Jakoze USA na Evropu dupat muzou ale Evropa (a dalsi) proti USA nesmi mit nic? Napr. USA nad nami prevazi vezne a mozna je i muci a EU do toho nema co kecat?

V tomto ma ale USA pravdu. Preco idu len po MS? Preco neide EK aj po domacich automobilkach, ktore niekolko poslednych rokov instaluju do svojich aut proprietarne autoradia, ktore sa velmi komplikovane vymienaju za din radia, a naviac neumoznuju lahky pristup k info displayi v aute? Ved aj to je vlastne "media Player" ci nie? Nehovoriac o tych smejdoch co tam davaju a este za ake peniaze.

Myslím, že nám může být jedno, jestli je Media Player a Messenger integrován v systému - pokud mi nebrání v instalaci a používání jiného softu, je mi to šumafuk a je to jen plus - To je jako koupit auto bez výbavy a dodělávat si zbytek sám. A přece jen mě nikdo nenutí win používat :-)

Pevně doufám, že to Amíci těm evropským socialistickým zkorumpovaným byroktatům pořádně "osladí"!

k tym autoradiam>

pretoze si za to clovek musi zaplatit aby ho tam mal preto

nikto koniec koncov nenuti nikoho aby tam to radio mal.
nemusi byt dokonca na poziadanie ani namontovane.

No a podla mojho nazoru trh na ktorom sa produkt predava ma pravo diktovat co sa bude predavat a co nie a patricne to aj pokutovat.
Je mi fuk ze je to americka firma.

Teda neviem, často čítam rôzne články a príspevky. Ale mám pocit, že zdravý ľudkský rozum už asi ani neexistuje. Ľudia sú debili, česť vínimkám, ktorí si nechávajú vyplachovať mozgy debilnými reklamami a seriálmi.Ňečudo, že to potom takto dopadá. Ja som mal pocit, že funguje normálny vzťah medzi kupujúcim a predávajúcim. A je mi jedno, či podmienky upravuje nejaká EULA, alebo nejaké všeobecné reklamačné podmienky. Proste ak predávajúci má nejaké podmienky nanejaký výrobok, tak buď sa s tým zmierim a kúpim to, alebo nie. A je na me aby som sa rozhodol. Bohužiaľ niekto si povedal, že MS má monopol, alebo je dominantný a že nemôže mať v systéme nejaký player alebo messenger. Divné, ale nikto neprotestuje voči Applu, ktorý je vlastne monopol sám o sebe, lebo na MAC iný OS ako od Applu MAC OS nedáte a tam nikomu nevadí, čo všetko tam majú inegrované (ponechajme stranou, že je to kvalitnejšie). Chápem, že MS určité ústupky urobí, lebo vie, že aj keď zaplatí nejaké pokuty, tak stále na tom naryžuje, pokiaľ by sa stiahol z trhu, tak si to tí šikmookí proste načierno budú inštalovať a nebudú mať z toho ani dolár. Bohužiaľ software je taká komodita, že aj keď to nebudete predávať v danej krajine, tak aj tak to tam budú mať načierno, lebo sa to skopíruje. Keby proste vymysleli (akože nie som za to) neprelomitenú ochranu, tak by to tam  nemali a potom by nejaká vláda nevyskakovala s nejakými debilnými pripomienkami o odstránení nejakého playera, lebo by si rýchlo rozmyslela, či sa im oplatí kompletne v celej krajine prejsť na nejakú inú platformu, alebo prekusnúť existenciu nejakého playera, ktorý aj tak málokto používa.

