je k ničemu. Kopírovat CD 1:1 je stupidní, návrh technologie jako takové neumožňuje účinnou ochranu. S DVD a celkem jistě s Blue-Ray to je jinak. Prostě zkopíruješ/nepřehraješ - příště už se nebudeš ani snažit...

pj: Problém SACD je totálně absurdní cenová politika vydavatelů nosičů (tuším 900Kč za normální a 1400Kč za hybridní placku), nicméně systém jako takový je navržený dost vymakaně. Mít z toho radost ale může mít jenom magor. Kdyby takhle uvažovali všichni, tak dodnes motáme kazety.

Pacho @ 80.95.107.1 - dnes, 9. srpna 2004, 09:41ale ja nic nepsal o raw kopirovani 1:1, to chapu, ze tak jednoduchy to nebude, pouze jsem ale parafrazoval, co jsem psal uz pred tim, a to, ze kazda prahravaci aplikace nebo zarizeni (prehravac) musi mit pristup k desifrovacimu klici obsahu DVD/BR a tedy nemel by byt neprekonatelny problem se k nemu dostat

to: phanatic @ 213.220.200.83 - dnes, 9. srpna 2004, 10:37magor je spis ten, kdo obhajuje proprietarni a s PC nekompatibilni technologii (SACD). Pro high end audio bylo schvaleno DVD-Audio, splnuje jak kompatibilitu, tak pozadavky na kvalitu a tomu preju jen to nejlepsi :o)

2pj: > tedy nemel by byt neprekonatelny problem se k nemu dostat
Nepřekonatelný problém to samozřejmě není, je spočítáno, že v případě klíčů používaných na DVD by k tomu stačilo cca 30 let soustavného luštění :-))
Že na BR bude šifrování ještě robustnější, za to lze dát ruku do ohně. Tudíž zadáte "dešifrovat" a vaši vnuci si už budou moc kopírovat dle libosti :-))
 

No, pro DVD dejme tomu tech 30 let, pro BlueRay dejme tomu 300 let. Pro jednoho cloveka je to samozrejme neprekonatelny, ale co distribuovany vypocty ala SETI? Kdyz se mi do hledani (pocitani, zkouseni, nebo co) zapoji nejakych dejme tomu 100 000 lidi, tak razem ty roky klesaji.

Honza: Ala SETI? hahahaha. No zorganizovat projekt distribuovaného zpracování to není žádná legranda a rozhodně to není zadara. Stojí to miliony dolarů ročně. Navíc "lámání" ochran je nelegální, takže by projekt nejspíš skončil, než by se vůbec rozjel. Ale byla to ftipná poznámka.

to: Honza, Petr, Pacho
proc furt melete dokola o brute force lamani sifrovanyho obsahu, to je nerealny, jak spravne pisete, ale neni to prece vubec treba. Ta prehravaci aplikace klic obsahuje a diky teto skutecnosti obsah desifruje, je treba se soustredit na analyzu algoritmu aplikace, nikoli na sifrovany obsah DVD/BR

Pacho: SETI byl samozřejmě pouze příklad a samozřejmě, že se do něj musí cpát prachy, protože každej člověk, kterej na tom spolupracuje tak na tom prakticky nic nezíská a tak je potřeba to tlačit. Něco jinýho je podle mě vidina toho, že si pak bude moct dopřát filmy v supr kvalitě. To že by to bylo (někde) nelegální je podle mě (abych tak řekl) irelevantní, spousta věcí je nelegální (co se počítačů týče) a jak frčí, takže by tohle nemělo na celou věc nejmenší vliv. Aplikace na hledání onoho čísla (hesla) by, předpokládám, dokázal zkušený programátor znalý věci napsat bez velkých problémů (jistej si ale nejsem, protože programováním se od školy nezabývám).

pj: Ano meleme o tom pořád, ale např. já to beru jenom jako krajní možnost. Nejpravěpodobnější se mi jeví situace, že nejakej šikovnej človíček na to doma během nějaké bezesné noci přijde. Patrně při reverzním inženýringu (fuj takhle česky napsaný to vypadá hnusně).

pj: ono se ti dost blbě analyzuje algoritmus, když neznáš klíč, navíc když to vlastně ani není celý klíč. Bez brutální síly to nejde. Pomocí revezního iženýrství došlo k objevení faktu, že v xingú zůstal uložen nešifrovaný klíč, kdyby tomu tak nebylo, prostě se dnes filmy na DVD nepálí. Ale to fakt nemá smyslu už sem psát, ztráta času, vypadá to, že si tady kdekdo myslí, že prolomit ochranu je zábava pro děti v mateřský škole. Já prostě říkám, že prolomení ochrany DVD bylo náhodné a to díky chybě, kterou někdo udělal při její implementaci. pokud se to s BR nestane, můžeme zapomenout na něco jako je kopírování filmů...

Tím ovšem nechci snižovat to, že Johansen je extra třída, i když na to určitě nebyl sám.

pj: SACD není o nic víc proprietární, než DVD nebo CD. Poznámka o schválení "DVD-A" je irelevnatní. To schvalování se týká norem používaných na DVD, se kterým SACD nemá naprosto nic společného. Z technického hlediska má SACD dvě nesporné výhody:
1) hybridní disky umožňují bezbolestný přechod mezi CD a SACD oběma směry
2) SACD přehrávač je principielně jednodužší než CD přehrávač a netrpí neduhy PCM kódování. I velmi levný přístroj hraje (pokud tam vyloženě nezprasí výstupní analogovou část), narozdíl od DVD-A, kde člověk potřebuje přehrávač za 100 tisíc, aby slyšel nějaký přínos proti slušnému CD přehrávači.

A s tou nemožností čtení v PC mechanice to taky není tak horké, na DVD mechanice je to otázka vhodného software, maximálně úpravy firmware. Akorát ta získaná data budou bez speciální DSD zvukovky dost k ničemu.

phanatic: spis firmware - ackoliv optika je stejna, cteni SACD vyzaduje analogove casti (mereni delky pitu) nebo alespon co nejpresnejsi digitalni zpracovani, tj. PC mechanika ti to neprecte.
 
Navic SACD nejdou precist digitalne (je to analogovy zaznam), takze hlavne netusim, k cemu by ti ta mechanika v pocitaci byla
 
Pacho: Zvlastni ovsem je, ze ackoliv byl na vsech novych DVD discich klic xingu blacklistovan, cteme DVDcka stale.
 
Pokud ti nekdo doda ciphertext a blackbox, do ktereho nasypes data a vypadne ti plaintext, mas smulu. Jenze pokud je ten blackbox napadnutelny (coz je principielne jakykoliv pocitacovy program - pokud je citelny tvemu procesoru, je citelny tobe), tak mas vse potrebne pro dekryptovani. Samozrejme, ze trasovani toho chraneneho kryptovaciho algoritmu muze dat cloveku docela zabrat - napriklad microsoft na to ma patch v jadre OS, takze novou verzi VMW nevyhackujete ani SoftICEm. Ale security by obscurity (coz je principielne jedina moznost pro DRM) ma velmi omezenou zivotnost (simulovat na pocitaci jadro windows, abych neco vymyslel je nesmysl... ale studovat program jednocipu ve firmware nejakeho pristroje je uz realizovatelne...).
 
Jedine co pomaha, je udelat z matematiky zakazanou vedu (DMCA).

Yusaku: priste, nez zacnes placat nesmysly okolo analogoveho zapisu na SACD a mereni delky pitu, tak si radsi neco o SACD precti, treba http://www.cdr.cz/a/1045 .