Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Měření DxO Labs: Canon obětoval obrazovou kvalitu u EOS 70D lepšímu autofocusu

Už taky zvládli fázovou detekci na čipu, ale zrcadlo tam nechali...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

No bodejť, je to zcadlovka. Nový systém ostření je zejména pro menšinové využití zrcadlovky jako videokamery, ale typické využití je focení skrze hledáček.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Bez zrcadla to budeš mít nejpíš v novém EOS M, který bude v brzké době uveden.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Jedna věc je, jak se chová čip s synt. testech, druhá, jak si s ním poradí obrazový procesor a jaký je výsledek.
70D jsem měl 23.-27.8. zapůjčenou přímo z Canonu s fw. 1.0.4. Je to velmi skvělá zrcadlovka a po stránce obrazové kvality mohu jedině souhlasit s http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-70d/9
(srovnejte srdcovou dámu, kancel. sponky a pod.)

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Pokud si někdo kupuje zrcadlovku této kategorie, tak nepředpokládám, že by jeho cílem bylo cvakání do JPEGu, ve kterém Canon tradičně vychází dobře. Pokud si srovnáme RAW, je na tom co do šumu skutečně viditelně hůř, než Davidem zmíněný Pentax, přičemž ani detaily nejsou (přes mírně vyšší rozlišení) nějak viditelně lepší. Tím netvrdím, že to je špatný produkt, jen (bez ohledu na to, zda jde o syntetické nebo reálné testy) vychází, že kvalitou obrazu Canon ustrnul na úrovni předchozí generace.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Já bych si troufnul odhadnout, že nejméně 90% snímků půjde do JPEGu. Tohle přece není profi zrcadlovka a prohlížení RAWů je přeci jen trochu zdlouhavější. Jestli jsem Davida dobře pochopil, tak je kvalita srovnatelná s předchozími typy. V tom případě by ale v titulku mělo být "Canon obětoval zlepšení obrazové kvality ...". Nicméně mně to nevadí, dokážu si ty informace přebrat, i když zrovna v tomhle článku jich moc není.

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

Pokud canon obětoval v realtivním smyslu "zlepšení kvality", tak obětovat něco z "absolutní úrovně kvality". já jsem potřeboval nemít titulek dlouhej jako prase, proto jsem tam slovo "zlepšení" nepoužil.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Váš problém je takový, že jste příliš vlký fanda Pentaxu, ovšem zaslepuje vás to v okolním světě tak, že titulky vyznívají až bulvárně.

Canon začal směrovat do filmařiny (pozor, neplést s natáčením videa)
Chování 650D/700D/EOS-M a navíc nově 70D v kombinaci s STM objektivy je fantastické.
Ostření v režimu video u 70D je velmi plynulé (ne skokové), nepřejíždí přes cílový bod, absolutně tiché. To vše navíc jen dotykem na LCD. Navíc díky většímu čipu, než u kamer za stejné peníze, si můžete hrát u videa s hloubkou ostrosti.
Dvě děti se spolu baví a vy jen dotykem na displej přeostřujete z jednoho na druhé. To vše naprosto přesně, plynule, ale v klidu a pomalu. Ve videu to nesmí být příliš rychlé. Stejně tak díky kvalitě čipu můžete noční město natáčet pěkně nasvícené s plynule projíždějícími auty. U kamery buď bude méně světla na město, nebo v režimu noc kamera nenastaví dostatečně rychlou závěrku a auta budou cukat.

Canonu se navíc daří do filmařiny pronikat. Například reklama na jogurt MullerMIX (EOS 5D MkIII) s O.Navrátilem, některé díly Dr. House (5D MkII).... atd.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Jen bych opravil hlavni blabol. Rychla zaverka je tu od toho, aby byl pohyb plynuly? Asi tezko... Cim rychlejsi zaverka, tim mene je patry motion blur a tim lepe se daji snimky pouzit treba pro zpomaleni v PC.

Co se tyce ostreni, kazdy se muze naucit ostrit rucne, druha vec je, ze kdyz to spojite s mizernymi setovymi objektivy a i treba slavnou Nifty-fifty Canon 50/1.8 tak je to porod, protoze ostreni ma prilis malou drahu a objektiv je fyzicky odflaknuty.

+1
-12
-1
Je komentář přínosný?

