Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Core Ultra 200S Plus oficiálně: Více FPS, nízké ceny a Binary Optimization Tool

Binary Optimization Tool

Nejprve věci "lehce" přiohneme.
A pak se budeme chlubit tím, že nabízíme "rovnák"

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

> na druhou stranu očekávaný Core Ultra 9 290K+ byl skutečně zrušen

Horsi nez zruseni 290K je, ze diky tomuhle kroku nejspis AMD taky zrusi chystany Ryzen 9950X3D2, jelikoz uz nema duvod vydavat do desktopu procesor s vyssim MT vykonem.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Core Ultra 9 290K je vosmjaderny procesor bez SMT / HT a AVX-512.

Ryzen 9 9950X je v zakladu 16 jaderny, 32 vlaknovy(SMT / HT) a podporuje full-speed zpracovani instrukci AVX-512, X3D verze prilepila / pridala 2nd generacni 3D V-Cache(+L3 pamet) navic, tim ze je tahle vrstva jiz umistena pod vrstvou jader samotnych(CCD), neni tak(OC) taktove omezena jako CCD bez tehle pridavne cache.

Celou radu Core Ultra 200 na zacatku jejiho zbytecneho uvedeni splachl Ryzen 5 9600X, pak intel pridal fixy UEFI / mikrokodu a lehce ho prekonal, stale vsak neni Core Ultra 200 konkurentem pro Zen 5 ale 4.

Dle meho nazoru Ryzen 9 9950X3D2 AMD vyda, jenom si plni sklady nejlepsima CCD a k tomu pouzije vyberove IOD tak jako v pripade 9850X3D(protoze dost mozna Zen 6 odsune?).

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

1. Core Ultra 9 290K neexistuje.
2. Core Ultra 9 285K je 24 jadrovy procesor, nie "vosmjaderny". 8 Performance-cores + 16 Efficient-cores.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

290K existuje v laboratorich, ale intel by jiz prekonal 300W metu zravosti, na vykonu par +%.

Core Ultra 9 285K je 8 jaderny, atomy se neradi mezi normalni ale chuda jadra, bezpredmetna.

Jenom AMD uziva stejne vybaveny jenom taktem lisici se typ jader.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

žvásty žvásty žvásty
Pan zdegenerovaný BFU

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Me to zni logicky...Zato tvuj komentar mi prijde jako od urazeneho fandy intelu kdyz mu seberou hracky ..

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

> Ryzen 9 9950X je v zakladu 16 jaderny

Proc mi tyhle kravoviny vysvetlujes ? ja vim co je Zen5, a taky vim co je Core Ultra 9. A kolik jaderny je Core 9 je celkem irelevantni, staci se podivat na benchmarky abys videl cemu to konkuruje.

> protoze dost mozna Zen 6 odsune?

Pokud AMD odsune Zen6, pak to bude z toho duvodu, ze chteji vydelat vic na serverovych CPU, nikoliv protoze "blabla franta z horni dolni nema na pameti blabla". Vyroba pobezi stejne, jenom to pojede na jiny trh.

A pokud opravdu odsunou Zen6 v desktopu, aby vydelali vic z prodeje serverovych CPU, tak celkem logicky se vyserou na vydavani dalsich Zen5 desktop CPU. Hlavne kdyz konkurence nema refresh hi-endu (= 290K zrusen), a ceny desktopovych CPU zacnou klesat (kvuli klesajicim prodejum desktopu obecne) - proc bys prodaval za klesajici ceny peasantum, kdyz to muzes udat 3x draz v serveru ? nebude zadny duvod vydat 9950X3D2.

Na rozdil od tebe nenosim fanaticke bryle, a je mi jasne ze AMD je firma ktera v prvni rade vydelava penize. Klidne si muzeme dat reminder, tak za 2-3 mesice, a podivat se jestli AMD vydalo ten 9950X3D2. Pokud ho dovtedy nevydaji, bude docela jasne ze ho nevydaji vubec.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

A k čemu jako bude 9950X3D2 dobrý ? Na hry to bude mít minimální vliv, protože stejná hra musí běžet jen na jednom CCD

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Novejsi verze A.G.E.S.A.(mikrokod) a ovladace snizily jiz latence mezi die-die cili dvema CCD na kterych je(prave) 9 rada 12 a 16 jadernych procesorů tridy Ryzen postavena, v pripade Ryzen-u 9 9950X3D2 se pocita se ziskem vykonu prave v tech hrach nebo aplikacich, ktore jiz dokazou vy-tezit soucasne a to jak z vysokych taktů obou CCD, tak velke doplnkove(3D) V-Cache na kazde z nich, proto i to predpokladane TDP na 200W.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Hlavně to může být dobrý na to, že máš práci, a po práci legraci.
Takže je to pracovní stanice, na které si chceš zahrát večer hry a mít 500fps :)
Viz jak píše níže Waffer a nebo kdysi se to řešilo i tak, že na hry se dalo jedno CCX deaktivovat a jel jsi jen na 8core.
V podstatě má ten CPU tolik prdelí výkonu, že naprosto jedno jak to bude. Vždy to bude overkill.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

> Hlavně to může být dobrý na to, že máš práci, a po práci legraci.

Presne tak. Pokud chce nekdo CPU ciste na hrani, existuji 9800X3D a podobne.

...je to stejna otazka jako "k cemu je Core 285K / 290K" nebo "k cemu je IBM s390x" - pokud se ptas, tak to proste neni urceno pro tebe :)

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Změnit kód hry? To smrdí spíš jako virus. Bůh ví, co to bude dělat a jak se to podepíše na stabilitě.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Spíš to sestřelí anticheat :D

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

-nema to ani 10 ani 12 velkych jader

-nema to aktivni AVX-512

-neni to zcela bez stupidnych atomů

Ptam se pak k cemu to vlastne je? Pridani 4 atomů udela ve vysledku prd, bude to zrat jeste vice nez 253W, platforma LGA 1851 je jiz zcela mrtva a to jak kuli nemoznosti v budoucnu udelat upgrade na Nova Lake tak extremnim cenam DDR5, soucasny majitele Arrow-u upgrade na Plus-kove verze rovnez neudelaji protoze nemaj jednoduse kuli cemu a to ze intel k tomu uvedl svůj Tetris(Binary Optimization Tool) neznamena absolutne nic, protoze intel nema lidi a tak je dost otazne / zasadni(mozne...) jak se tenhle algoritmus(aplikace) bude dal vylepsovat a tim padem jak se to bude chovat...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Nechceš si z toho udělat nějaký blog a do buydoucna už dávat jen Link?
Ušetřil by sis hodně psaní.

A mně kolečko na myšce.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Jo no, já mu vždycky ctrl+c / ctrl+v odpovím, jako bys to AVX512 kdy použil woe :)
ale chápu co je doma to se počítá.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

AVX512 například využívá ffmpeg, v podstatě hlavní součást všech kodérů videa včetně stříhacích programů.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Nebudu se handrkovat, většina střihových programů včetně DaVinciResolve z AVX512 přímo neprofituje..
Jediné o čem vím, co slušně výkon přes AVX512 nakopne je RPCS3 emulátor.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

>> Nebudu se handrkovat, většina střihových programů včetně DaVinciResolve z AVX512 přímo neprofituje..

Pokud jsou dodávány na platformě Intel, tak ani není divu.
Uvidíme jestli se dokopou ke změně až se Intelu povede zprovoznit AVX-10.x

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Dodávány jsou z internetu, na jakýkoli počítač si je stáhneš.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak se rozhodni, jestli se budeme bavit o fimrě, která se tím živí, nadšencíh, co si to pytlíkují doma nebo o Frantech.

Zaměstanec firmy to dostane na stůl jako balík. Firma si objedná HW, OS, SW, certifikáty, hot-line, NBD a 100+1 věcí, které si dá do smlouvy s nějakým tím System Integrator (třeba Puget). A pokud to nebude Threadripper, tak to bude Intel. A "do roka a dne" si to na sebe vydělá.
Franta si koupí (nebo si nechá poskládat) ... Intel. Protože Máňa říkala, že je to směroplatné.
K tomu, co si pořídí nadšenci, není dostatek statistických dat.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ale je. OEM vs. retail.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"zcela bez stupidnych atomů"

Clovece sa zobud konecne. Nie su to Atomy a rozhodne nie stupidne. Ak nevies ako to funguje, kup si Ryzen a nespamuj diskusiu stupiditami.

