Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Čipset Z370 zřejmě bude podporovat Core 9. generace / Coffee Lake-refresh

Takhle věta: "Po delší době to tedy vypadá, že se u Intelu dočkáme jedné generace čipsetu, která bude podporovat dvě generace procesorů." znamená jako co?
Třístovkové čipsety tedy budou podporovat Coffee Lake a Coffee Lake - refresh, ale minulé dvoustovkové čipsety přeci taky podporovaly dvě generace a to Skylake a Kaby Lake a tytéž dvě řady podporovaly i čipsety stovkové. Předtím čipset H97 a Z97 taky podporoval dvě generace (Haswall Refresh a Broadwell).
Závěr o objektivním psaní autora, ať si tedy udělá každý sám.

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

Ano to je v podstate pravda, vacsinou boli dve "vznesene povedane generacie" na chispet, ale treba si uvedimit fakty:

A) Coffee Lake refresh, Cofee Lake, Kaby Lake a Sky Lake je v podstate uplne to iste, pretoze Kaby Lake je Sky Lake refresh a Cofee Lake je Kaby Lake refresh ... vsetky dementne intleovske vyhovaracky na napajanie a nano-zmenu v mikro-architekture nemoze nikto normalny brat vazne, vsetko to mal podporovat jediny chipset/socket aj napajacia kaskada na 3 rocnej fosni, to je jasne kazdemu, pretoze Coffee Lake refresh je iba Sky Lake refresh refresh refresh

B) Celkovo vsetky tie mosty a jazera (v buducnosti ocakavam hrady a zamky a jaskyne) Intelu od roku pana 2009 su v podstate len nove revizie, refrese a vylepsenia, vsetko je to iba vylepseny Nehalem z roku pana 2009, vsetko ta ista mikro-architektura, takze v zasade ani tam nie je pricina, naco mame Z97 chipset, Z170, Z270 a Z370 chipset. To ze intel podporuje na jednom chipsete Skylake a Kaby Lake alebo Haswell a Broadwell alebo SandyB, IvyB je tak samozrejme a tak trapne, ako keby AMD malo na jednom chipsete podporovat Bulldozer/Pilledriver, ale na Steamroller/Excavator uz potrebuje chipset iny ... Ani vylepsenia mikro-architektury napr. na Haswell (4 ALU miesto 3 ALU) samozrejme neznamena nic opat NIC NOVE, ziadna nova mikro-architektura, IBA VYLEPSENIA, REFRESE, REVIZIE, DIESHRINKY ... proste zdokonaleny Nehalem z roku pana 2009, rovnako ako najposlednejsie AMD APU s CPU castou v podobe najposlednejsieho Excavator a Excavator refresh, je iba vylepsenie mikro-architektury celkom prveho Bulldozeru. Staci sa pozriet na schemu ako sa od seba lisi Bulldozer a Steamroller: https://bit.ly/2JwBi59. A co potom Excavator refresh ze? A tu sa niekto raduje ked Intel-dementel zvysi ALU z 3 na 4 a huraaaaaaaa, nazyvame to nova mikro-architektura, nova generacia. HOVNO! Mikro-architektura je ta ista od roku pana 2009 a vola sa Nehalem. Iba bola popri celej dekade totalnej stagnacie na poli CPU lenivym tempom vylepsovana. Takze preto pohorsenie. Odhliadnuc od drastickych zmien v napajani a TDP, pouziti PCIe istej verzie, modernejsich portov/rozhrani/standardov a dalsich veci na doskach ... proste keby Intel chcel, kompatibilita mohla byt ovelaaaaaaa vacsia a v Z170-tke proste mohlo byt aj to najnovsie 8C16T "intelovke APU" co pride. LENZE INTEL NECHCEL! Kompatibilita je u AMD brutalna, napr. Phenom II X6 mozem dat do fosni so socketami AM2+, AM3 a AM3+ (nie prvy AM2 a samozrejme nie Ryzenovsky AM4). Fosna AM2+ mohla mat CPU za 8 (SLOVOM OSEM ROKOV !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), od prvucickeho 1-jadierkoveho 90 nm Sempronu z roku pana 2003/2004 az po riadne nadupany 6-jadrovy 45 nm Phenom II X6 z roku pana 2011. Pritom to boli DVE mikro-architektury K8 a K10. Kazda mala niekolko vylespeni, refresov, revizii, upgradov.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Abosolutně jste nepochopil smysl toho komentáře. Jestliže sám autor považuje Coffee Lake a Coffee Lake refresh za dvě generace procesorů, vše, co jste tu vyblil, je úplně irelevantní, i když s většinou z toho máte pravdu. Příště prosím pište k věci.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

