Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Co stojí za zpožděním R600?

Nejak jsem ten marketing nepochopil ... Prece pokud mam hotovou kartu v supliku, tak z toho zadny zisk nemam (teda, pokud se pred tim nechci jeste zbavit starych modelu) - cim drive bude karta na trhu, tim drive se mi budou splacet naklady na vyvoj te karty.

Aby to nedopadlo jako s Matrox Parhelia G450 (nebo to byla 400)? Samotnu chip byl zcela spickove dilo, ktere bylo do prodeje vrhnuto az nejak po roce nebo po dvou. V te dobe to uz spicka nebyla, a tak se to i blbe prodavalo.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Vyborny preklad. Skoro doslovny :-)

Nalim: Vsimni si ze Microsoft uvadzal XBOX360 na ceskoslovensky trh ako uplnu novinku na Vianoce 2006, aby chytili dalsiu vlnu predaja... ludia kupuju novinky a predavat ich je treba vtedy ked maju dost penazi :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To su vsetko spekulacie. G80 sa velmi nepredava (coby 400.000 cipov) a k tomu sa objavili dalsie spekulacie, ze 8900 coby die-shrink G80 nebude, ale rovno G90. Nvidia zrejme pozna silu R600 a chysta rovno G90. AMD zase chce vykon R600 novymi ovladacmi vytiahnut na maximum. Asi tu by som videl zmysel toho odkladu.
BTW: v oboch firmach funguje taka siet spionov, ze sa obe firmy musia poznat az po slipy.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jedine s cim suhlasim s Demerjianom je, ze je za tym marketing
Zaujimava je zhoda okolnosti(toto uz vyzera na zamer):
1.AMD na optimalizcai Barcelony pomohaju RedHat a Novell/Suse a masti brucha Linux userom
2. Barcelona vyjde v VI.2007
3. R600 v V.2007
4. linux kernel vyvojari dali Balmerovi ultimatum, ze ak neukaze do 1.5.2007 ziadny kod v Linux-e, tak jeho vyroky o porusovani vlastnictva budu povazovat za lzi.
5. AMD bolo zalozene 1.5.1969( http://www.amd.com/us-en/Weblets/0,,7832_10554_10555,00.html )
az prilis vela zhod, aby islo o nahodu...

CRN: Kam chcet dostat Linux bussines firmy AMD? Rastie?

Henri RICHARD(sef narketingu AMD): Linux bol pre nas vzdy silny trh. Ludi, co pouzivaju Linux na PC a serveoch nerozmyslaju konvencne. To ich casto nuti byt nasimi partenermi. Linux je najznameji v superpocitacoch, kde stale rastieme a chme dalej investovat. Prva e sme tovorili Softverove centrum v Redmond-e v state Washington(sidlo MS), a pokracujeme v uzskej spolupraci s Red Hat s Novell SUSE na vylepsovani jadra Barcelona. Vysledky uvidite v nasledujucom vydani Red Hat OS, ktory ma ako prvy uplnu optimalizcaiu na platform AMD
http://www.crn.com.au/story.aspx?CIID=73837&CIPseq=2

Otvoreny list Steven-ovi Ballmer-ovi
...
Opakovane tvrdite, ze Linux porusuje patenty Microsoftu a chcete aby firmy predavajuce Linux platili MS za patenty(dohoda s Novell-om a pripravovana doha s Red Hat)

....
Verejne Vas teda ziadame, aby ste ukazli kod v jadre Linux-u, ktory porusuje Vase patenty a to do 1.5.2007
Ak sa nezapojite: Kto Vam potom naleti na Vas bluf?

Ak Microsoft neukaze kod, podla tejto vyzvy budu od 1.5.2007 povazovane vyjadrenia MS za klamstva lzi
http://showusthecode.com/

k tomu analytici Gratner-u alebo IDC vyhalsili rok 2007 za rok masivneho nastupu Linux na Deskto p a zatial sa takym javi: PSA,Ruske skolstvo, Britania,finske ministerstva .....