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

Tady to asi nedáš šefe :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

mont architektury odjakživa patří do rodiny atomů, prostě se s tím budeš muset smířit, první si to sám nastuduj a až pak můžeš mudrovat.

https://en.namu.wiki/w/%EC%9D%B8%ED%85%94%20%EC%8A%A4%EC%B9%B4%EC%9D%B4%...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Samozřejmě pro fanboye je Atom z Asus 900A EEE a Darkmont to samé, je to přeci ATOM :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Kéž by to bylo to samé. Atom z Asus 900A EEE měl aspoň HT :)

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

No to by sis mohutně pomohl.
HT je spása lidstva :)
Zvláště od dob co ho Intel nemá a AMD ano.. že?

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

intel ho ma porad, ale jenom v serverech.. a ceo intelu sam rek ze zrusit ht byla kravina a budou ho vracet, takze tak.. az 40% multi-thread vykonu za 1% kremiku je bonus, kteryho by se zrikal jenom blazen..

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Má ho třeba i v Raptorech ty se furt prodávají :)
Ano to slovo ""AŽ"" má sakra význam, najdi si kolik je ten přínos "AVG" a koukni jaký to báječný přínos ve hře experte.

https://www.youtube.com/watch?v=kc9SnMNhK6I

Ano HáTé do serverů nebo naopak do i3, která nemá dostatek fyzických jader.
Ale honiti nad tím fakt netřeba.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Jenže HT mají pouze jádra, Atomy s tím nemají nic společného, Intel jádra prostě odsouvá do pozadí, kdežto AMD se zatím pořád spoléhá jen na jádra, čili HT (SMT) má pro ně logicky o dost větší váhu, deaktivovat SMT by byla dost zásadní chyba.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Jsou lidi do deaktivují SMT i na Ryzenu 5600 - přísahám..
Já to nejsem :)
Jinak u AMD je to opravdu větší potřeba.
Obecně má méně jader, spoléhá se víc na ty virtuální.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No vidíš, méně je někdy vlastně více.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

HT pridáva viac výkonu ako cenu, tak prečo ho nemať? Samoz. že u Intelu, kde je HT možné len na tretine jadier, je to menej prínosné ako u Intelu v DT moderných CPU.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Na render a práci vždy MAŤ, na hry je to od určitého počtu jader +/- fuk, nedělá to nic... 100x ověřeno.

https://www.youtube.com/watch?v=kc9SnMNhK6I

Na AMD je typicky 8jader, tam bych to určo nevypínal.
Ale jsou hry, kde to má s HT reálně měřitelně míň fps než bez něj.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Hry sú jediný typ SW? Ou em dží. Čisto 8/8 ani neexistuje. Intel má +e-cores, AMD SMT a niekde tu ste písali, že nejaká hra vyťaží 8/16.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Všecko sedí, o ničem se nepřeme.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Prieme sa o tom či je fajn mať HT/SMT. Ja tvrdím áno, vy tvrdíte, že hrám je to jedno. Či hry HT/SMT využijú je irelevantné, lebo aby kvôli nim HT/SMT zmizlo nemá zmysel. U9 285K je natesno s R9 9950X. S HT by bol nad. S HT aj na e-cores by AMD muselo slušne zabrať aj keď by šlo o 4 typy vlákien, ale SW, ktorý by využil 48 vlákien by ukázal slušne lepší výkon ako Zen 5.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Podilvej se na odkaz porovnej si ty pijebané čísla fps a ser už na to. !!! JÁ nejsem nějaký arbitr, který rozhodne, jestli je HT k něčemu, dělej si s tím co chceš

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Nějak ti nedochází, že se svět netočí jen kolem her, takže na ten odkaz je úplně zbytečný se dívat. Popíráš, že by HT jinak nezvedlo výkon?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak pro trolla ještě jednou co je o tři posty výš...

"""Na render a práci vždy MAŤ, na hry je to od určitého počtu jader +/- fuk, nedělá to nic... 100x ověřeno."""

Další o kterém vím, že si žádné srovnání nezapne, protože by rozsypalo jeho soukr pravdu jako domeček z karet.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak načo spomínať hry? Samoz. že existuje SW, kde HT nepomôže, alebo SW využije napr. 8 jadier a tak vlákna nemajú u 8jadra prínos. Ale čo je to za argument keď sa spomenie výnimka? Podstatné je, že HT/SMT je dobrá vec.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

""Tak načo spomínať hry?""
Protože fest počítačů je herních? A hry jsou na rozdíl od "muchlání" počítané v reálném čase, takže sakra záleží jestli jim něco (ne)pomáhá? Naopak dělá místy paseku. Je to prostě velmi rozšířený typ zátěže, tak to zmiňuji.

Ano SMT a HT je dobrá věc, dotklo se tě něco osobně? EVIDENTNĚ. Proč proboha.?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Kvůli hrám to přeci není důvod tak omezovat, že to v nich nevyužiješ, zbytečně to ubírá výpočetní výkon, je pochopitelné, že to neudělá takové rozdíly jako u AMD, když už tam převažují atomy, ale nic negativního to nepřináší, takže proč to tam nemít. Samozřejmě nikdo asi neznáme ten skutečný důvod, ale je to zkrátka divný, že to tam není, když už tam ty jádra máš, tak by bylo celkem dobré tu možnost HT využít, protože to dost zvyšuje jejich efektivitu, když to výkon přidá, ale spotřebu to nezvedne, zas by to bylo o něco lepší, hlavně jádra zabírají celkem dost místa a takto je pak stejně jen nevyužiješ na plno. No a pokud opravdu narazíš na nějaký problém, kde by ti to HT škodilo, tak ho přeci vždy můžeš vypnout, třeba v případě těch her, stejně tak jak ty atomy.

Říká se, že to chtěli odstranit kvůli rentable units, ale ty nakonec stejně asi nebudou a že by to teď byl jako takový problém vrátit zpátky, nevím, přijde mi to jako blbost, ale kdo ví, furt čekám, že to snad někdy vrátí zpět, ten hate na Arrow Lake je hlavně i kvůli tomu chybějícímu HT, je to drahý, na 3nm, měls tam pěkný nárůst výkonu u těch atomů, ale celé to pak shodilo právě to, že to tam chybělo, takže proti Raptoru to ve výsledku stejně výkonu moc nepřidalo, protože Raptor má pořád výhodu ve více vláknech a pořád to musí prakticky stejně topit, zkrátka škoda, mít to HT, tak to v MT převálcuje i 9950X, takto to je zas jen plichta.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

lubo76 | před 2 hodinami
"Samoz. že existuje SW, kde HT nepomôže..."
Chápeme sa, alebo píšem príliš erudovane? Predsa AMD a Intel nebudú robiť CPU bez HT/SMT extra na hry. Alias HT/SMT má byť bez ohľadu čo na to hovoria hry/hráči. Nie, nedotklo, len nechápem zmienku o výnimke. Všetko má výnimky.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ne, on má prostě jen potřebu všechny jejich chyby nějak slepě obhajovat a to za každou cenu (sorry, ale už mi to tak fakt připadá), protože milovaný Intel přece dělá všechno správně, jen my to tady všichni neprávem shazujeme, i když už i jejich vlastní CEO prohlásil, že to vlastně byla chyba, ale někdo to asi pořád chce vidět jako nějaké prozíravé rozhodnutí, ve hrách to dělá problémy, tak to Intel odstranil, protože teď díky tomu stejně prohráli jak ve hrách, tak i výpočetně, kdyby to tam nechali, tak vyhrajou aspoň výpočetně, takže to bylo jednoznačně skvělé rozhodnutí to tam nemít, jen nám hlupákům to asi pořád nějak nedochází, no tak aspoň máme vyšší výkon ve hrách, že, jakdyby to něco nějak zásadně změnilo, přitom to stačilo jen vypnout v BIOSu a sebrat prvenství v MT, ale řekli jsme NE. Ať už je důvod pro odstranění HT jakýkoliv, jedno je jisté, rozhodně jim to nepomohlo a je vlastně úplně jedno proč to tam není, je to zkrátka fail.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Milovaný Intel .)
Ty jsi fakt kašpar..
Co na tom Intelu tak milovatelného.?