2 MAX:
Kupoval si si v poslednej dobe nejake auto? Vo vacsine tam to raio uz je seriovo a nemas moznost ho tam nekupit. Akurat ti ho mozno vymontuju na servise pred predajom a zaplatit zan musis. Potom existuju firmy, ktore ti tam to autoradio nedaju vobec, ale to tam uz nebudes mat ani predpripravu na radio (ISO konektory), jedine ze by si si zase doplatil.
Dalsia vec je ovladanie na volante. Daju ti ho tam len v tom pripade, ze si od nich objednas aj nejake radio. Co na tom, ze v sucasnosti exituju interfacy na ovladanie aj na ostatne radia, ked ti ho do auta nenamopntuju, pokial si hned k nemu nekupis aj autoradio (skus Car-konfigurator skody). To je ako keby ti Windows umoznil pouzivat mys, len ak si kupis Windows aj s Mediaplayerom. Dalsia vec je systemovy info display auta. Vascinou (u Peugeotu a Oplu to ide) ho ine autoradio pouzivat nemoze vobec alebo len obmedzene (Peugeot, OPEL). Si predstav, ze obrazovku vo windows by mohol pouzivat len MediaPlayer a nic ine... Co sa stalo s DIN sachtami na autoradia? V novych autach ich prakticky nenajdes.
Islo mi hlavne o to, ze EK a EU vseobecne ma dvojity meter. Inac sa sprava k rovnakym praktikam MS a automobiliek.

2ZOKI: Musis se jeste hodne ucit, nez pochopis co to monopol je.
Pr: Na rohliky nemusi byt zadnej spesl zakon, protoze kdyz te nastve pekar ke kterymu chodis ted, muzes jit o ulici vedle. To je konkurence => nikdo si nemuze dovolit nejak vic rejzovat (trebas delat rohliky mensi, prodavat je draz ...). Jenze kdyz jeden pekar ovladne cely mesto, tak kam si pudes koupit ten jinej, lepsi rohlik ? No nikam.
To ze zbude trebas jeden malej pekar ve meste, neni konkurence. No a protoze vpodstate nemam (sem ted v postaveni toho vladnouciho pekare) konkurenci (muzes si jit koupit jinam chleba, ale ty mas radsi rohlik), tak zacnu delat rohliky 1/2 a prodavat je za dvojnasobek. A pak zacnu z prijmu za rohliky skupovat vyrobce chleba.

A o tom to je, M$ ovlada dejme tomu 80% trhu s OS. OS ma takove zajimave postaveni proti ostatnimu SW, nejaky mit musis. Nad tim OS bezi vesktery dalsi SW. M$ se ovsem pomoci rozsirenosti sveho OS snazi ovladnout i trhy jinych SW (prehravani medii ...) s tim, ze ti to priklada k systemu "zadarmo", spravne receno v cene. A az ten trh ovladne, nebude tu nikdo ke komu by sis mohl jit koupit alternativu a ty nebudes mit jinou moznost nez akceptovat podminky, jake si stanovi, nebudes mit proste na vyber.

2VanJ: Jestli ono to nebude tim, ze zadna z tech automobilek neovlada 80% trhu.

J: jestli ono to nebude spíše tím, že celá diskuze o autorádiích je zbytečná. Protože to, jestli výrobci aut montováním autorádií něco porušují, nebo neporušují vůbec nijak nesouvisí s případem MS. To je jen dohadování jak s dětmi. A já si neuklidím hračky (MS), dokud si brácha (autorádia) nevyčistí zuby. Ať si vyčistí zuby...

všem těm, kteří tu blábolí o monopolu či dominantním postavení MS:
Vážení, vás zřejmě nevzrušuje EON či RWE, což? Tohle je monopol a absolutně dominantní postavení na trhu bez možnosti alternativy! A jak zvyšují s požehnáním cenu odběru plynu a elektřiny! A máte možnost co? Vybrat si konkurenta? Nesouhlasit s cenou? Eh? A co Vodárny a kanalizace? Za chvíli tu začnou platit komplet všechny zákony EU, takže o nějakém kopání studní bez povolení si též můžete nechat zdát...
 
K MS máte v případě potřeby alternativu vždy: různe UNIXY a zadarmo LINUXy (mimochodem - co je to "zadarmo"?), pak tu je Apple, OS-2, přejmenované Lindows a pod. Pokud vezmu cenu OS, pak ta u MS není zas tak tragická. Je to cena na úrovni (nikoliv somráckého) HDD či dokonce velmi obyčejné videokarty, přičemž kde kdo si koupí videokartu na hry i za 16 papouchů a ani neškytne. Tak kde je problém?
Pak tu ještě povídejte, že MS má na něco monopol
:-)
:-)
:-)

pardon, vypadlo slovo "státu", takže by to mělo být: "A jak zvyšují s požehnáním státu cenu odběru plynu a elektřiny!"
:-)

Myslím, je jde debata trošiku mimo: Nebylo to o tom, že MS zdražuje produkt a ničí konkurenci, protože má většinové zastoupení, ale o integraci nepodstatné součásti jako je Messenger a MPlayer - tak to alespoň chápu já :-) a která lze nahradit (aspoň doufám) jiným sw.
Až by nešlo jiný sw nainstalovat, to by bylo něco jiného.