Nie je dovod tu?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zajimavé také je, že Dell odebírá šváby od AMD a zákazníci Dellu chtějí předinstalovaný linux.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Doufejme tedy, že skutečně dojde na sice zpožděné uvedení R600, ale se ?vší parádou? v podobě často zmiňovaných, avšak stále neznámých třešniček na dortu, kterými má AMD více než ospravedlnit zpoždění.
Jo, kazdej, kdo to koupi dostane tresinku nalozenou v cukru, zabalenou do krabicky s maslickou ve firemnich barvach AMD a s podpisem sefa AMD a prvni na rade bude petofotoba, jestli mi na to da skola grant. :oD

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No, já si myslim, že za tim stojí nevýrazný výkon R600, takže radši čekají na DDR4 na 2800MHz, aby to aspoň trochu vypadalo....možná opravdu
chtějí vydat kartu, která bude mít dobré ovladače...ale většinou se něco odkládá z důvodu nějakého průseru...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

zaasek: svat pravda, a pokud budou mit diky casu navic moznost lip odladit ovladace a jadro, nu jednine dobre. Koneckoncu R5xx se diky zmenam nastaveni vnitrnich sbernic zrychlilo nekdy i o 40%, ale stejne se jim neco asi ferove podelalo, kdyz udelali odlozeni.
Na hrani her mate dneska nejlepsi koupit X1950, protoze 8800 jsou moc drahy.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

JJ,moje řeč,dneska je nejvýhodnější koupit ATI 1950PRO a nějaký Hulánovy kecy jsou bludy,prostě vítězí ten kdo prodává,a to je v současnosti ATI. Apropo,já nejsem ATI zastánce,ale prostě sleduju trh.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nalim: G400 je high-end DX6 čip z roku 99, G450 low-end z roku 2000 a Parhelia high-end DX8 pro rok 2002. Mícháš toho trochu moc dohromady :-) Parhelia měla problémy s přehříváním a výtěžností při frekvencích na 200MHz. To byla taky od Matroxu blbost, že nechali takhle velký čip vyrábět v UMC - holt chtěli ušetřit a nevyplatilo se jim to. Jediný z výrobců, který byl schopen navrhnout čip, který dokázalo UMC vyrábět se slušnou výtěžností na vysokých frekvencích, bylo 3Dfx...

Slavomir: to, že nVidia vydá rovnou G90, bych považoval za stejný marketing, jako když NV47 přejmenovala na G70. Historie se opakuje, zvlášť v případě nVidie, tak by nebylo divu, kdyby G90 byla nakonec jen lehce vylepšená G80...

dr zaasek: nesmysl... spočítej si paměťovou propustnost současných GDDR4 na 512bit sběrnici oproti GDDR3 na 384bit sběrnici, k tomu si přečti efektivní paměťový řadič, který ATi používá, pokročilejší technologie pro úsporu šířky pásma a vyjde ti, že vyšší bandwidth je to poslední, co by čipu pomohlo k výkonu - naopak - vyšší cena a nedostupnost nejrychlejších GDDR4 pamětí by byla cestou do pekel. NV30 čekala na rychlejší paměti kvůli sběrnici užší, než jakou měla konkurence. Jenže R600 má sběrnici >širší<.

Jinak je fascinující, kolik lidí považuje za lepší alternativu vydat nekompletně funkční grafický čip s mizernými drivery, než počkat a vydat kompletní produktovou řadu s dodělanými drivery. Taky je zajímavý číst jak "ATi stále vydává své čipy pozdě"... co si pamatuju, tak krom R520 neměla ATi zpoždění v ničem. R580 byla dokonce venku před konkurencí... naproti tomu FX5800 měla víc než roční zpoždění a na trh se dostala v několika tisících kusů, FX5600 nVidia vydala, ačkoli nebyla kompletně funkční (běhal jen jediný ze tří vertex shaderů = geometrický výkon stejný jako u dva roky starých DX7 karet), NV40 nVidia vydala ještě nedokončený, aby vůbec něco dostala na trh (nefunkční videoprocesor), následovala 6800 Ultra-Extreme, která se do obchodů nedostala vůbec, NV45U (NV40U pro SLI) se sedmiměsíčním zpožděním, GF7800GTX-512, která přišla nejen pozdě, ale která se vůbec nedostala na trh, G71 byla taktéž o několik měsíců zpožděná a nyní G80, u které není dosud potvrzeno, zda jsou její ALUs ze třetiny nefunkční, nebo zda je jejich nefunkčnost obrazem profesionality softwarového oddělení nVidie. Naproti tomu R300, R350 a R360 vyšly kdy měly, s bezproblémovou dostupností, taktéž R420XT - jen R420XT-PE měla ze začátku horší dostupnost. R480 byla dostupná ihned, R520 měla zpoždění, R580 vyšla před konkurencí a začala se prodávat ještě před oficiálním uvedením. A u žádného z těchto čipů nebyl jediný "průšvih" s tím, že by na něm něco nefungovalo, jak bylo prezentováno. Ale ATi je ta firma, která vydává karty se zpožděním :-) To se pak nedá nazvat jinak, než zázrakem marketingu...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

no-X: Kdyz to tak ctu, jsem prekvapeny, ze nVidia vubec prezila! Jak je videt, asi jsou jejich karty, i kdyz nedotazene, nekvalitni a vydavane se zpozdenimi, stale v pohode konkurenceschopne. Tak ti nevim ktera firma je potom lepsi kdyz vykony GPU jsou cca stejne - nVidia se zmetky nebo ATI se super kartami. :-))