1 - pokud rychlost závěrky překročí hranici, kdy do jedné sekundy nenaskládáte 25sn, ano, bude pohyb trhaný
2 - ano, každý se může naučit. Ne každý ale chce.
3 - máte pouze vyčteno a takovou 18-55 STM jste nikdy meněl v ruce.

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

Mate pravdu, nemel. Jiste je lepe zpracovany nez predchozi setak, ma plny manualni rezim, tak clovek muze zasahovat bez prepinace, ale hloubka ostrosti? To se da cekat, kdyz stoji 3*tolik.

Ten objektiv je ostry pri clonach, kdy je hloubka ostrosti o nicem. Chci rict, clovek musi docela zaclonit, aby se dostal na nejakou ostrost mimo stred, cimz se zvetsi hloubka ostrosti.

Ale ono je to vlastne jedno, bezny franta fotograf/kameraman se potrebuje hlavne zbavit nutnosti ostrit a zbytek stejne nechape. Koupi si drahy fotak, aby za nej odvedla praci automatika.

Ja proste za +- stejne prachy radeji koupim napriklad tohle SIGMA 18-50/2.8-4.5 DC OS HSM pokud proste bych musel mit zrovna typ objektivu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

O STM jsem tu psal v článku, když to uváděli. I o Dr Housovi jsem tady psal. 95% tvého příspěvku se týká použití DSLR pro filmařinu, což nějak nechápu. Můj článek hovoří o věci, která je PRIMÁRNĚ určena k fotografování. Takže celý tvůj komentář je zcela irelevantní.

A ani v té poslední věci nemáš pravdu. Ano, mnoho článků z let minulých ukazuje, že mám v oblibě Pentax. Ale to je dáno jednou prostou věcí: Petnax dělá řadu věcí skvěle a jako jediný (namátkou právě třeba levné zrcadlovky se 100% pentaprismem, nebo to co předvedla za kvality K5 se svým snímačem, nebo Limited skla v čele s 43/1,9 - měls jej někdy osobně na pár dní?). Ale nikdy jsem v článcích netajil ani Pentaxovy neduhy, ostatně i zde hovořím o tom, že zaostává v autofocusu.

A pro tvoji informaci: Pentaxem nefotím už skoro rok. za poslední rok používám pro redakční práci panasonic GX1 (+ seťák + minolta Rokkor 50/1.4), pro svoje osobní potřeby zase analogové přístroje (moskva, flexaret, oly mjuII, dynax4 + pár skel, parktica, spotmatic atd atd).

podle mě pentax zaostal, může za to proces kolem převzetí ricohem a ani z nejnovějšího vývoje nejsem nadšenej. ale jedno mu neodpářeš: to co leze z jeho malých levných 16mpix APSC těl je prostě bomba. A žádné STM, žádné dotykové lcd ani nic jiného na tom nic nezmění.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

- Není irelevantní. Týká se senzoru a jeho funkcionality.
- To, že je nadpis bulvární je taky pravda.
- Pentax nepomlouvám, ale můžou mít skvělou věc, jak chtějí. Dokud to ale neumí prodat, je zbytečné to řešit.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

- pro mě je u foťáku více relevantní je obrazová kvalita, než věci sloužící pouze k usnadnění práce (což autofocus je). takže sice máš pravdu, ale foťák má hlavně po technické stránce co nejkvalitněji fotit, ty ostatní věci jsou ve srovnání s tím podružné.
- věc názoru, vysvětlil jsem svůj v příspěvku o kousek výš
- nikde nepíšu, že pentax pomlouváš. imho ale přehnaně adoruješ canon. 70D není bezchybná.

ale jelikož si imho nepochopil, co se snažím článkem sdělit, tak ti to napíšu přímo: neříkám, že 70D je špatný, jen říkám, že canon se s ní zaměřil na jiné věci, než je technická kvalita snímků. neříkám, že je to špatně, jen na to poukazuji. tak mi laskavě přestaň podsouvat nějakou svatou válku proti canonu, tu nevedu, nikdy jsem nevedl a ani nikdy vést nebudu z jednoho prostého důvodo: souboj canon x nikon x ostatní je mi stejně u zádi jako amd x nvidia, nebo amd x intel, nebo windows x linux, nebo zeman x schwarzenberg, nebo chleba x rohlíky.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Hirogena si doporučuju nevšímat, známé jsou jeho fanatické výlevy z Digimanie, ze kterých jsem nabyl dojmu, že snad ty Canony prodává.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Docela jsi mě donutil jedním koutkem se pousmát nad tvým příspěvkem. Pár takových na digimanii jako ty již zabanovali.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