nepovazuje (ani nikto normalny), totiz od nehalemu (2009)/core2 (2006) mame 9. generaciu CPU za celeho pol storocia (t.j. akesi hypoteticke 986-tky), ale to tak uz proste nikto neuvazuje, nepocita ... videl som 586 (p5: pentium, a AMD k5 ...) a 686 (p6: pentium II, pentium III a AMD K6-I, K6-II a K6-III) - napr. pri popise platforiem ci stahovani istalacneho balika linuxu (zvykne to byt v nazve suboru), ale 786, 886 a 986 sa teda videt nedalo ... zastavilo sa to na 686 ... kazda prirucka o pocitacoch z prvej polovice 90. rokoch vravela o styroch generaciach cpu/pocitacov a ze prichadza piata

wono sa bohuzial v tejto suvislosti totiz slovo "generacia" tak pouziva, takze vyznam toho slova (v suvislosti s intel cpu za poslednu dekadu) je absolutne bagatelizovany, deformovany, skresleny, devalvovany ...

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

A není to jedno?
Mimochodem trošku motáte generace procesorů a generace počítačů. Generací počítačů je pět či šest a liší se základním stavebním kamenem (0. generace měla relé, další pak elektronky, tranzistor, integrovaný obvod a mikroprocesor). Od 70. let jsme tedy stále ve čtvrté generaci. No a od 80. let se pořád mluví o generaci páté, která by měla být založena na úplně jiném principu, ať už to budou kvantové počítače či nějaké neuronové čipy, ale pořád z toho ještě nic kloudného nevylezlo.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

jo je to mozne ... ale ta 5. generacia pocitacov sa v podstate dnes uz rysuje ... nemame iba CPU, mame vypocty realizovane/akcelerovane na GPU, mame tu APU, mame tu TPU (tensor processing unit), mame tu rozne mono-funkcne ASIC vypoctove cipy, mame tu cipy modifikovane pre AI a strojove ucenie a to sa vsetko kombinuje a spaja ... staci sa pozriet na rebricek top 500, vela pocitacov tam ma taketo vseliake akceleratory ... malu revoluciu spravilo aj zdokonalovanie samotnych CPU: out-of-order architektura, medzi-levelove cache pamate L1-I, L1-D, L2, L3 ... nic take pri 286/386 a asi ani 486 nebolo, dalsie medzi-levelove pamate su dnes SSD (rychlostou a pristupom medzi RAM a HDD) a intel optane sa vopchava tesnejsie medzi RAM a SSD

na uplne inom principe to v dohladnej dobe nebude, vzdy sa jedna o deterministickych (aj ked ultra-brutalne rychlych) kremikovych pablbov fungujucich na von neumanovom ci turingovom principe pocitacieho stroja ... aj vsetky dnesne simulacie neuronovych sieti bezia na takom hardveri ... pokial nebude samotny hardwer zameneny, nemozno hovorit o inom principe, nejake naznaky uz su, ale je to v plienkach (neuronove siete na bio-materiali, DNA pocitace, kvantove PC na kvantovom hardveri)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nechápu jak někdo mohl pochybovat že 3xx čipset nebude podporovat 9. generaci Core. Od Sandy bridge tomu tak je, Intel vždy drží kompatibilitu po dvě generace - Sandy+Ivy, Haswell+Broadwell, Sky+Kabylake, kafe a ta nová...
Je irelevantní zda je to refresh nebo cokoli jiného a jak se to jmenuje, důležité je že to je u intelu považováno za next gen.

Ani u AMD do AM3 desky z roku 2010 kde běhá Phenom nenapcu FX procesor i když by tam fyzicky strčit šel a nikdo se nečertí. Pro zákazníka je to lepší protože dostává aktualizované možnosti desky a nemusí řešit zda X generací stará deska ještě zvládne nové CPU. Stejně většina lidí mění desku i cpu najednou.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

> jak někdo mohl pochybovat že 3xx čipset nebude podporovat 9. generaci Core

Velmi snadno, vzhledem k tomu ze Coffee Lake vyzadoval novy chipset kvuli "duvodu" vytazenemu z p*dele, tak uplne stejne mohla dalsi generace vyzadovat novy chipset, z uplne stejneho duvodu.

> dostává aktualizované možnosti desky

Jo, jakoze vysolite 100 euro za novou desku a dostanete novou verzi PCIe, ktera se v hrach a beznem pouziti projevi zvysenim rychlosti asi tak o 0.0003% ? nebo moznost osadit M.2 NVMe, ktere beznym lidem zrychli boot Woken z 7 vterin na 6.5 ?