Podesáté..
HT má ve hrách význam při malém počtu jader.
Přes 12 reálných jader už nic nedá, prakticky nikdy. To není názor, to je FAKT.
V konkrétních hrách to i něco ubere.
Intel má více jader fyzických - obecně. 14jader na CPU za 4200.. Takže TAM to HT na hraní prostě nikoho nepálí - u 245K to NIC nepomůže.
AMD má na typických herních CPU jader pouze 8, takže tam SMT MÁ SMYSL, MÁ SMYSL MÁ SMYSL i n hraní.

Fakt už si připadám jak v blbákově tady. Kdyby ses podíval na ty srovnávací videa, nemuseli jsme tu psát debility.

PS: "Milovaný Intel" jsem týden zpátky z HTPC vyhodil. Píšu to tady dozblbnutí
Jsi schizofrenik?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No a jak dál není co říct, tak se to přetočí směrem ke hrám, tam se dá vždycky říct, že to je k ničemu, to už jsme slyšeli. Stejně tak 16 atomů je na hry k ničemu, tak proč je z toho nevyhodí? Nějak jsem si nevšiml toho úžasnýho výkonu, který to ve hrách díky nim má...

Zvláštní to logika, tady obhajuješ atomy, ale že měl přijít Bartlett Lake s 12 jádry, tak to jsi shazoval, že to hry prý nevyužijí, takže je zbytečný to vydávat, přitom by to bylo o dost lepší řešení bez takových latencí a taky výkonnější, tak teď jsem z toho nějaký zmatený, jak to tedy je a proč je tedy tak moc dobře, že na platformě LGA1700 na to taky nikdo nedostane možnost upgradovat, protože je po ně stejně asi lepší přejít na Arrow Lake... který je vlastně pomalejší i než ten samotný Raptor co už mají v té LGA1700, to by byl taky upgrade za všechny prachy, tak ale aspoň se Intelu zas prodá další nový chipset a to se vyplatí.

Nebylo by lepší si rači koupit jejich akcie, když je chceš podpořit, tam je aspoň nějaká šance, že na tom jednou třeba i něco vyděláš nebo ti už za to platí?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Už toho asi nech, vše bylo 100x řečeno výše.
Pokud Intel svou architekturou bortí tvé představy o dokonalém světě, řeš si to s ním.
Dotazy které máš na Intel už měsíce zprostředkovaně kladeš mi. Já NEJSEM Intel a stejně co odpovím nepřijmeš.
A vřele ti doporučuju si s těma počítačema i něco reálně vyzkoušet nebo alespoň nakoukat desítky testovacích/srovnávacích videí zaměřených na vše možné jako to dělám já. Na youtube jsou jich tisíce..
Já mám v práci 20let pod rukama stroje s Intely, od roku 23 jsem po práci složil a otestoval možná 10 počítačů a pokud byl PC nový - VŽDY (to slovo zapamatuj) tam byl nějaký procesor AMD…
Mám osaháno obojí..
A ty se mi jevíš už delší dobu jako TROLL co reálně nesáhnul nikdy na nic..

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Frank, vy sa ozaj o Intele vyjadrujete skôr pochvalne, alebo obhajujete jeho kroky... Prečo vidíte len hry? Je jedno, že dosť testov je v hrách. Hry nie sú jediný typ SW a bodka.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vždyť ti říkám, vždycky je třeba to obalit do něčeho tak, aby z toho Intel vyšel dobře. Intel udělal pro výkon ve hrách očividně všechno správně, přesto výkon klesá, asi nějaká chyba v matrixu, takže asi tak, už nevím, co bych na to dál řekl, prostě se mu teď akorát hodí téma hry, protože nějak potřebuje obhájit, že to nemá HT, i tak je pomalý, takže to stejně asi až tak nepomohlo.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Hele psal jsem ti už jinde.
Vyznáš se v tom jako koza v petrželi, z desítek postů je naprosto do očí bijící, že z praxe víš ale naprosto howno.
Jsi prostě ten klasický "příznivec" značky. Stejné žabomyší debaty probíhají na téma iPhone/Android a Mercedes / BMW..
Já dělám se VŠÍM a nikomu nic necpu. Jenže ty bys chtěl víc, ty bys chtěl, abych říkal co říkáš ty a mohli jsme spolu tancovat teplý čardáš. - na to ti PRRCÁM.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Děláte so všetkým (aj so Zhaoxinom?), ale keď píšete o Inteli, tak nie veľmi kriticky.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Vidím obojí.
Ale PC používám hlavně na hry, TY mě zajímají a TY jsou počítané v reálném čase - ten výkon doslova vidíš.
Jestli se ti video umuchlá za 50min nebo 43min snad asi jedno. Stejně u toho nesedíš a nehypnotizuješ to..
O Intelu se až výjimky (cena 245kf nebo v dnešní RAM krizi použitelnost 14600kf) rozhodně pochvalně nevyjadřuju.
Jen ho hned bez jakékoli informace nehejtím jako úplný magor (Waffer) o kterém je jasné, že ty infomace ani nehodlal přijímat..

Třeba 245kf a 265kf je za svou cenu slušná drtička v pracovních aplikacích. AMD za stejné se nechytá - tak to klidně napíšu. A podle reakcí snadno odhalíš nemocné fanboye.
Arrow jsem ve hrách NIKDY nepochválil.
Ale mám dojem, že někteří trpí selektivní slepotou. Možná to totiž někde četli - spíše přáli by si, abych to napsal aby mně pak mohli jebbat

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jenže cela tady ta diskuse není o tom, co kdo hraje a jak rychle něco potřebuje umuchlat, ale o tom, že kvůli chybějícímu HT to je v MT zbytečně slabší, to je prostě fakt a ty furt vytahuješ hry a že tam to nedělá žádný rozdíl, tomu nikdo nerozporuje, tak nevím, proč o tom furt točíš jak na kafemlejnku, to hlavně není vůbec předmětem této diskuze, jak se to chová ve hrách, to teď nikdo neřeší, tak se pak nediv, že to vypadá, jakdybys rozhodnutí odstranit HT podporoval, když vše schováváš za hry, v těch to asi opravdu nikomu nechybí, svět se ale netočí jen kolem her, jakdyby se to snad ve všem chovalo stejně...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ano je zbytečně slabší - v aplikačním prostředí - psal jsem 3x ignorante.
Ve hrách vůbec. Tam je slabý kvůli naprosto kvůli něčemu jinému než je HT - studuj ignorante.

https://www.youtube.com/watch?v=kc9SnMNhK6I&t=48s

A tady Ryzen 9700x se SMT ON / OFF... Abys nezaplakal z těch svých "teorií"...

https://www.youtube.com/watch?v=WGvCXkIX8Ew

Odstranění HT nepodporuju, překvapilo mě to, ale na můj názor se nikdo z Intelu neptal.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nevím kdes to psal, nebudu scrollovat celou tuhle diskuzi jen abych si ověřil, jestli jsi někde náhodou nezmínil i něco jiného, se teď poslední příspěvky bavíme pouze o výpočetním výkonu a jaký na to může mít vliv chybějící HT a ty na to furt reaguješ hrami a že to nedělá žádný rozdíl, přitom ty momentálně nikdo neřeší, už ti to psal min. 2x, že o žádných hrách není řeč a proč to furt zmiňuješ a ty stejně dál pořád jedeš to svoje, takže opět se budu opakovat – nediv se, že potom přicházejí takové nesouhlasné reakce, které tomu nějakým způsobem oponují a ještě jednou znovu speciálně pro tebe – ano, ve hrách to skutečně nemá žádný přínos, když to chceš tedy asi takto slyšet... a jinak v pohodě?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Je to takhle v pohodě, děláš mi obrovskou radost, že jsi ty důkazy alespoň kliknul.
Popravdě když se Arrow představil, vypuštění HT byl šok.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já vím, jak dobře funguje nebo nefunguje HT, co se týče her, v tom mě fakt nemusíš školit, jde jen o to, že třeba v renderingu využiješ vše, čili i každé vlákno navíc, o to tady jde, zbytečně to teď chybí, nejde mi teď ani tak o to co je jak proti něčemu jinému výkonné, ale spíš o to, že ten výkon mohl být zkrátka lepší, kdyby to to HT mělo, to je celý, Arrow má výpočetně proti Ryzenu většinou samozřejmě výhodu v tom MT, to nikdo nepopíá, jen ta výhoda mohla být s HT ještě o něco větší a nestálo by je to nic, hlavně i proti samotnému Raptoru by to hned vypadalo o něco líp a třeba by to pak nedostalo ani takovou bídu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No mám dojem že školení bys potřeboval docela dost a máš pravdu že já to dělat nechci..
Na to máš ten youtube nebo Afterburner pokuď tě vůbec herní výkon zajímá

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak hlavně je třeba si uvědomit, že CPU se používají i na jiné věci než jen hry, pak bychom se třeba nemuseli zbytečně tak dohadovat, ve tvém světě každý používá PC asi jen na hraní her to tak vypadá a vůbec si nepřipouštíš, že může být i jiný use case. Na žádné další tvá odborná herní videa z yt mě už odkazovat nemusíš, opravdu mě to moc nezajímá a myslím si, že jaký v nich má Arrow výkon vím víc než dost, jen to není to jediné, v čem se dají CPU hodnotit a pokud někdo řeší výpočetní výkon, je zbytečný pořád vytahovat herní testy.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Připouštím, 3x zasebou jsem vyjmenoval oba use case..
Jen ty trpíš selektivní slepotou. Protože ty hry se ti nehodí do tvé miluju HT rovnice..