S tou profi zrcadlovkou bych to tak nevidel. Pravdepodobne mnoho profesionálních canon positivnich fotografu pujde po klasicke 5D ci 6D, ale zejména kvůli Full Frame snimaci ... a mozna ani ne kvůli lepšímu chlazeni, velkym pixelum a jinym technickym vymozenostem ... ale proste protože FF dava presne tu "spravnou" perspektivu.
Ale jakmile fotograf dokumentarista chce jit fotit nejakou divokou faunu, tak mu k objektivum s 400 ci 500mm FF sensor opravdu nepomuze. Naopak bude chtit vyfotit mensi plochu při stejne poctu obrazovych bodu....

...jaky jiny canon model by si pak mel takovy fotograf poridit nez 70D?

To ani nezminuju docela castou vybavu svatebních fotografu 2x FF a 1xAPS-C ... každý na trosku jina ohniska. Proste to nejde brat pausalne ... ostatne dobry fotograf to zvladne i s krabičkou od sirek preci ;-)

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Malý dotaz - tomu, že si Canon navrhl čip sám bych věřil, ale oni si ho sami vyrábí?

Vždycky jsem myslel, že své návrhy nechávají vyrábět u Aptiny. Jak to tedy je?

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Muzou ho sami vyrabet v ramci testovani svych litografickych stroju. Takovy CMOS snimac je krasna mrizka, takze lze tam ladit kvalitu vyroby - cim presneji totiz cip vyrobite, tim mensi bude jeho fixed pattern noise. Bych se nedivil, kdyby uzivatele DSLR byli tajni pokusni kralici :)

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Podceňuješ Canon. Canon nejne, že vytváří návrhy čipů, nejen, že je vyrábí, ale Canon vyrábí i fotolitografické stroje, na kterých Sony "pálí" čipy. Aptina nevím.
Vypadá to takhle:
http://www.usa.canon.com/cusa/semiconductor/products/semiconductor_equip...

Situace je taková:
CCD - pravděpodobně Sony na Canon stepperu
BSI-CMOS (HS system) Sony na Canon stepperu
1/1,7" CMOS v G a S - Canon sám
CMOS v DSLR - Canon sám

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

jj tiskarny sly canonum vzdycky dobre, tedy az na graficke plottery ... vzdyt cele HP stoji na Canonu ... uz radu let, laserem pocinaje a inkoustem konce ;-))

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ano, leserové stroje HP již velmi dlouho stojí na Canonu. Paradoxně, když HP LaserJet 1 byla první masově prodávaná laserová tiskárna a tu si ještě HP vyvinulo samo. Dnes už dávno ne. Ale inkoust si HP vyvíjí stále samo.
Mimochodem, k 1.7.2013 se definitivně uzavřela akvizice OCÉ Canonem, čímž se Canon stal absolutně největší dodavatel všech tiskových řešení na světě. Ale to sem nepatří. To píšu jen pro ty, co si stále myslí, že Canon je jen ta firma, která se jim cpe do jejich oblíbené značky fotoaparátů, tiskáren.... atd.
Problém/výhoda (nevím) Canonu je v čistě neagresivním marketingu. V prezentacích (na rozdíl od Nikonu) NESMÍ používat, ani srovnávat konkurenční značky. Je to jejich filozofie.
Na druhou stranu výsledky - největší dodavatel tiskových řešení, největší dodavatel fotoaparátů s výměnnými objektivy, největší výrobce objektivů, největší množství patentů na optické členy (ať se to někomu líbí, nebo ne)... atd.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Už v druhém příspěvku popisujete stav, kdy tupé stádo koupí Canon na základě dobrého marketingu, což vůbec nic neříká o kvalitě stroje.
Co se zaměřit na uživatele netupého a nestádního, který si umí vybrat a nedá na řeči propagandistického oddělení oné značky?
Pokud si neumíte vybrat, pak pochopitelně oslavujete to druhé "umí prodat."