Vojtano: coze? MS integruje do winu MPlayer ?? ... wow! tak to je v tom pripade uzasna zprava, protoze to je poprve kdy produkt od mrkvosoftu jede i na linuxu :-))

J: kdyz zbude ve meste ten jeden maly pekar a bude mit lepsi rohliky i ceny nez ten velky tak budu chodit k nemu - stejne tak jako prave tenhle message tukam na linuxu (maly, ale mnohem lepsi pekar, ktery ma sice maly podil na rohlicich (desktop), ale obri podil na chlebu (servery) - navic ma vyhodu,monopolni pekar ho asi nekoupi,protoze v tomhle pripade to je spis nez maly pekar,sikovna hospodynka :D )

z vasi diskuze jsem pochopil, ze nejlepsi je jist housky.

pre MildaIV a J:
myslím, že ViktorN vystihol to, čo som chcel povedať. Vojtano vlastne nastolil pôvodný problém a to je nie monopol, ale blbá integrácia softu na prehrávanie multimédií a komunikáciu. Pritom MS vôbec nebráni inštalácii iného softu. Je to len o lenivosti a hlúposi ľudí, že si tam nič iné nedajú a potom tvrdia, že takouto integráciu vytláča iných a ničí ich. Bohužiaľ aj ten monopol je umelo živený krikľúnmi, ktorí sú aj tu. Alternatívy sú, len vy ich nechcete akceptovať a oháňate sa nejakými štandardami na desktope a podobne. Skutočný monopol sú napríklad spomínané elektrárne.Nám na SK znova od nového roku dvíhajú cenu za elektrinu. Boha jeho, nič s tým neurobíme, nenapojím sa inde a musím platiť tú cenu, ktorú mi určili a nemusím s tým súhlasiť, ale fakt s tým nič neurobím. Ale OS je slobodná voľba. Nepáči sa vám MS ? Kúpte MAC a jeho OS. Alebo si na PC dajte nejaký Linux. Ale netvrdte, že MS má monopol, keď máte skutočne na výber, len vy ste zaslepení a slintáte za windowsom, ale platiť sa vám nechce.
A pre Musíte vyplnit přezdívku: každému je jasné, že Vojtano myslel pod MPlayer program Windows Media Player, len ty blbec z toho silou mocou chceš urobiť Linuxový MPlayer.
Bože, prečo 90% prispievateľov do diskusií má také nízke IQ, že im unikajú súvislosti a mýlia si dojmy s pojmami ?

Zoki>
s tou elektrinou suhlasim

ale povedz my
akoze ja mam na vyber napriklad ked pre moju pracu musim pouzivat soft ktory bezi len pod win (nakolko sa pre ne vyvija kvoli tomu ze je to najrozsirenejsi os)
Ze mam na vyber>? no nevyberem si
Traja hlavny lidri na navrh PCB je Mentor, Altium, OrCAD. Vsetko ine su len dalsie a dalsie nahrazky ktorym chyba ta ci ona funkcia Hlavne to plati v porovnani s prvymi dvoma zmienovanymi.
Ano Linux som zacal pouzivat vo velkej miere. Dokumenty si kludne pisem v OO a viac nepotrebujem. Ale stale musim mat kupenu licenciu na Win pre dany software nakolko nemozem nainstalovat nic ineho.
Ale uznavam ze s tymy elektrarnami je to viac v ...

Vzdycky me fascinuje, jak nekdo vesele pouziva neco, co dalsi vymysli nebo vyprodukuje, ale jakmile zacne vetrit prachy, tak se na to hned vrhne, zhani to a zada hned nahradu.
 