Vždy je potřeba zohlednit obojí typ zátěže, protože jsou diametrálně odlišné, hry vytěžují CPU naprosto jinak než renderování. A oba typy zátěže jsou hojně používané.
Nehledě na to, že hry běží v reálném čase, a ten výkon prostě potřebuješ jinak s panákem netrefíš ani futra.
Nějaká kompilace běží nějaký čas a nebo o 5% déle. No drama jak cííííp

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

V tom případě pořád nějak nechápu ten důvod, proč jsi tady celou diskuzi zuřivě tapetoval těmi herními testy, jakdyby ses to chybějící HT snažil obhájit tím, že to ve hrách nevyužiješ a ignoroval všechny ty ostatní případy. Už jsem ti psal, že nebudu hledat, jestli jsi náhodou někde na začátku nepsal něco jinýho, když pak jsi z nějakého důvodu neuměl točit o ničem jiným než byly hry, psali jsme ti to tu dva, takže to mnou asi nebude, přitom jediný kdo je tady neustále dokola předhazoval jsi byl ty, celou dobu jsme se bavili o tom, že odstranění podpory HT se určitě nijak pozitivně nemohlo projevit ve výpočetním výkonu, což potvrzují i ty testy, i přes to, že to má o dost výkonnější jádra, tak to kvůli absenci HT stejně skončilo šul nul, dokonce to má v podstatě stejnou spotřebu, i když to má lepší výrobní proces, protože HT taky ještě něco přidává na efektivitě.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Šak jo kolovrátku.
To už bych mohl fakt jen ctrl+c / ctrl+v kopírovat starší posty.
Vše už je výše vysvětleno

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

V čase stav. strojov sa hovorilo, že AMD musí ísť s cenou dole, aby svoje CPU predal. Dnes to robí Intel. Za tú cenu je Arrow lake refresh fajn, ale bez možnosti upgrade. Je fajn, že na Inteli vidíte aj zlé rozhodnutia.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jo to podepisuju.
Ale fakt mě zaráží, že jsou to běžně dostupné fakta respektive běžné "plusy a mínusy" a my tu jsme o tom schopni platntat 200postů.

Aktuálně má Intel těch mínusů mnohem víc než by měl mít. Ale nemá jen je. A to zaujatý jedinec nepřijme.
PS: Nedávno jsem viděl "Velký vlastenecký výlet" - nemohu říct, že by mně z toho nemrazilo ke konci.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

3x hurá. Ale z niektorých vašich reakcií mám pocit, že čo sa dá, to u Intelu obhajujete. Keď to nejde, spomeniete hry, aby váš argument dával zmysel.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jo aktuálně obhaju cenu (poměr cena výkon) a možnost relativně levný 14600kf připojit na DDR4.
Víc skutečně není co obhajovat

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Cena je dobrá, o tom žiadna.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Napíšem, že hry nie sú jediný SW, ale Frank sa odvolá na FPS. Čím to je?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ještě znova pro dalšího trolla se selektivní slepotou.

""""""""Na render a práci vždy MAŤ, na hry je to od určitého počtu jader +/- fuk, nedělá to nic... 100x ověřeno.""""

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Takže vyvracíš sám sebe? Na render to je potřeba, přesto ničemu nevadí, že to u Arrow Lake chybí. Neprotiřečíš si náhodou trochu? By mě zajímalo, kde bereš tu jistotu, že by to zrovna v případě Arrow Lake ničemu nepomohlo nebo ten výkon asi z nějakého důvodu dokonce snižovalo, když to je tedy tak super, že tam to HT není a je to nakonec pomalu snad ještě výhoda. Fakt nechápu tu logiku a jak nad tím přemýšlíš.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Takže ještě jednou pro trolla ubohého...

"""""""""""Na render a práci vždy MAŤ,""""""""""""

Pokud to Arrow nemá, v renderu a práci ho tohle samozřejmě znevýhodňuje.. Nikde nepíšu opak. Musí to dohnat jinde něčím jiným.
U hry mu to nevadí, pokud se bavíme alespoň o 245k (14core)... Od 12 jader nahoru se ve hře HT prakticky neprojeví..

Jsi fakt howwado? Nemůžeš se semnou bavit normálně?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nie je to to isté, ale je to slabšie ako veľké jadrá a nemá to všetky možné inštrukcie.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pokud bude ta 250kf opravdu za 4500kč, a opraví se latence, tak ať mi nikdo (kromě nezlomných fanboys samozřejmě) netvrdí, že je ten CPU nepoužitelný.
Osobně jsem viděl velký špatný hlavně v té ceně a zle to nevypadá.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

'' tak ať mi nikdo, že je ten CPU nepoužitelný ''

to nekdo nekde tvrdil?? problem neni procesor, ale posrana platforma.. jako upgrade si to nikdo neporidi.. dost pochybuju, ze se v retailu najde dost lidi, co si budou kupovat dozivajici platformu s nulovejma moznostma upgradu.. v oem, kde se upgrady neresi, se to prodavat muze.. ale arrow lake ma takovou povest, ze ani tam to nebude zadna bomba..

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Plně souhlasím..
Za předpokladu že jsi "měnič ponožek" je AM5 svatý grál.
Za předpokladu, že na tom děláš video/fotky/práci..
KDY nebo na CO budeš tu 250K upgradovat?
Nenapadlo? Že nejspíše nikdy?
Není rok 2000, upgraduje ten, kdo furt dokola chce upgradovat.
Ale roky už k upgradu "jen tak" není žádný důvod.

Popřípadě, proč bys to neupgradoval zároveň s deskou??
Jsi za ni oženěný?
Máš v hlavě dekády fafixovaný dojem že furt je něco neustále upgradovat, ale je milión scénářů, kde ten výkon už bude stačit 10let.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Ženatý ne.
Jen smysl je v tom že když už ztratím peníze za motherboard tak to můžu vzít na AM5 kde to možnost upgradu mít prostě budu...

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

A že bys ten starý mainboard prodal ZA PENÍZE společně s tím CPU které měníš ty génie?
Dyť se to dělá běžně..
Hlava v řiti furt? Proč?

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Protože pokud budeš prodávat i desku tak už budeš na tom ztrátový. Desku nikdy neprodává za co si koupil...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To bezpochyby.
Když desku za 3000 prodám za 5let s CPU za 2000, asi mě to fakt neodjjebe. :)
Ale nevyhodím ji do koše, prodám to jako funkční komplet.
A budu mít NOVOU desku, ne 8let starou mrtku s PCIE3
Dělá se to tak roky, je to zcela normální postup - dokud nepřišla AM4 sekta a nezapomněla že ta deska jde z PC i vytáhnout.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Tak jako výhoda to je, ten dlouhej socket, i když pak třeba člověk skládá ze zbytků po letech.
Ale zase by se kolem toho nemělo slintat tím stylem, jak to tady je (nebo ty rituální tance hejtování E-Core).

Ono jako kdyby to s tou "mrtvostí socketů" platilo tak absolutně, jak to někteří posteři prezentují, tak by lidi nesměli koupit žádnej Zen 3, protože po něm už do desky nebude žádnej upgrade. Nebo Zen 7, taky fuj, zcela zbytečný, mrtvý CPU, to přece nikdo nemůže chtít když hned po něm přijde AM6.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ano, tehda taky každý kupoval Alder Lake taky proto, protože to vypadalo, že do budoucna to bude lepší než končící AM4 se Zen3, no jak to nakonec dopadlo asi všichni víme, zas až takové terno to stejně nebylo, AMD naopak ještě vyrukovalo s nečekaným Zen3D, což pak bylo ve finále pro spoustu lidí lepší volbou a vyšel do toho pak už jen Raptor, což byl jen takový Alder Lake na steroidech, ani ten Bartlett Lake už do toho stejně nevyjde.