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

2ljelinek: To je to same jako s firmou Creative. Taky vyrabeji nekvalitni, nedodelane karty, ktere nesahaji konkurenci(M-Audio, TerraTec, atd.) ani po kolena ale jen diky supermarketingu je Creative tam kde je. BtW vykony karet muzou byt stejne, ale kvalita obrazu u nVidie byl do vydani G80 opravdu problem...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

no-X: Ono je to nejspi dany tim, ze ATI dobry jmeno v podnikovy sfere a tam se nehraje na nedodelky. Kolik rackovejch serveru ma v sobe nVidii nevim, ale tech nekolik kolik jsem potkal melo but nejakou podivnost(Matrox a jine :o)) nebo ATI.
Bohuzel jsem odkazanej na nVidii protoze ATI do poloviny minuliho roku ignorovala Linux. Dneska sedi na spravny zidli nekdo z AMD a situace se stale zpelsuje. Doufam,  ze s novou architekturou jadra prijdou i slusny drivery. R600 je od pod predchozich tak rozdilna, ze nejspis museli spoustu veci napsat znova(a diky AMD snad i poradne)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

no-X: nejsi slávista? ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Neumim vyjmenovat vsehny kodove oznaceni vydanych jader, nebo vyjmenovat deset chyb pri vykreslovani toho ktereho cipu. Trosku mi prijde zvlastni jmenovat sto let stare GF karty versus posledni dve generace od ATI. Ale sem ochotny uverit ze to tak je. Poznamka o tom ze pak tedy nedodelane GF zvladali konkurovat vysperkovanym ATInam je trefna :-)
AMD pekne mrvi na co sahne se mi zda posledni dobou. Nekdo rekne, ze je technologicky na pred, nekdo rekne, ze se musela uchylit k postupum, ktere ma konkurence jeste k dispozici pro dalsi navyseni vykonu (sporna vec... )
Co se tyka phantasmagorickych predstav, ze AMD tedka jako udela nejakou linuxovou revoluci. Nemyslim si. Procesorova cast ho asi zajima dost, pac porad nema moc duveru profesionalu, zatimco intel s unixovim svetem docela spolupracuje a serverova reseni byvala drive domenou prave intelu. Co se grafiky tyka, myslim ze pokud se AMD chce vetrit na servery, na podporu hernich akceleratoru se pekne vykasle. Mozna to bude delat kvuli notebookum, ale nevidim moc velke nadeje na neco kvalitniho.
AMD a LINXU, na me dela dojem uzasneho marketingoveho blufu. AMD vesmes krom poradne grafiky nema linuxarum co nabydnout. Ale ono se obcas da par masin zadarmo s logem AMD pro vyvoj, obcas se s velkou slavou vyda nejakykompilator pro AMD (intel vydava bezne radu let a ma nejvykonejsi c++ kompilatory pokud vim vubec). A ze mu nekdy komunita linuxaru bude zobat z ruky jako stado. Ne ze bych chtel byt tak hruby k linuxarum. Znam dost lidi keri berou linux jako "volbu", ke ktere dospeli na zaklade svych hlubokych znalosti. Ale naproti tomu drtiva vetsina radoby ortodoxnich linuxaru sou vecne urazeni pubertaci co se desne pomstili svetu Bill Brany ze presli k partizanum. Tahle nekdy lehce slepa skupina bude dost mozna divadelko od AMD zrat.
Btw co ze to bylo za zminku o tom jak AMD je tradicni vyrobce SUPERPOCITACU? Ona a jeji x86 procesory? Nebo snad ta slatanina na tema x64? Sice je tahle firma silne zavisla na laboratorich IBM a Toshiby, ale myslel jsem ze SUPERPOCITACE se stale drzi vykonu (PowerPC, Sparc....)
:-) byly sme trosku kriticti ze? ktery linuxar se ozve prvni.....

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

v první řadě si myslím že jak CPU tak GPU jsou "zabržděny" zpětnou kompatibilitou. Jasně zásadní otázka je pak dostupnost softwaru pro onu platformu. Prostě a zkrátka si myslím že jednou za čas udělat velkou čáru a vydat se jiným - výhodnějším směrem je ku prospěchu věci. Je to spíš taková utopie....