Vsechny problemy MS spocivaji v urednicich, kteri nemaji co delat, jenom se nudou rypou v zadku, hudbu si prehravaji ve Windows Media Playeru a komunikuji pres Messenger. A ejhle, potom nektery z nich prijde s tim, ze vlastne ICQ je lepsi, zacne debat proc ostatni nemaji ICQ a vysledkem je, ze ICQ neni integrovano do Woken, je tam jenom Messenger, coz je vlastne monopolni chovani a tak by bylo dobre MS skasnout.
 
Proste dobry absurdistan. Ja osobne si nestezuju, nechapu proc. MS Messenger ani MWPlayer nepouzivam, protoze jsem schopny si najit alternativy a na disku mam mista dost (nebo nekomu v dnesni dobe prijde, placnu, 50 MB hodne? - nenechte se vymat). Ale znam dost lidi, kteri bud jsou lini a nebo ani nemaji jinou moznost, kteri oba produkty pouzivaji a jsou spokojeni - co je jim do toho, jestli je to integrovane nebo ne.
 
Pokud by v tom nebyly prachy, stacilo by obeslat MS s textem: "Sorry, ale integrace MS Mess. a WMP v takovem stavou jakou ji mate je v rozporu s nasimi antimonopolnimi zakony, predelejte to, jinak vam mozna dame pokutu."
 
Zaverem, nechapu lidi, kteri porad mektaji neco o integraci, fajn, sam uznavam ze MS by melo nektere integrovane programy zaradit jako volitelne soucasti, ale usnest se dat nekomu XX milionu pokutu? Blbost, proste je za tim jen obycejna hamiznost.
 
Tfuj, to jsem si ulevil. :-) (ale vazne uz me tocilo cist prispevky ala MS = ksindl)

MS si to potentil sam - kdyby ti ichtilove nechali instalacni system 98cek, kdy si clovek moh vybrat i jesli si nainstaluje nebo ne i blbou kalkulacku, tak by byli vseci spokojeni a zaloby by si museli strcit do zadnic. Takhle nam MS nuti ty svoje ve srovnani s freewarem casto nepouzitelny shity (IE, WMP, Messenger, strih videa a kdovi co jeste) a zasvinuje uz tak dost deravej system dalsima bezpecnostnima chybama a disky dalsima 100vkama MB dat. Sou to proste idioti. A patri jim to, uz by se konecne meli probrat. Nechapu proc neobslehnou nakou balickovou instalaci linuxu a byl by klid. Asi nutne potrebujou vnutit ty sve nepouzitelne softy vsem uzivatelum za kazdou cenu.

pre Max: Voľbu máš, aj keď nie kvalitnú. Ale pozri sa na to takto. Ty máš nádej, že niekto taký soft raz urobí. Ale ja si asi pre seba elektráreň nepostavím.

Vlask: Kalkulačku a jiné "zbytečnosti" lze velice snadno odpárat. Pravda, není pro lamy, ale pokud chce někdo systém beze všeho, pak má možnost: ovládací panely/přidat odebrat programy/přidat nebo odebrat součásti systému Win.
A tam lze odebrat i explorer, outlook expres, WMP, kalkulačku i další... Domnívám se, že tohle si odpáře maximálně 0,001 promile uživatelů, ostatní to klidně budou používat a nebo to dnes (v době 100 a více giga disků) nechají tak jak to je, protože je zabrání nějaké te desetinky či setinky (nebo i míň) procenta kapacity disku naprosto nevzrušuje. A bezpečnostní díry? Ty má každý SW, každý OS...
:-7

vzdy si rad precitam podobne diskusie, ale vacsinou su o tom istom. Ide o to, ze na trhu SW su aj iny vyrobcovia SW, ako MS. To znamena, ak da MS do svojho OS IM "zadarmo", tak si nebude 99% musiet instalovat nieco ine -> firma, co vyraba konkurencny (a aj ked lepsi) IM program, tak ho nepreda, pretoze clovek sa nemusi rozhodnut, MS mu to da na tacke.
Najlepsie by bolo s OS dodavat cisty OS a vsetky podobne aplikacie (prehliadac, IM, mediaplayer...) si vybrat z nejakej ponuky (napriklad ako to ma instalator cygwin). Tak by sa zarucili (alebo priblizili) rovnake podmienky pre kazdeho.

ViktorN: ta "odinstalace" v polovine pripadu znamena jen odebrani ikony zastupce z programove nabidky.....