Když už nic, tak snad to konečně dorovná aspoň tento Arrow Lake refresh, v čem všem ten původní Arrow Lake zaostával za Raptorem a hlavně tím potenciálním Barlettem, o který jsme přišli, akorát na to potřebuješ opět novou ZK a stačilo počkat jen hezkých pár let, než slavnostně vydají něco, co bude jen o trochu lepší, ten hate je si myslím celkem oprávněný vzhledem k tomu, jakou dobu to teď jen přešlapovalo na místě.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Ale zase to Alder Lake i Raptor mají OK herní výkon, takže to proti tomu Zenu 3 nebylo žádný sáhnutí vedle (když se oprostím od toho, že bych koupi Intelu emociálně nezvládl :)

Pokud se bavíme o hrách, tak Zen 3 byl na stejné úrovni jenom v X3D verzi, kterou se ale dalo výhodně koupit jenom určitou dobu a kdo to prošvihl, tak má smůlu, protože 5800X3D je na aukru za deset tisíc a to už člověk rovnou může koupit novou desku a RAM a bude na tom líp. Takže zrovna LGA 1700 úplně prohra nebyla (pro hráče). Průser byl, pokud měli některý z těch odcházejících procesorů.

Nakonec prostě je třeba zvážit, jak velká výhoda nebo nevýhoda to či ono skutečně je v praxi a nebrat to jako absolutní důvod pro to to koupit nebo absolutní důvod proč to nikdy nekoupit.

To, že CU7 270K+ už nepůjde upgradovat je sice pravda, ale pokud mi to ušetří třeba šest tisíc proti alternativě od AMD (9950X stojí třináct tisíc), který si můžu pomyslně odložit na příští počítač za šest, sedm let (kdy ten dosavadní dám dál do rodiny, takže úplně zabitej taky nebude), tak proč ne?

Prostě některé nevýhody mohou být převáženy jinými výhodami, je třeba na to koukat aspoň trošku pragmaticky a připustit, že mnou neoblíbená značka taky nemusí být úplně nemožná v úplně všem.

Teda kromě 12+4pinu, to prostě nebrat a měl by být zničen :D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jenže Zen3D byl na úrovni 12900K, možná ho teď dokonce i překonává v těch moderních hrách, kterou tu L3 víc využívají a dost z ní těží a hlavně kdo si koupil na hry nějakou předraženou 12900K, málokdo, a 5800X3D taky exceloval z toho důvodu, že byl pořád poměrně levný a zároveň výkonný jak top Intel a ani ti tak nemusel topit, zkrátka bezkonkurenční. No a teď se Zen4X3D a Zen5X3D se už s tím dostali na takovou úroveň, že Intel se na to absolutně nechytá ani s těmi nejdražšími modely a jednoduše ve hrách totálně pohořel, protože doteď nedokázal přijít s odpovědí na X3D, bez které tu velkou ztrátu už prostě nedoženou. Jinak nevím jako, podle mě tu byl celkem dost dlouho, přišel někdy těsně po uvedení Alder Laku a dorovanal ten rozdíl, o co Zen3 překonal a pak tu byl až někdy do doby jak vyšel i Raptor Lake, pokud si to dobře pmatuju, tak nevím, jaká krátka doba, podle mě bylo dost času si ho obstarat, spíš jsi jen nesměl být moc hrrr a hned běžet pro Alder Lake, stačilo jen chvíli počkat na odpověď AMD, ale chápu, že to nikdo nečekal, že ještě vytáhnou takové eso z rukávu, takže se holt bralo co bylo akuálně nejlepší, což byl Alder.Lake.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Spousta lidí čekala, až bude levnější, a on od jedný chvíle naopak byl dražší a dražší až nebyl. Je spousta lidí, co ho prošvihla, proto je tak drahej v bazarech.

Zen 4 a Zen 5 X3D pro to už nejsou relevantní, ty už do těch AM4 desek nejdou - takže toho, kdo si vybíral mezi LGA 1700 a AM4 a vybral si to první, nemají proč mrzet, stejně by se ho netýkaly.

Naopak kdo chce upgradovat teď, tak už mu dostupnost X3D v roce 2022-2023 není nic platná. Kdežto když třeba někdo tehdy koupil jenom levný i5-12400f nebo dokonce i3-12100F, tak teď pořád sežene celkem dobrej herní upgrade. (Akorát by teda radši neměl moc taktovat a dávat pozor na to, aby instaloval opravy BIOSu.)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No teď už je opravdu holt smůla, to já vím, ale jen říkám, že bylo dost času na to se rozhoupat, ale teď už je pozdě, ten CPU tu nemůže být do nekonečna, se to moc nezdá, ale už to je nějaký rok zpět, jen byl prostě takový nadčasový, takže by mohl být relevantní i dnes, kdyby byl dostupný, ale holt zájem byl velký, takže zbyl už jen klasický Zen3, který už dnes chce asi jen málo lidí.

„To, že CU7 270K+ už nepůjde upgradovat je sice pravda, ale pokud mi to ušetří třeba šest tisíc proti alternativě od AMD (9950X stojí třináct tisíc), který si můžu pomyslně odložit na příští počítač za šest, sedm let (kdy ten dosavadní dám dál do rodiny, takže úplně zabitej taky nebude), tak proč ne?“

Jinak pochybuju, že tam bude takový rozdíl v ceně, pokud mát být MSRP 300$, tak zde to bude dělat třeba nějakých 9k, není v tom DPH + prodejci si k tomu ještě něco přirazí, navíc AMD na to pořád může reagovat prostým snížením ceny, to už záleží jen na tom, jak moc se to povedlo.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

12900k nebyl vůbec procesor na hry, srovnávej to s 12700k..
Ta je s 5700x3D výkonem plně srovnatelná.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A to řekl kdo, že to nemá být na hry, Intel se mohl přetrhnout z toho, že byl zase výkonnější. 12700K nikdy nebyla konkurence pro 5700X3D a 5800X3D nikdy nebyla konkurence pro 12900K, přesto byly výkonově srovnatelné, spíš to bylo tak, že 5800X3D stál jak ta 12700K, ale výkon byl jak s 12900K a ještě při nižší spotřebě, navíc jsi nepotřeboval ani DDR5 nebo nějaké drahé DDR4, aby to mělo lepší výkon.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Mělo to akorát 4malé jádra navíc, - které hra nepoužívá.
Pravda pár MB cache.
Ale rozdíl 12700k a 12900k ve hrách byl díky tomu minimální.
Je to ideální procesor na práci, na hraní si koupil jenom blbec.
Podobně jako 13900/14900 atd.

Konkurence to nebyla, protože ten Alder vyšel dřív než 5xxx3D..
Ale výkonem jsou teď 12700k a 5700x3D +/- srovnatelné.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Takže ještě nižší výkon než 12900K, znovu opakuji, že za cenu 12700K byla 5800X3D, 12900K byka dokonce ještě o dost dražší, ale výkon to teď má klidně i vyšší i než ta 12900K, takže je úplně jedno jak málo ztrácí 12700K na 12900K, asi se shodnem na tom, že s takovou určitě nemůže být rychlejší a ani není úplně srovnatelná, přesto byla za vyšší cenu a ještě počítej s DDR5 atd., na tom jsi taky zrovna neušetřil. 12700K byla možná rozumnější volba v rámci Intelu, ale už ne tak rozumná proti 5800X3D, navíc teďkom je výrazně víc her, co dokážou hodně těžit z té V-Cache, takže dnes by v těch testech měla 5800X3D ještě větší výkon oproti 12900K než jak to vyšlo tehda.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nechceš už se na to vysrat?, jsem z tebe unavený.
Když vyšla, 12700k, žádná 5800x3D nebyla.
Dnes je 12700k +/- autobus stejně jako nedávno dostupná 5700x3D.

A celkově, Jo AMD vyhrává, je to dobré.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Za to já nemůžu, že za každou cenu musíš obhajovat svou modlu. Proč to furt srovnáváš s 5700X3D, když ta byla výrazně levnější, to je mi fakt záhadou, to jsou argumenty jak noha. A že vyšel později... a co jako, většinu jejího života byl její konkurent, koho zajímá co kdy vyšlo, když si vybíráš ze 2 CPU, co stojí proti sobě?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Intel 10700K do s1200 s PCIe v.3 vyšel necelé 2 měsíce před vydáním desek s AM4, které nabízely PCIe v.4. V době vydání šlo osadit 3700x. O něco později 5800x a pak 5800x3D.

