Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
A kdyby se to náhodou prolomit nepodařilo, tak si prostě Xbox 360 dost lidí nekoupí :)
Prý se kvůli tomu vrací k manufakturám, každý kus bude od začátku vyrábět jeden poddaný číňan (kvůli ceně) a co kus to bude originál, dotyčný dělník bude samozřejmě vymýšlet i firmware. Výhodou je, že samozřejmě nějaký sériový crack nelze aplikovat, ovšem drobným nedostatkem bude, že i hry se budou muset programovat přesně na dotyčný kus, což bude vyžadovat nový model obchodu - firma vymyslí o čem bude hra, zákazník si jí dle toho objedná a v tu chvíli mu jí začnou programovat. Za dva, tři roky si jí bude moci zahrát...
Zapomněl jsi dodat že dotyčný číňan bude po vyrobení a naprogramování jednoho kusu zneškodněn, aby nemohla žádný jiný (stejný) vyrobit ani prozradit tamejství Xboxu....
2Milda: Pokud si nebudou konzole jen ti lidé kteří hrají nelegální kopie, tak na tom výrobci konzolí jen vydělají - vzhledem k tomu, že výroba konzolí je údajně ztrátová a zisk jde jen z her.
Technologicky neni mozne aby aby M$ delal do kazdeho xboxu unikatni ochranu na HW urovni, je to pekna blbost. A i kdyby ano, jak pak chce zabezpecit aby kazda hra jela na kazde konzoli? Jakmile nekdo prijde na to jak prolomit jeden tak bude vedet jak na dalsi :)
Nehlede na to ze o neprolomitelnych technologiich se tu neco tvrdilo uz tolikrat a vzdycky pak hodne rychle dostali lekci :)) (nikdy nerikej nikdy, zaprve je to lez, vse se da prolomit a zadruhe to je vzdycky vyzva prolomit neco "neprolomitelneho")
ale jo, já v tomhle celkem MS věřím. Ona je totiž reálná neprolomitelnost a ekonomická neprolomitelnost. Reálně to samozřejmě prolomit půjde, ovšem není nemožné udělat ochranu tak, aby bylo její prolomení nebylo pro dotyčného ekonomicky výhodné.
Příkladem takové ochrany je třeba jen jiný typ mechaniky a médií. I když bude formát dat na daném médiu znám, tak spuštění něčeho jiného znamená, že musí nějaká továrna dělat taková média (a to je nejen nákladné, ale i snadno zjistitelné a postižitelné), někdo to na to musí pálit (přičemž jednoduchým omezením laseru zajistíte, že to nebude moci být nějaký domácí kutil, ale že to budou muset být originály, takže opět nákladné, snadno dopátratelné a postižitelné), někdo je pak musí distribuovat (nákladné, snadno dopátratelné a postižitelné), takže ve výsledku dotyční toho moc neušetří.
Další vtipná ochrana může být třeba to, že mechanika bude mít i zapisovací laser a část média bude zapisovací (ne přepisovací), a že se při strčení média do jednoho xboxu tamo zapíše i číslo xboxu a hw pak neumožní spustit médium s jiným číslem než je číslo xboxu či bez něj - efektní konec půjčování médií.
To aby na xboxu nešlo spustit nic jiného se dá celkem dobře řešit prostě hodně netypickým vnitřním systémem, jedinečným klíčem a šifrováním on the fly.
atd.
no, takze vime ze Shiftem to obejit nepujde - mozna to pujde kombinaci krizek kolecko krizek :-) :-)
Jiste je jen jedno jakmile se takova ochrana MS podari ceny her opet stoupnou!
2noname: Ty jsi ale suterén. To chceš jako říci, že kdyby někdo Xbox reklamoval, tak si bude muset všechny hry znovu koupit? Myslím že ne, Time.
Nebude spis unikatni zabezbepeci hardware,aby si tam nikdo nekutil dalsi HW zmeny a klasicke soft zabezpeceni na gamesy?
Do všeho se lze dostat. A pokud bude ochrana dělaná hardwerově (nějaký extra šváb), nebude problém ho vyletovat či ubrousit a nahradit něčím jiným, ať už švábem nebo jen propojkami. Jednodušší by asi bylo vykašlat se na všechny ochrany a zlevnit produkty natolik, aby se pirátění stalo finančně nezajímavým. Jenže to by bylo příliš jednoduché a spousta lidí, která se vymýšlením ochran živí by přišla o práci, takže se pojede dál.
noname: No, myslim, ze ses nechal trochu unest. Pokud by nejaky kus media mel fungovat jen s jednim kusem HW 9tzn ze po prvnim spusteni by doslo k jakemusi uzamceni media), tak si nemyslim, ze by takovou vymozenost nekdo kupoval.