Krozyk: pokud tedy MS nevyhovuje, tak proč nenainstalovat Linux? Je to přece navíc zadarmo, ne? Ten se určitě dá nainstalit jako samotné jádro, dokonce bez GUI. Pak budete mít ten pravý OS bez jakéhokolibv "harampádí"...
:-7
 
Když si koupíte auto, také zřejmě odšroubujete zadní sedadla, odpáráte přebytečné čalounění, sundáte "ošklivé" poklice a přivaříte lešenářské trubky na výfuk, ne?
A taky se budete dohadovat s výrobcem, že úplně všechno, ale úplně všechno by mělo být uživatelsky volitelné, včetně barvy plastových špuntů na baterce?
Nezlobte se, ale mně tyhle dohady a nářky připadají fakt směšné. Opravdu. Zde je nabídka. Verze OS (Home, Pro a pod.) s výbavou, kterou k tomu výrobce dává z titulu, že je prostě výrobcem. Pokud se Vám to nelíbí, tak to neberte a kupte si (či opatřete alternativu "zadarmo") něco jiného! O co tedy jde?
:-7

ViktorN: SW nelze srovnavat s auty, protoze na auto mas zaruku, servis, a dalsi veci :o)

Julda: OK, začneme slovíčkařit?
 
Stále platí věta: "Nezlobte se, ale mně tyhle dohady a nářky připadají fakt směšné. Opravdu. Zde je nabídka. Verze OS (Home, Pro a pod.) s výbavou, kterou k tomu výrobce dává z titulu, že je prostě výrobcem. Pokud se Vám to nelíbí, tak to neberte a kupte si (či opatřete alternativu "zadarmo") něco jiného! O co tedy jde?"

ViktorN: Nezacnem. Mne treba nevadi integrace ruznych veci do windows, ale spise to, ze MS svym jednanim s vladami - prikladem je nase ministerstvo informatiky. Vsude se bude prosazovat jen MS ale co zbytek? Nejaky dulezity urednik ti posle formular ve formatu MS Office 200x s tim, ze mas doplnit udaje. Co ti pak zbyva, jit do kavarny a spolehat ze to tam bude?

Julda: ne, tak toho se opravdu nebojím, že by se mnou nějaký úředník komunikoval elektronicky. Oni umí posílat formuláře jen doporučeně na doručenku a v obálkách s modrým pruhem, opatřené navíc patřičnými výhrůžkami exekucí a pod.
:-/

No, pokud budou produkty MS komunikovat i s produkty jiných firem, tak ať si do windows integrují uplně všecno, co můžou a co produkujou, mě to bude fuk. Ale v situaci, kdy se s někým, kdo puožívá MSN domluví jen další člověk s MSN a já například s ICQ mám smůlu, tak s tím souhlasím.
Problém podle mě je právě v této uzavřenosti MS vůdči okolnímu světu.
Nebo spíše izolace MS protokolů poze na MS produkty.
Příklad, MSN pouze na Win, ICQ funguje skoro na všech OS.
No, a abych nekopal jen do MS, jde taky o to, naučit všechny lidi používat to, co není vázáno jen na jednu firmu. (i když, MS se hodně snaži, aby vše bylo na ně nějak vázané )

toAll: Pro lidi co za kazdou cenu musi zmensit OS o kazdy kilobajt, o ktery to jde prichystal MS novinku v podobe WinVista (x64), ktera ma pouhych cca 15GB. Jinymi slovy jdete se uz s tim vasim nLitem a atd vycpat a kupte si vetsi pevny disk. Velke pevne disky maji oproti malim jednu velkou prednost - jsou rychlejsi.

Bespi: Vetsinou plati souvislost mezi velikosti kodu a rychlosti zpracovani, tzn. cim mensi kod tim je rychlejsi. Pokud bude mit Vista 15GB, a treba pri startu bude muset prechroustat 1GB knihoven, dat a obrazku (a uvodniho videa... :o) tak to bude velmi pomale. Navic nepocitej s tim ze kdyz disk dosahuje rychlosti 50MB/s pri cteni i zapisu dat v testu, ze tak rychle se bude nacitat i system.

Julda: Ale ja vim jak rychle startuje. Stejne rychle jako XP.