Intel 12900K do s1700 přišel až rok po 5800x a půl roku před 5800x3D.
Intel 14900K, který vyšel dva a půl roku po 5800x3D má problémy ho ve hrách překonat do teď (*)
Cokoliv, co vyšlo do s1851, zatím nepřekonalo (ve hrách) 14900k.
Na výsledky s1954 si zatím musíme počkat.

Kdo vsadil na AM4 a povedlo se mu sehnat 5800x3D, tak byl poslední 4 roky vysmátej a ještě nějakou dobu si nebude stěžovat.
U konkurence mezitím s1200, s1700, s1851, s1954 a 6 generací CPU.

(*) Resident Evil Requiem ... 5800x3D + DDR4-3600 vs 14900k + DDR5-5600

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Frenku, ty upgrady pro část uživatelů fakt smysl mají. výměna cpu je jednodušší, není třeba přestavovat celý počítač, vytáhnu chladič, provedu očistu, instalaci nového procesoru, nová pasta a je hotovo. Výměna s deskou rovná se stavbě nového počítače. Méně pracné je výměna dílů, základ funguje dál dlouhé roky. Ani sw a operační systémy moc rádi výměnu desky nemají, pro ně je to nový pc.
Kde to jde to používám, výměna desky je až krajní krok kdy nejde jinak.
Tohle praktikuji jak u AMD tak u Intelu, tady se mi v diskusích i smáli že jsem se prougpradoval z 12700K přes 13700K na 14700K - výkon rostl tak proč neprodat a mít další cpu do stejné patice za 30-40% nového. Stejně jako u AM4 X370 byl začátek 3600X přes 3800X na 3900X.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Tak toto mi už připadá jako trochu extrémní případ, ale vždy je lepší mít nějakou dobrou upgrade path než tam nemít žádnou možnost na nic rozumného přejít a furt jen muset měnit prkna a celé to předělávat, každý na to úplně není, u Intelu je hlavně problém v tom, že to sice vypadá, že do toho vydali první poslední, ale ve skutečnosti do toho dáš jen Alder Lake a pak jen o trochu lepší Alder Lake 2, dál už se to liší jen počtem jader, někdy spíš jen počtem atomů, takty a hlavně spotřebou, mají sice 3 generace, ale jsou to vlastně jen 2 max., spíš taková 1,5 generace.

U AMD je možná taková slabší generace zatím jen Zen5, ale pořád do toho bude Zen6, což bude takový reparát Zen5, a asi i Zen7, takže určitě ještě něco zajímavého přijde a spoustu lidí stejně kupuje hlavně X3D, to je to, co to táhne na vrchol a tam nastala dost vítáná změna, že přemístili tu V-Cache, aby nebránila vyšším taktům, takže to už výpočetně nestrádá a je to celkově prostě o poznání výkonnějš, jak to může konečně boostovat a nejsi omezen jen na 80W, aby se to nepřehřívalo, jako asi pořád to stačilo a aspoň to nebyl takovej teplomet, ale pořád mi to přijde lepší takto, v desktopu nepotřebuješ být nutně tak úspornej, bylo to už trochu zbytečný.

U Intelu ti už vyjde akorát tento Arrow Lake refresh a tady se už hraje pouze o to, jestli se dokážou napravit největší slabiny původního Arrow Lake a povede se tu ztrátu smáznout, vypadá to, že konečně vydají Arrow Lake v podobě, v jaké byl už předtím zamýšlen, s trochu nepovedeným Zen5 teď mají šanci se aspoň dost přiblížit, dokud nedorazí Zen6.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

1) Ponožky měniti smysl má a pro hráče dejme tomu - sám jsem to psal za posledních 48h asi 5x !
2) NE vytáhnout CPU z patice a dát tam jiné, je to samé, jako vyšroubovat celou desku se skříně a dát tam jinou desku s jiným CPU.
Pokud se tu chceš handrkovat o tom, kolik je potřeba udělat úkonů "navíc" tím že musím vyndat SATA kabely, tak to opravdu už pod mou úroveň..

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

>> 2) NE vytáhnout CPU z patice a dát tam jiné, je to samé, jako vyšroubovat celou desku se skříně a dát tam jinou desku s jiným CPU.

Zapopmenul jsi na takové ty drobnosti jako pindáví Woken o změně HW, updatech driverů a cipoviny kolem re-aktivace Windows a dlašího SW, které se stihlo navázat na HW staré desky.
Popřídě kompletní reinstalaci OS, driverů a používaného SW včetně nastavování, pokud se starou deskou půjdou pryč i disky.

Nehledě na tom, že je potřeba rozpojit kablíky na GPU (16-piny to mají obzvlášt rády), vyndat GPU, odpojit všechny kablíky zapojené do desky, vymontovat desku. V horším případě i všechny věci, které jsou v cestě.
Namontovat novou desku, připojit kablíky (a zdaleka se nejedná o pár SATA kablíků), namontovat GPU (a její kablíky) vymontovat NVME disky ze staré desky a namontovat je na novu desku (nebo namontovat nové SSD).
A teprve pak přijde to, kvůli čemu se to dělá ... vložit do patice nové CPU, napatlat, připevnit chladič.

To jsou takové 3~4 hodiny práce navíc.
Na kolik si ceníš hodinu svého času?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Teď jsem měnil 12400f za R-7600 a vše prošlo bez reinstalace oken.
Žádné instalace SW/her, jen před výměnou odebrány drivery.
Kdyby raději místo těch elaborátů kde vypisuješ, jaký každý jednotlivý kabel musíš rozpojit tu desku prostě vyndal zandal, tak to máš dříve než ti trvalo napsat tohle dílo.

Ale přiznám se, že taky nemusím desku měnit každý rok. Dnes už dnes ale opravdu není třeba.
I kdybys měl pitomý už 2roky starý 13600KF, tak ti ještě další 4 naprosto klidu vydrží na vše.
Není rok 1999 kdy jsem měnil CPU 2x do roka.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vždy je třeba čistá instalace, pokud nechceš přijít o hezkou část výkonu, min. takový přechod z Intelu na AMD nějaký výkon určitě ubere. Ano, fungovat to bude i bez toho, ale... rozhodně bych to nedoporučoval. Řekl bych, že to shrnul celkem pěkně, osobně by mi to teda za tu námahu taky úplně nestálo, to je přesně to, o čem mluvím, jako jak nemáš co dělat a potřebuješ se něčím zabavit, tak asi ok, ale každý se tak nadšeně do toho úplně nehrne.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ty jsi dobrý mudrlat, já myslím že už trpíš takovou jako dementní obcesí abys na cokoli co řeknu napsal přesně opak, je naprosto vuřt o čem to je.
Neboj změřil jsem to v pár marcích a hodnoty přesně odpovídají průměrné kombinaci R7600+rtx4070

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jasně, tak to Steve z HUB asi změřil špatně.....

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ne jasně,,, jasně je to pro teoretika co to nikdy nezkusil, protože prostě víí, jsem naprosto jistý.
Trolle ..
Až se semnou budeš chtít zase bavit konstruktivně, tak se ozvi..

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Není to jedno že do toho zase vstupuji, je to udělat prakticky nový stroj. Evidentně nejsi fanda modularity. Pokud desce nechybí něco zásadního tak se těžko hledají důvody pro výměnu. Pořídil jsem do jedné sestavy Z690 a do druhé X570 - oba nejlepší čipsety kvůli konektivitě. A stačí pohodlně i dnes ta po záruce intelácká - má dostatek M.2, má pcie slot poslední verze, jen USB už "obstarožní" 20Gb. AMDčková "jen" 10Gb - o stejném výkonu mám pouzdro pro m.2 co stálo přijatelných šest stovek a pomalé to není. Ostatně ani v generických firemních pc obvykle nejsou vyšší rychlosti, takže to nelze brát za nějakou vadu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Problém tady téhle strategie je v tom, že za cenu kterou ty koupíš jednu desku já koupím 2 až 3...
Každou co 3-4 roky novou a každou s tříletou zárukou. 9let komplet v záruce a postupně s novějšíma technologiema vs jedna devítíletá stará mrtka.
To že má nějaká fošna slot M.2 a pár USB navíc,,,, je "opancéřovaná" a celá bliká či co, to mi její nesmysl cenu naprosto nekompenzuje.

