integrvanou zvukovku uz nikdy sou to hrozny shitky na poslech hudby nepouzitelny a maj velkej propad FPS pri hrach. ja uz jedu od dob SB 128-live, audigi, audigi 2ZS, a ted Xfi a nemuzu si stezovat zvuk crystalove cistej proste parada. integrovanou zvuk beru jenom kdyz ma clovek repracky za 300kc

Zajimal by mne o teto analyze nasledujici detail:
Pocita se opravdu jako "zvukova karta" i onboard chip? Pokud ano, je to analyza IMHO o nicem.
To je jako rict, ze Adaptec hraje uplne podruzne housle, protoze ve srovnani s vyrobci jako Intel, Silicon nebo HighPoint se svymi onborad resenimi dela mnohem mene "diskovych radicu". Pritom jak Adaptec, tak Creative jsou technologickymi lidry orientujicimi se na specifickou oblast trhu.

Ono je to pravda. Čo sa týka zvuku, tak už dnešné zvukovky sú na prahu ľudských schopností vnímania (samozrejme nie s repro za 300,-, vtedy aj Audigy XFi hrá ako SB16 so staručkého ISA slotu). Preto majú v súčasnosti navrch firmy s grafickými kartami, tam ešte stále je kde ísť. I Keď aj tam celkom vecí nechápem (Turok 1 išiel aj na 4 MB grafike a aký bol fajný => čiže asi bol dobre naprogramovaný. Ghost Recon AW je asi 5x krajší, ale vyžaduje o 18x výkonnejšie PC). Programátori by mali pracovať na kompoch asi tri roky starích :-) Aj hry by boli lacnejšie, pretože by si nemuseli všetci programátori hneď, ako je to možné, kupovať najnovšie HW pecky, čo by sa do cien určite mohlo premietnuť...

Podle me je problem taky trosku nekde jinde... a sice v tom jak Creative i ostatni vyrobci absolutne kaslou na PCI express... dnesni board je plny zhovadilosti jako SLI / crossfire, kvalitni deska bez dvou a radsi tri x16 slotu se koupit neda, a tu zvukovku pak asi dam kam ??? Az bude na trhu rozumna OEM X-Fi v PCIex za litr nebo 1500 tak se s Live 5.1 rozloucim, ale do te doby neni duvod.

Otazka znie, oplati sa robit hru s podporou Creative zvukoviek (EAX 3, EAX 4, EAX 5 - a k specifikaciam sa normalny clovek nedostane - musi podpisat NDA) ked je to len 1 percento zakaznikov ?

Ovladače pro Creative na Windows Vistu : možná to nesouvisí s tématem, ale Creative nebude dělat ovladače pro Vistu na SB Live atd. Pouze Audigi + vyšší jsou podporovány. Do Visty lze sice instalovat ovladač pro Windows XP, ale pak to hraje jenom stereo. Máte s tím někdo nějaké zkušenosti, jak to lze provozovat na Vistě. To samé GamePort, ve Windows Vista už není podporován. Chápu, gameport je zastaralý a lze jej přeplácnout USB zařízením, nicméně neexistuje někde driver na GamePort pro Vistu? Díky za INFO.

Drobná oprava Audugi - Audigy. Dále pro Live! 24-bit ovladač pro Vistu je. Pro jiné typy SB Live! není.

to sdsa: Nejde jen o zvukové efekty. Používání na bordu integrovaného kodeku při hrách znamená propad FPS. Když jsem nainstaloval X-Fi, tak jsem se docela divil jak hry zrychlily a jak byl ten propad původně veliký!

Pro ty co tu pisi o EAX bych chtel upozornit, ze EAX konci. EAX a Direct Sound 3D neni ve Viste podporovano. Plne je nahradilo OpenAL, ktere ale je podporovano z ;reative karet jen u X-fi. Pro nektere hry s EAX existuje pro Vistu + X-fi prekladac EAX instrukci do OpenAL zvany Alchemy.

Heta: Nekde jsem cetl, ze pry jsou nejake neoficialni ovladace pro Live na 32bit Vistu.

Ač sám použvám X-Fi , tak nemohu nevzpomenout naprosto debilní podporu Creativu, takový bordel v updatu ovladačů , jaký dokáže udělat Creative snad nemá odbodu, On nemůže existovat jeden balík ovladačů pro X-Fi (atd), ono existuje řada ovladačů pro jednotlivé sub typy X-Fi.
 

Zkoušel jsem včera Vistu a chtělo se mi zvracet.
Doufám že někdo přijde s metodou jak dostat DX 10 do WinXP.