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Slahoun, ty si hadam este vacsi demagog a blb ako Hulan, ak teda nahodou nie ste jeden a ten isty s dvomi prezyvkami...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Slahoun: mel by ses trochu priucit a podivat se jak to vypada uz nejaky patek na poli superpocitacu. Drtivou prevahu (~90%) v top500 ma architektura x86(a x86_64) a linux.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

2Itchy: Mam takovy dojem, ze kvalita zobrazeni grafiky RSX v PS3 je kvalitni a to dost, jediny problem byl, tusim, v software. A s kvalitou je to osemetne - osobne treba pouzivam OpenGL aplikace a tam je ATI pozadu, naopak pro gameseni je ATI asi lepsi. Porad mam takovy dojem, ze ATI vzesla pro zabavni prumysl a nVidia ma koreny v profesni oblasti.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

já si radši počkám na R666 Devil Edition :-P

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Je to skoro až neskutečný, jaký spekulace se dají vymyslet :-) Zpoždění R600 kvůli Linuxu - no tak to si doufám děláte legraci. Takhle výkonná karta se kupuje hlavně kvůli novým náročným hrám - a ty určitě nevycházejí pro Linux, už se s tím proboha smiřte.
 
R600 má prostě několik měsíců zpoždění, ATI nestíhá svoje původně ohlášené termíny. Všechny spekulace okolo jsou zbytečný, stejně tak spekulace o tom, že když karta vyjde později, tak bude mít odladěné drivery - spíš bych to viděl naopak. Pokuď se nestíhá a předělává se něco na poslední chvíli, je s tím spoustu problémů...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

predelavat se uz nemuze nic karty sou hotove kdyby se predelaval cip je to na dalsich 6 mesicu minimalne. takze uz to vydim jenom na ovladace maximalne nake upravy na PCB.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Těžko dnes říci, co skutečně způsobilo tak velké zpoždění za G80. Ale faktem zůstává, že MS je více a více nervóznější kvůli linuxu. Uvidíme, zda pan Ballmer do 1.5.2007 předloží fakta nebo bude oficiálně prohlášen za lháře. Buď bude na koní nebo sklidí ostudu!

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Slahoun: "nedodělané " GeForce zvládaly konkurovat "vyšperkovaným" ATinám jen kvůli dobrému marketingu nVidie.Pokud se podíváš, kde byla R300 za rok oproti NV30, kde byla R420/R480 za rok oproti NV40/NV45, kde byla R520 za rok po G70 a kde je nyní R580 proti G71, tak je na tom jasně vidět, že nic jiného než marketing za úspěchem nVidie stát nemůže. Co se konkrétně jednotlivých čipů týká, tak z technologockého hlediska byla NV30 chyba, byť neúmyslná. nVidia nedokázala dohadnout
 
Krom toho nikdo nesrovnává současné čipy ATi se "sto let starými" od nVidie. Pokud se podíváš pořádně, jmenoval jsem R300-R580 stejně jako NV30-G71.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Slahoun: x86_64 je sice 64bitove rozsireni 32bitoveho rozsireni 16bitove instrukcni sady vymyslene co nejpodobneji instrukcni sade 8bitove, ale vevnitr je ten procesor stejne uplne jiny (preklada si instrukce x86_64 do interni instrukcni sady) a marketingove je to naprosto spickovy tah. Podivej se, jak dopadl Intel s IA64 (alias Merced alias Itanium). Ted prechazi na x86_64. Pravda, taky s tim ma neco spolecneho to ze instrukcni sada IA64, ac bez zpetne kompatibility, byla taky priserna.

V superpocitacich se dnes prevazne pouzivaji procesory x86 a x86_64, protoze jsou (diky hromadne vyrobe) LEVNE - a ono na cene procesoru dost zalezi, kdyz jich planujes do te masiny vrazit 1024.

Jinak, spoluprace AMD s linuxem je videt napriklad v tom, ze linux (kernel i gcc) mel podporu x86_64 jeste nez ty procesory byly v obchodech. A ted mozna pomahaji s podporou virtualizace.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Podle me to, co je napsane v clanku, je jenom nejaky naivni alibisticky vymysleny "duvod" nejakeho fanATIka., kterym se akorat snazi zastrit, ze R600 neni az tak uzasne vykonny nebo ze jsou problemy s vyrobou. Zadna skutecna firma by preci tohle nedelala v situaci, kdy nema co nabidnout oproti konkurenci (leda by to byl rizeny zanik firmy ATI). Anebo si v AMDATI (ci ATIAMD) rozumne rekli, ze ty 2metrovy stafle v podobe gr. karet by jim omlatil o hlavu i lecjaky fanATIk... :o)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to Tomas1

dalsi smysluplny prispek :). radsi sem uz nic nepis akorat se strapnujes

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.