Pravda nekupuju TOP end procesory pro které potřebuješ brutální kaskádu..
Po přechodu na AM5 mám ověřeno, že i na ušmudlané desce za 2600 v akci pojede bez zráty kytičky 7800x3D a to mi myslím stačí.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tady ty desky už bývají většinou dost předimenzované, pokud nekupuješ vyloženě nějaký low ned, min. na CPU typu 7800X3D až moc, čili v tomto ohledu se opravdu není čeho obávat, no osobně bych do toho taky nedával až takovej ranec, tak ale to už je každýho věc, pokud opravdu využije tu premium konektivitu a neobejde se bez toho... nicméně určitě nepotřebuješ takto předražené desky jen kvůli tomu, že si ji chceš udržet co nejdýl a využít ty možnosti upgradu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zpravidla ti co kupují "X" desky využijou leda tak howno, ale chcou mít prostě pocit že koupili to nej na planetě a je dušička klidná. A pro výrovce je to segment, kde opravdu vydělají
Je fajn že se shodnem.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Většina tomu nerozumí a vzhledem k tomu, kolik vydělává průměrný Čech, natož Američan, tak to neřeší. Když vybírám kolo, tak taky nevím rozdíl mezi tím za 12 tisíc a tím za 24. Ale předpokládám, že to za 24 je lepší a rozdíl 12 tisíc pro mě moc není, když ho hodlám používat aspoň 2 roky (tj. dražší o 500 Kč/měsíc).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Trefil jsi to přesně. Rozdíl 12 vs 24 asi neřešíš, navíc i jako laik trochu tušíš, že kolo za 12 nebude zrovna terno a dát 24 se vyplatí.
Problém nastává, když si dosadíš za to "24tis" částku třeba 58tis... (Deska za 9tis s předimenzovaným VRM a pár USB navíc).. To už rozdíl je
I tohle kolo mraky lidí koupí, protože prostě MUSÍ být násobně lepší. Aniž by je zajímalo, v čem vlastně a kolik je lepší.
A tohle se dá aplikovat prakticky na cokoli.

A pak tomu nasadí korunu tím, že zuřivě na fórech obhajují tu svou megainsvestici a v BFU stylem dehonestují všechna kola pod "padesát" jako naprosto nepoužitelná.... . aniž by o tom skutečně něco věděli, nebo nedej bože na ně kdy sednuli :)

Věřím že moje kolo na kterém trávím dost času by kde kdo na internetu poblil stejně jako ... cokoli dalšího, třeba 60Hz televizi co dokáže vykouzlit obraz, co 99.99% "fps honimírů" nikdy nevidělo a už rozhodně neuvidí :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak nevím jací jsou lidi, osobně bych si nikdy netroufl hádat se o něčem, o čem vím tak leda houvno a takových věcí je celkem dost.:))) Věřím, že to třeba fakt využije, takže to beru, ale jaká je realita, to samozřejmě netuším, ale souhlasím, že pro většinu lidí to je nejspíš zbytečné a nedá se to aplikovat na všechny, že by teď každý potřeboval kdo ví jak drahou ZK, řekl bych, že většině by stačila klidně i jen za 3-4k, dávat do toho víc podle mě není až tak nutné, pokud nemáš nějaké speciální požadavky.

No podstatné je, že i s tou levnou jen za 3k úplně v klidu vydržíš X let, takže vůbec není třeba kvůli tomu zas tak připlácet, jak už jsem psal, jinak by to nebyla zas taková výhoda, pochopitelně ten kdo do ní vrazí ještě mnohem víc, tak tomu na tom záleží asi ještě víc, aby vydržela, takže celkem by mě zajímalo, kolik lidí je vlastně ochotno si u Intelu připlácet na takové ZK, když do toho dáš stejně v podstatě jen jednu generaci, dá se říct, takže že jim to za to stojí.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Je to o specifických potřebách, já například mám hodně paměťových zařízení, tedy deska s co nejvíc porty M.2 a SATA byla priorita.
Ta Z690 je vlastně první "drahá" - právě přišlo velké zdražení a Asus jako záplatu dal možnost cashbacku takže to zlepšilo úvahu o koupi.
Jak píšeš, levná deska se poměrně snadno mění - ale opět to znamená totální přestavbu počítače. A mě už to jako za školního věku nebaví pořád něco přestavovat a přeinstalovávat. Tedy dražší deska s paticí do které půjde několik generací cpu znamená méně práce tedy času co mohu věnovat něčemu důležitějšímu...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já mám tolik pevných disků že tolik SATA portů nemá ani deska za 100tis :))
Takže je to stejně řešeno USB dokovačkou.
A zase stačí deska za 2600 :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

chcel by som vidiet, ze za 5r. predas MOBO za 2/3. ceny
mozno tak vo Venezuele, s 200percentnou inflaciou

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Když jsem nedávno porovnával aktuální ceny nových věcí v nabídce s tím, co mám na faktuře, tak MB byla jediná věc, kde cena klesla. Navzdory inflaci.

Ale někdo to zkrátka prodat umí.
Nebo o tom alespoň umí kecat.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak když si koupíš desku jak blbec za 12 litrů, tak to ji asi za 8 neprodáš. :)))
Když koupíš desku za necelé 3, tak myslím v pohodě.
Ale jsou asi i asociálové, co než by s někým komunikovali, tak to raději vyhodí do popelnice.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

sorry, ale ze je procak treba o 2 litry levnejsi neni vyhoda, kdyz to znamena, ze pri nakupu musim utratit 4 litry za desku a za par let po upgradu na cokoli novejsiho znovu vyhodim 4 litry za desku.. to muze bejt cena sebelepsi, ale proste se to nevyplati.. clovek co si tri roky zpatky poridil nejlevnejsi zen 4 do stejny desky letos muze dat zen 5 nebo za rok zen 6 a usetri nasobne vic.. proste vyhodna cena v podani intelu - kdyz te neoskube na procaku, tak aspon na chipsetu..

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Intel to pri Arrow-u posral hned na zacatku a to tim ze jej neumoznil rozbehat na socketu LGA 1700 pricemz tomu absolutne nic nebranilo, LGA 1700 totiz zvladal Raptorům dodat az pres 400W energie a rovnez ma vyvedenou sbernici PCI-Express 5.0 pro GPU, stacilo jenom vyrobit pinove kompatibilni produkt a uvolnit nove vydani mikrokodu a UEFI(tak jak to udelalo AMD pri 300 a 400 cipsetech pro Zen 3...), tecka.

Znam pripady kdy cinane na deskach osazenych socketem LGA 1150 normalne rozbehali 8 jaderny procesor, jenom zaslepily ID piny a prekopali jadro BIOS-u.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Arrow je NAPROSTO jiný CPU než Raptor...
Je to jako bys chtěl namontovat na patici 1700 Raphael. - jako bez legrace
Asi jim ty nožičky prostě nepasovaly.
Koukáš se na to, jako desetileté dítě.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Zen 1 byl monolit, Zen 2 - 3 jiz ciplet a prece jedou v AM4.

Raptor je monolit, Arrow pak dlazdice, fungovali by stejne v LGA 1700.

Politika, biznis, obchod a vojeb...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Tak ještě jednou...

"""Arrow je NAPROSTO jiný CPU než Raptor..."""

Nejde jen o monolit / nemonolit.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Jakože Zen1 a Zen3 není úplně jiný CPU? Nebo třeba Zen4 a Zen6? Přiznejme si, že to je zkrátka pro Intel mínus, vždycky je výhoda mít možnost si ponechat stávající prkno, vyjde to rozhodně výhodněji a nebudeš na tom tak ztrátný, nikdy nevíš, jak se ti to povede prodat, ještě s tou pověstí Intelu a jeho reputací, to asi ztratí dost ze své původní hodnoty, pak budeš muset akorát kupovat další novou za plnou cenu, no to se určitě vyplatí takto upgradovat, místo abys měnil jen CPU, je to úplně zbytečné, navíc jen málokoho baví se v tom furt vrtat a něco štelovat, takto jen vymeníš CPU a jedeš dál jak seš zvyklej, to je taky rozhodně plus pro AMD, tak ale když to někoho baví... Navíc na Intel potřebuješ výkonnější chlazení a zdroj, pokud chceš ten výkon opravdu využívat na plno, což se ti taky asi trochu prodraží, čili s ním asi až tak neušetříš a jako bonus máš mrtvou platformu, no nekup to.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Rozumím, beru jako pádný argument

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

sorry, ale jsou to stejny pameti, stejny pcie, stejny standardy.. intel neni schopnej udelat socket ani po dve za sebou jdouci cpu.. amd ma jeden socket od zen 4 az po zen 7.. chces mi tvrdit ze zen 4 a zen 7 jsou si bliz nez dve po sobe jdouci architektury intelu?? jenom tu hajis neschopnost intelu..