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

No a pak si clovek vezme D800 ..... a synteticke testy mu daji zapravdu ;-)

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Canon sice zaostává co se týče dynamického rozsahu a šumu, ale stále prodává nejvíc. Pro většinu zákazníku je to dostatečné, takže se zaměřují na jiné funkce, zde třeba pro video.

Mimochodem díky Magic Lantern už má i moje 650D dual iso (řádky jsou ze senzoru střídavě čteny s různým zesílením pro AD převodník, efektivně s různým ISO). Není to sice plnohodnotné jako u citlivějších senzorů, ale je to docela použitelná zajímavost. Uvidíme, co se podaří vyhackovat z hardwaru 70D :)

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

DXOMark ovce?

Na řadě fotografických serverů najdete informaci, že DXO Labs mají čistě syntetické testy. (možná i proto, že se s jejich testem rozcházejí) Neříkám, že nejsou objektivní, ale mají nějakou metodiku a sami uvádějí, že je to syntetické.
Takže i když má nová sedmdesátka málo bodů ve srovnání s konkurencí, na spřízněném DPReview pak vyjde testovací snímek stupňů šedé, kde je dynamický rozsah o dost jiný. Podívejte se na "hvězdný" NEX 7 a srovnání s OLY. Papírově na DXO rozdíl skoro 2EV v dyn. rozsahu a v DPReview stejné. Kdo nemá pravdu - DXO, nebo DPReview? Nedozvíte se, zda u NEXe nepoužili víceexpozici zvyšující DR.

Víc věřím jejich testům objektivů, ale celková známka má několik položek a třeba silná vinětace okrajů a zkreslení se dá velmi efektivně odstranit, zatímco barevný rozptyl na větvích a neostrost ne. Takže i tam je třeba brát v potaz, zda chcete fotit portréty, architekturu nebo krajinu a podívat se na dílčí výsledky.
Ale i testy objektivů jsou zase ovlivněné tělem, které sekunduje. Podívejte se na výsledky 70-200/2,8 u různých Canonů a velikost rozptylu na různých tělech.
Nevím jak to řešit, museli by mít jeden snímač s výměnným bajonetem pro všechny.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Ano synteticke, ale casto pravdive, kolega zahodil canon a koupil nikon a rek WOW ...
* Znam X fotografu, co zahodili 5Dm2 a presli na D800.
* Co se reporteru a hlavne volcu prirody tyce, ti utekli z 1Dm* na D3* a D4 ... proste proto

Canon byla vzdy divna firma, programovani zivotnosti v elektronice, ze se proste odmita zprovoznit, znama chyba E*, vzdy prijde s necim 1. ale s totalne nedoladenou veci, byli vzdy lidrem, ale nic nedotahli a vzdy je nakonec Nikon v pouzitelnosti predbehl. Co se chipu tyce, vzdy se navzajem predhaneli, jednou ten ten, pak onen ... a ted uz radu let NIC. S 5Dm1-2 myly tak v pr. ze nakonec pozili ostreni i low-pass z vlajkove lodi 1Dm* aby zachranili situaci, jenze ta cena woow ... tak prisli s jinou veci, zahodili kamery, protoze i ty uz znicil D800 a zahodi i MagicLatern FW do propadliste dejin a prisli s upgradem FW, ktery je pecka, kamera se snimanim do RAW, lowen na urovni RedOne za fajne penize, mnoho reklamnich filmaru si to myslim koupi, je to tak levne, ze se to nevyplati ani pronajimat. Takze ted uz neco maji a RAWem odbourali spatny chip, z toho uz to vytahnout pujde, z 16bit je lepsi nez Nikonacky 8bit (i kdyz vystup pres HDMI ma pry D800 10bit)

+1
-10
-1
Je komentář přínosný?

Toto je typicky český alibismus.
Jeden říká: "Byl jsem na dovolené tam a tam." Duhý tam nebyl a nikdy to tam neviděl, aby si nepřipadal trapně (byť na tom nic trapného není) tak řekne: "Já mám známého a jeho brácha viděl člověka, který byl ještě o 10km dál."

Totéž mohu říct já. Znám spoustu lidí, co přesedlali na Canon. Znám dokonce takové, co si koupili výbavu C, poté přesedlali na N a poté se vrátili do klubu C, neb zjistili, že jim nevyhovuje

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

no tak jestli se kvalita fotaku posuzuje jen podle dynamickyho rozsahu tak o fotacich radsi nepiste...

+1
-9
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.