Představte si situaci kdyby se opravdu nedalo nic zkopírovat - všichni by si musely kupovat jenom originál. Je to ekonomicky nereálný a v důsledku toho klesne prodej hardware. Rozhodně ne při dnešních cenách za sw a filmy.Například si 1000 lidí přepalí FEAR což je asi zatim poslední hra kvůli který spousta lidí bude muset jít do upgrade PC (samozřejmě pokud budou chtít). Jenže kdyby si museli koupit originál tak vám hned chybí 1500,- Kč na komponenty. Podle mě "piráti" kupujou víc hardwaru - i když nevim jen si to myslim. Taky víc hrajou a dělaj tak jakoby hrám nepřímo reklamu. Nemyslim si proto že piráti jsou až tak úplně na škodu. Kde by bez nich byl např Mrkvosoft - myslíte si že by měl nejrozšřenější OS?
ad krakonos) Prave to asi bude jedna z cest, jak ten XB zabezpecit, ochrana bude v CPU, v chipsetu, v grafickem cipu, v DVD-ROM-ce a v kazdem RAM cipu, a pak mi tedy ukaz, jak to vsechno vyletujes, vymenis, ci nahradis propojkou ! :-) Co se tyce neustalych vyroku typu: kdyz to bude levnejsi, tak to nikdo nebude krast, to je proste blbost, dokud to nebude tak levny, jako kdyz to clovek ukradne (coz byva casto uplne zadarmo), tak se bude krast stale, a zadarmo se to asi vyrobcum delat nechce, a ani se jim nedivim !
ad cobot) Konkretne u plejstejsnu je prodej HW ztratovy a ziskovy je vyhradne prodej SW, takze 100% zabraneni pirateni SW jiste zvysi vynos vyrobce, i kdyz si zadny pirat novy SW proste nekoupi, nekoupi si pak zrejme ani dotovany HW a vyrobce pak alespon usetri za dotace do HW a ve vysledku ziska vice
Jinak k tematu dokonaleho zabezpeceni, staci zajisti, aby firmware rozpoznal, nahral a spustil vyhradne autorizovany software a samozrejme kontroloval autenticnost medii. To se da zaridit HW implementovanou podporou el. podpisu, resp. asymetrickeho sifrovani, atd., to vse jiz ovsem na urovni CPU (mikrokodu nebo primo v core), pak nepujde zmenit puvodni firmware ze nejaky patchnuty a cim vice komponent bude takto ochranenych tim mensi bude rentabilita pokusu o jejich vymenu za verzi bez ochran. Cela ochrana ma jedinou "nevyhodu", kazdy kus software pro dannou platformu bude muset byt "podepsan" vyrobcem platformy, to je napr. u PC neprijatelne, ale u PS nebo XBoxu naopak velmi zadouci.
>Rastr: Řekl bych, že celé to má ještě jednu podstatnou nevýhodu - systém stráví spoustu času kontrolou ochran. No a nakonec stejně někdo udělá kopii média 1:1 a bude to. Jenže na rozdíl od domácího pirátění to tentokrát udělá profesionál, takže si kapsy namastí mafie...
Nevím, jaká bude budocnost NEXT konzolí, ale pokud je nebude možno "OBEJÍT", nemají ve světě velikou šanci na přežití (viz. GameCube i když i on už jde delší dobu vybavit MOD-CHIPem).
Sám mám doma PSone, PS2, XBOX a vše vybaveno MOD-CHIPy. Ale ne z důvodu PIRÁTSKÝCH kopií, ale za účelem vytvoření FUNKČNÍ zálohy. Mám doma cca 150 originálních nosičů her na tyto konzole a představa, že bych je měl za PLNOU cenu kupovat znova, by mne zruinovala. A na otázku ohledně REKLAMACE dané konzole, Vám mohu rovnou odpovědět, že když si pořídíte 5 originálek (někdy i méně), máte za srovnatelnou cenu už XBOX či PS2 i s MOD-CHIPem, který Vám umožňuje hraní ZÁLOŽNÍCH KOPIÍ VAŠICH DRAHÝCH ORIGINÁLEK. Navíc u XBOXu se jedná o daleko větší rozšíření nabízených možností, než jenom hraní her a sledování DVD-VIDEO titulů ...
PS: Před 4 měsíci jsem si pořídíl PSP až z HONG-KONGu a čekal, jak se budou na tuto věcičku s NEPROLOMITELNÝM 128 bit šifrováním na UMD disku montovat MOD-CHIPy a kde budeme shánět UMD-R či UMD-RW disky i se záznamovými mechanikami. A ono to šlo obejít "primitivnějším" způsobem, který umožňuje hrát UMD hry přímo z MemoryStick karty v PSP.
Takže další z NEPROLOMITELNÝCH věcí byla prolomena a tak to půjde dál a dál ...
Re: XboXmaniac: hm, jedna hra tak liter, takze v hrach pre Xbox mas 150 litrov? To si potom naozaj maniac, a navyse dost prachaty...
To Teddy: Kdo tvrdi, ze ma funglovky?