Tyhle "aktualizovane moznosti" 99.99% lidem nestoji za ty penize. Zbytek vasich argumentu ani nema cenu komentovat.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak třeba u toho mnou zmíněného Phenomu je ta nová feature USB 3, které novější desky s AM3 mají, ta z roku cca 2010/11 ne...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jenomze Jiriku zapominas na jednu vec.. kompatibilita AM3 pro procesory AM3+ (FX) nebyla nikde zarucena automaticky, byla dana bud podporou nebo nepodporou vyrobce desky. Potazmo nekde psali neco o 2 typech patice, ale to nevim, jestli to nebyl kec.
Naopak to bylo v pripade AM3+ desky s podporou AM3 CPU.
Jinymi slovy, to ze ti to tam nejde nacpat je blby, ale nikde podle mne nebylo deklarovano, ze to tam musi jit. Tudiz bych to videl na smolika v tvem konkretnim pripade :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Intel sa už roky správa voči svojim zákazníkom ako monopolné prasa a zrazu keď mu tečie do topánok aká to ohľaduplnosť.

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Co přesně dělá jinak? že autor nesleduje fakta a tvrdí nepravdu? Intel už od Sandy Bridge podporuje vždy 2 generace CPU a pak je nová platforma.

Někteří očekávají že AMD na podobný režim také přejde saž jim skončí ten nesmyslný příslib podpory po 4 roky.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

To 8 jádro, ale půjde jen do Z390 to si Intel okecá a ještě tomu dá "pěknou" cenovku. Ty šaškárny kolem chipsetů jsou fakt směšný.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

On by jinak potvrdil, že to byl jen další z řady plánovaných ojebů na zákazníky. Takže v podstatě musí vydat nějaký procesor jen pro Z390.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

ak bude tdp vyssie o zavratnych 10-15 %, intel z toho vyvodi potrebu novej napajacej kaskady v cpu aj na fosni, preto novy chipset a nova fosna ... to je jasne

hlavne ze v minulosti uz pred dekadou sme tu mali bezne 125W-130W CPU a tie zravejsie 140W a tu zrazu poslednych 10 rokov mame od intelu same "intelovke APU", ktore koncia pri 77-91W ci 95W, krista boha ako keby nemohla byt napajacia kasdaka robena na 130W a ked sa 95W tdp zvysi o trapnych 10-15%, nic sa nedeje

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

A to máte z prezentace intelu nebo z "jedna babka povídala", protože poslední informace je že by to mělo v pohodě běhat na současných deskách.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Muzes dat verohodny link na tu "posledni informaci" a nebo je to jen 'jedna pani povidala ala JirkaK povidal myslel si'...? ;)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

kdyby aspoň autor citoval zdroj a uvedl vše co se v něm píše:

https://wccftech.com/intel-9th-gen-coffee-lake-refresh-cpus-1st-august-l...

Tam se předpokládá že 8c poběží ve všech x300 deskách, tzn i v nejlevnější H310. Také se tam spekuluje o pájeném šestijádru s takty až 5.5GHz.

a pak ještě tady: https://wccftech.com/intel-next-generation-8-core-cpu-support-z370-bios/

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Takže 8C pojede i v H310, ale Z170/270 neutáhne 6C? A nikomu ty další kakance na hlavě vadit nebudou? To si myslím že ta varianta 8C jen pro Z390 je snad stravitelnější.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Proč by měl být H310 ořezaný v podpoře CPU oproti jiným deskám? Má ořezané funkce, ale ne podporu CPU.

Z170/270 nepodporuje ani celerona 8. generace, tak proč by měly podporovat cokoli z 9.?

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ale Intel to komunikoval tak že je nedostatečné napájení a H310 asi nebude vybavena úplně top napájecí kaskádou a má v pohodě zvládat 8C, ale taktovací top desky nezvládají ani 6C OK, nehledě že se podařilo na 170/270 rozběhnou i 8700K a na 270 padl i taktovací rekord, ale jo jasně když tam je podpora tak nic víc už není potřeba :D

Nemluvím o podpoře 9.řady přeci sakra, tohle je fakt jak s...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ale to nedostatečné napájení přece nebylo o napájecí kaskádě ale interním zapojením pinů nebo nějakou takovouhle hovězinou. I ta H110 umí uživit 7700k stejně jako H310 zvládá 8700k a po vzoru - platforma pro dvě generace - není důvod aby tam nejelo to nové 8c stejně jako všechny ostatní CPU té generace.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jenomze to je wccftech... ja ho ctu pro zajimavost taky, ale jinak je dobry jejich veci brat s rezervou. To ze by bylo 'potvrzene', ze 8C pujde v jinych deskach nez Z390, tak v tom jine weby stale hodne tapou..coz bych osobne bral jako znamku toho, ze se to nevi.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