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Zeptej se v Intelu.
Raptor a Arrow do jedné patice prokazatelně nemůže pasovat.
Koukni na ty rozdíly v "uvnitř"..

Popravdě, ona je asi i skupina uživatelů, která tolik nefárá na tím kolik generací čeho dáš do jedné desky.
U hráčů co furt něco mění je ta "AM" naprostá modla - logicky.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Důvody proč něco nejde se najdou vždycky, záleží spíš jak to opravdu chtěli, že by to nebyli schopni přenést i do LGA1700 se mi moc nechce věřit a že to v současné podobě v LGA1700 nikdy nemůže fungovat je asi všem jasné.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Obávám se, že v tomto jsme oba maximální BFU :) Celý problém je asi mnohem komplexnější, než aby to tady partička naprosto nekompetentních fanboyů (to jsme my:) mohla soudit.

Pokud to chceš slyšet na plnou hubu, AMD tu AM4/5 od začátku koncipovalo na mnoho generací.
(dělá pro hráče, v OEM je skoro na nule).
Intel naopak na hráče do velké míry sere a designuje hlavně pro OEM - a co znamená OEM? Nepřenositelnost - ony nechtějí, abys do starého DELLu strčil o 5generací novější CPU a ono to fungovalo... TO je pelko především pro ten DELL/HP, protože jim nikdo ty bedýnky pak nebude znova kupovat..

Tím pádem si to Intel zavařil v retailu (logicky), ale otázka je, do jaké míry je retail zajímá.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No na AM5 se přecházelo hlavně kvůli DDR5 atd., protože by to už něco jako Zen4 nejspíš dost brzdilo, jinak by Zen4 mohl fungovat klidně i v AM4, ale dopadlo by to asi podobně jako Raptor s DDR4, zkrátka kombinovat to s pomalými DDR4 nepřineslo úplně dobrotu, i sebelepší DDR4 byly stále pomalé, takže proto už byl holt nutný přechod a bylo zbytečné se zdržovat s možností to použít i v AM4, jednou to přijít muselo, ale Intel žádné tyto důvody neměl, ten to prostě schválně nejspíš navrhuje tak, aby se přejít nedalo, protože chcou asi pořád prodávat nové chipsety apod., už kdysi byly myslím nějaké CPU, kvůli kterým jsi taky potřeboval novej socket, ale co si tak pamatuju, stačilo na to sehnat jen nějakou redukci a najednou to šlo rozběhnout i v těch starých prkench, asi tolik k tomu jak je to někdy nutné, očividně se na této strategii doteď nic nezměnilo.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> že by to nebyli schopni přenést i do LGA1700 se mi moc nechce věřit
Ten s1700 nebyl zrovna nejlepší návrh.
Zastaral velmi rychle.
Jestli to byl záměr (Planed Obsolence) nebo špatný odhad preferencí uživatelů ... řešit nebudu.

Všchny ty PCIe linky, Thunderbolt a další konektivita, kterou potřebuje 12 z 10 Frantů, jinak nevyjde slunce, nabízí novější platformy ve vyšším množství. Ve starém socketu zkrátka není tolik volných pinů aby se to tam vešlo.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ještě extra pro tebe.

"""Pokud to chceš slyšet na plnou hubu, AMD tu AM4/5 od začátku koncipovalo na mnoho generací.
(dělá pro hráče, v OEM je skoro na nule).
Intel naopak na hráče do velké míry sere a designuje hlavně pro OEM - a co znamená OEM? Nepřenositelnost - ony nechtějí, abys do starého DELLu strčil o 5 generací novější CPU a ono to fungovalo... TO je peklo především pro ten DELL/HP, protože jim nikdo ty bedýnky pak nebude znova kupovat.."""

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Shrnul si to hezky. Ale je to moc dlouhé na čtení.
Mně na to stačily 2 slova: "Planed obsolence"

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

BINGO !!
Všem jak tu chodíme je to jasné..
Ale furt budeme pindat stovky postů.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A že bys ten starý mainboard prodal ZA PENÍZE společně s tím CPU které měníš ty génie?
Dyť se to dělá běžně..
Hlava v řiti furt? Proč?

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

prodat ji muzes, ale furt je to nevyhodny protoze ztrati 2/3 z ceny.. oproti tomu deska, kterou nemusis kupovat, te nestoji nic.. vubec nic..

MSI Z790 PRO-P WIFI - jako novinka 6400, ted bazarove prodana 2360:
https://aukro.cz/msi-z790-pro-p-wifi-zakladni-deska-pro-intel-lga1700-71...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Už jsem to psal.
Na desce prodané s CPU tratíš proti tomu, co jsi ji nakoupil, ale koupíš novou, s novýma technologiema, se zárukou..
Popravdě, ty bys dával 5700x3D do desky z roku 2016?
No asi jo, já bych asi měnil i desku. Ale to bych už nekupoval AM4 CPU .. .)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Nevím proč by nemohl, já dával 5800X3D i do X370 a na žádnej problém jsem nenarazil, žádné nové mega super duper technologie mi nějak nechyběly, nějak mi není jasné, na co je tak nutné pořád kupovat nové prkna, když stačí a vyhovují ty stávající, jinak by sis ji asi nekoupil, jen to teda chtělo být tpělivý, protože ta podpora přišla až o něco později, upgradovat ze Zen1/Zen+ na Zen3D je celkem reálný běžný scénář, ten rozdíl je celkem masivní na to, že to je navíc jen v rámci jedné platformy, ten CPU byl celkem pěkný zjevení, už klasický Zen3 by byl docela velký skok a toto to ještě povýšilo na zcela jiný level, v podstatě už jsi dostal takový Zen4

Kdo tehda koupil konkurenční Intel a stále mu byl věrný, myslím si, že toho rozhodnutí pak zpětně trochu litoval, ale chápu, že tehda nebyla v AMD ještě taková důvěra a asi všichni měli dost dobrý důvod se domnívat, že to Intel nejspíš ustojí, nikdo nemohl čekat, že to tak upadne a naopak AMD se tak zvedne, osobně jsem byl sám na začátku k tomu dost skeptický, tak ale dal jsem tomu šanci, po té agónii se 4jádry to už asi chtělo změnu a zkusit něco nového a Intel akorát chrlil další Kaby Laky s více jádry a asi si myslel, že to bude stačit na čím dál lepší Ryzen, no řekl bych, že se mi to docela pěkně vyplatilo, Intel doslova usl na vavřínech a teď už se v tom doteď akorát jen tak plácá jak ryba na suchu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Proč bys nemohl?
Abys nepopřel sám sebe.
To je celé.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Jul 31, 2018 - B450/X470 ... Gen3
Jul 7 , 2019 - 3700x ... Gen4
Apr 30, 2020 - 10700K ... s1200, Gen 3
Jun 14, 2020 - B550/X570 ... Gen 4
Nov 5 , 2020 - 5800x
Nov 4 , 2021 - 12900K ... s1700, Gen 5 (GPU)
Apr 20, 2022 - 5800x3D
Sep 14, 2022 - B650(E)/X670(E) ... AM5, Gen4 (Gen5)
Jan 4 , 2023 - 7800x3D
Oct 17, 2023 - 14900K

Co se týče her ...
Vyplatilo se vsadit na AM4 a ti. co si pořídili 5800x3D měly možnost is ot užít už 4 roky a ještě dalších pár let nebudou míc moc důvodů si stěžovat.
AM5 s DDR5 a PCIe Gen5 (u těch lepších modelů) už je tu taky 3.5 roku a žádná nová převratná technologie už do AM5 nepřijde.

s1954 teprve přijde. A přijde s DDR5 a PCIe Gen5. Jak by řekl klasik: "Výkon, který už tu byl."

Kdo potřeboval na práci MT a hodně konektivity, tak si pořídil Threadripper a už se mu splatil.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Bola by to dosť slušná cena na 6+12jadro (obdoba asi 12jadra).

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.