Me stala (PC) originalka Deus Ex: Invisible War tusim kolem stovky, protoze jsem si pockal a koupil ji z druhy ruky.
Ano, jiste kopie 1:1 hry na XBOX 360. Tohle se jeste nikdy nikomu nepovedlo ani na PS1, PS2, XBOXU a nepovede se to nikdy ani na nove generaci. Udelat kopii tak, aby byla shodna s originalem je nemozne.
Vzdycky to bude vyzadovat modifikaci konzole (jiny BIOS). Jenze se tomu brani velice snadno - staci DPS zalit epoxydem - a nemas sanci tam cokoliv pridelat bez zniceni motherboardu :-))))
To RaStr:
Takže to dopadne tak, že se najde výrobce, který základní desky upraví tak, aby na tyhle ochrany kašlaly a velmi brzy na jejich prodeji zbohatne. Tipuji to na Rusko nebo Čínu. Samozřejmě, že se to nebude prodávat oficiálně, ale při troše dobré vůle to bude k sehnání. Potom si Xbox koupí jen pár troubů, ostatní si zbastlí HW z komponentů doma (a určitě levněji). Výrobce HW to dříve či později naštve a od implementace ochran utečou. Nakonec to dopadne stejně tak, že placky se budou prodávat za ceny, které odpovídají jejich skutečné hodnotě. Jenže to bude trvat ještě dlouho, protože každé prase brání své koryto jak může. Jenže tahle bitva se vyhrát nedá a podle mne jde jen o zbytečně vyhozené peníze za vývoj zbytečného SW a HW. Pokud budu moci koupit CD za 30 Kč a DVD nebo hru za 60, nebudu ztrácet čas kopírováním.
no neviem, s tymi vyssimi vynosmi to nebude take jednoznacne. Ludia sa nedelia na dva taboty: tych co vsetko kupuju a tych co vsetko kopiruju. Su aj taki, co si obcas kupia originál a obcas pouziju kopiu. Ak bude ochrana neprelomitelna, tak si Xbox nekupia, cize predsa len firma o nejake money prijde
predam mod chip pre xbox 360 (region unlock + moznost spustat DVD-R/RW/DL hry)
A není jednodušší si prostě XBox 360 vůbec nekoupit? Proč bych něco pracně "prolamoval", když u konkurence nemusím (nebudu muset?).
Ono se na to dá podívat i takhle:
I když si koupí konzoli pirát, zvyšuje to magické číslo ve statistice prodaných konzolí. Vyšší rozšířenost bude pro potenciální platící zákazníky vodítkem ohledně (sice pochybné) perspektivy herní platformy, navíc se projeví "davový efekt", masa kupuje masovku. Neprolomitelná platforma pak třeba zůstane neprolomená - ovšem za cenu skomírání ve stínu prolomené, ovšem úspěšnější.
Rastr: presne ako pisal jeden kolega tu nizsie, nie vsetci "pirati" len piratuju, naopak, poznam x ludi,co maju modchip a kupuju si orig. hry, tie ktore su dobre pecky. a nielen kvoli tomu,ze orig mozes hrat aj na xbox live, ale proste ked je fakt dobra hra, tych par korun sa najde. takze aj na piratoch stratia par euro/dolarov, nehovoriac o tych magickych cislach predajnosti....
niekto tu pisal ze hra 1000Sk, blbost, na konzolu stoja nove hry o dost viac, 1000 stoji nieco starsie, co uz prakticky clovek kupi len ako zberatel, nie kvoli hraniu...
osobne mam xbox s modchipom a neviem si predstavit pouzivanie bez neho, tiez mam niekolko orig.hier, ale modchip proste z xboxu robi viac - super domace multimedialne centrum na vsetko, takmer profi karaoke, download server a xyz dalsich moznosti....
Uvidíme jak to bude s neprolomitelnou ochranou, jedno je jisté prozatím všechny konzole (až na vyjímky), které měli lepší typ ochrany, nebo hry na paměťových modulech spláchl čas. Povídá se, že čip pro PS-2 pochází přímo od Sony (většina kontaktních míst pro čip je na deskách dokonce připravena, těch drátů přímo na čip atd je skutečně jen pár)- kdo ví, jedno je jisté, i pirát si občas nějakou tu orginálku koupí a navíc ačkoliv je HW dotovaný, i pirát je pro firmu přínos i když to nikdy nepřizná - koupí si někdo X-BOX, když všichni v okolí maj PS-2 a naopak? Ještě lepší je bajka o nosiči, který rozpozná danou konzoli - koupím si orginálku a zjistím, že jsem se přehmátl a hra mi nesedí, mám ji vyhodit a jít si koupit další? Kolikrát tohle rozumnej člověk udělá? O neprolomitelnosti ochran mluví i Sony (mluvila o tom i při uvedení PS-2 :-) ), ale tak černě to nevidím, znamenalo by to přechod hráčů zpět na PC a to si myslím žádná firma riskovat nebude.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.