samozřejmě že to máme brát s rezervou jako každý jiný rumor. Ale kolega se odkazuje na staré rumory, když v současné době všichni spekulují o tom že současné desky 9. generaci zvládnou a výrobci dodávají nové biosy s jejich podporou. Jestli věřit půl roku starému rumoru, nebo rumoru starému pár dní max, vsadím na ten aktuálnější.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak wccftech pustil informaci, ze pry 9 rada bude boostovat az na 5,5Ghz...tak ja nevim..nekdo tomu veri? :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Stacila jednoducha odpoved, ze verohodny link nemas... to uz by si taky moh vytahnout screenshot z webu intelu, jak mel byt z390 uplne neco jinyho nez ten preznacenej z370 co vydaj :o) To ve svy dobe aspon verohodny bylo...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

no vzhladom na to, ze nepotrebovali zdovodnovat preco coffee lake i3 stvorjadro, co je totozny kus kremika ako kaby lake, vyzaduje 3xx chipset, tak neviem preco by mali mat problem so zdovodnovanim ze 8 jadro, co je iny kus kremika, novy chipset potrebuje....

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Mne je to jedno.
Teda ja mam Skylake a sel bych do Coffee Lake refresh, kdyby to jelo na stejny desce. Jenze je to rozdil ctyr generaci. Je u AMD realne, ze daji na jedne desce ctyri generace?
Casteji procesor nemenim.

No uvidime, zatim planuju RyZen 3000, tak bude zajimave, jestli RyZen 7000 osadim do stejne desky, podle me taky ne. Minimalne mezitim pribudou DDR5 pameti.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Otázkou je kdy se reálně DDR5 začnou podporovat. Stejně jako staré desky nebudou umět nový tech, který se objeví v nových deskách, ony ale ani desky s AM3 socketem nesežerou všechny AM3 procesory, stavěl jsem teď potato herní mašinu s Phenomem X6, deska má AM3 socket, ale FX procesor, třeba i s nižší spotřebou než ten Phenom tam prostě nedám, resp. nemá podporu.

Dyď už teď z některých deskek bude mizet podpora některých AM4 procesorů, takže je možné že v něajké době prostě první Ryzeny v nové AM4 desce nepůjdou.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

A není spíš pravděpodobnější že do staré desky budu dávat nové CPU než obráceně?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Když někdo bude chtít upgradovat desku, může si nechat staré CPU, nemusí se upgradovat jen CPU v desce, ale i naopak. Typikcy desky patří k nejméně spolehlivým komponentám v počítači, takže až třeba po pár letech ta deska umře a člověk bude chtít do nové dát své původní CPU, může mít smolíka.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ano to je samozřejmě pravda, ale nebude tohle větší problém u Intelu když furt uměle zakazuje podporu CPU přejmenováváním chipsetu a měněním patic než u AMD, nehledě nevidím důvod proč by nemohl vyjít 2 verze BIOSu s rozdílnou podporou CPU.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To jo, Taky mi nijak nevadi menit desku+procesor, spis je blby, ze vetsinou se musi menit i pameti.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

kdy se naposledny měnily paměti?

Někdy v roce 2007/8 začaly masově DDR2, někdy kolem roku 2010/11 se masově rozšířily DDR3 a DDR4 se masově začaly používat 2015/16.

Teď je to trošku jiná otázka vzhledem k cenám DDR4. Vesměs se vyplatí nějak upgradovat starší platformu než přejít z DDR3 pokud člověk není nějak zásadně závislý na CPU výkonu. Může vzít nějakou triple/quad channel desku+cpu (nejspíše nějakého 4-6c/8-12t xeona a srovná to výhody DDR4, bude to levné a výkon to má pořád solidní.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

S tema 4 generacema si to asi spatne pochopil. Rozhodne nehrozi, ze deska pro ryzen 3000 bude podporovat i ryzen 7000. Ty 4 generace je predpoklad pro am4... a ty 4 generace jsou ryzeny 1000 az 4000. Ne ze si koupis ryzen 3000 a podpora se prodlouzi na dalsi generace. Uz ted je jasny, ze nekdy v obdobi let 2020 - 2022 bude potreba novy socket s podporou pci-e 4 a ddr5.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Jaroslav Crha

Tolik odborníků tady, proč tedy nejdete do AMD a nevyrobíte super CPU když Coffelake je refresh, refreshe na 10sátou Nehalemu, tak choďte a vyrobte moderní CPU které IPC intelu zdupe s 300% nárůstem výkonu. Neumíte to, nevíte jak to udělat tak choďte tam kde slunce nesvítí a držte zobák ohledně toho kdo jak a proč posouval výkon PC. A jestli začnete zase mlít něco o konkurenci, tak to že 5 let neměl intel konkurenci není jeho chyba ale AMD a jeho povýšené uklizečky Koduriho.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Spíš do Intelu ne když s tím nejsou schopný pohnout ani s těma mld v kapse ;)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.