2 Bobs: Mozno x-fi nieco akceleruje (ale tiez nie je x-fi ako x-fi) ale zvysok Audigy SE, Audigy Value, Sb Live 24 bit a komplet cela nizsia rada je to iste ako onboard zvkovky.

Tak důvod toho je jednoduchý: kolik lidí má v počítači zvlášť zvukovku?
Už co se prodává nejvíc v grafikách: integrovaná Intel řešení v "kancl" počítačích. A v kancelářích jsou leckdy ani do těch integrovaných zvukovek není nic zapojené. Ovšem na rozdíl od grafik na zvukovce nezáleží ani 90% domácích uživatelů- jednu zvukovku už mám na desce, proč si pořizovat druhou? Drtivá většina z nich má stejně repráky "do 5000", u kterých to nemá valný význam.
A krom toho, např. při hrách je rozdíl v zážitku mezi grafárnou za 1000Kč a grafárnou za 5000Kč daleko větší, než mezi integrovanou zvukovkou za 100Kč a hi-end zvukovkou za 5000Kč.
Nakonec, jsem podobného názoru: Na normální stereo repráčky + MP3, nějaká ta hra a tak mi integrovaná zvukovka bohatě stačí.

tak veru nech creature vyrobi pci expres zvukovku v mojom pripade nepotrebujem ani da prevodnik staci mi ak to bude mat optiku a nejaky inteligentny encoder do dts ac3 hw samnozrejme, a potom sa mozes stt ze budem znova ich zakaznikom

momentalne mi preto staci aj integrovany realtek ktory ma tiez optiku a softwarovy ffdshow na kodovanie ac3 , nejaky eax mi vobec nechyba k stastiu

preco mam pocitze poslednu dobu ofici software ovladace a pod ku hw stoja za kulove ?

ci sa pozriem na to kodovanie ac3 matice filtre ffdshow ponuka moznosti ake len clvoek chce , alebo napr suituacia s TV tunermi des a hruza co ktomu dodavaju

tym chcem len povedat to ze mam pocit ze vyrobca hw daco zbucha a serie na to, ale vyvoj implementacia novych veci tam paradoxne ffdshow vedie

staci ak Creative udela levnou zvukovku a tu pak zacne cpat na zakladni desky ... viz. prvni vlastovka od MSI, byt tam neni zrovna levna zvukovka...

sdsa napsal "Otazka znie, oplati sa robit hru s podporou Creative zvukoviek (EAX 3, EAX 4, EAX 5 - a k specifikaciam sa normalny clovek nedostane - musi podpisat NDA) ked je to len 1 percento zakaznikov ?"
Otazka zni, kolik procent *lidi co si kupuje hry* ma SB zvukovku, kancelarske pocitace (pocitaly se i notebooky?), ktere pravdepodobne maji vetsinu na trhu vyvojare her podporujicich EAX asi zajimat nemusi.

creative posle me ma zvukovky uplne spatne postaveny

vubec nejde o kvalitu

je v ni miliarda DSP procesu, ktery nejdou ani vypnout a skodi zvuku, diky tomu je snad uplne jedno jaky sou tam prevodniky a taky tam pak daj uplnej smejd

hezky parametry ma uz dneska kdeco, ale zkuste si to poslechnout (na necem lepsim nez bednickach za 500)

x krat jsem slysel od lidi, ze preferujou sumici jednoduchy zvukovky z boardu vuci chemickymu creativu

souhlasim s tim, jak konci clanek, za stejnou cenu jako creative se da koupit M-Audio a spol. a tam je vsechno jednoduchy a penize jsou vynalozeny na dulezity veci (teda krome marketingu ;-) )

Vite co je legracni, zvukovka s kvalitnim vystupe (M-Audio ...) stoji stejne jako externi PCM D/A. Ten ovsem svoji praci provede asi tak 10x lip.

Pro domaci hudebne kutilsky ucely (tj. lowend muzikantsky karty jako je prave typicky M-audio) dela kartu ovladac. Spolehlivost, latence a zatez CPU. Kdyz tohle funguje, muze clovek resit prevodnik, ale ne naopak.

Nj creative konecne dojizdi na svou skvelou SW podporu. Takovy silenosti co oni vydavaji za ovladace se hned tak nevidi. Nechapu proc nestaci neco typu driveru pro nforce 2 soundstorm.... Samozrejme uplne mimo chapani je neexistujici podpora OEM karet, na ty ovladace proste nejsou a ignorance PCI expressu to dorazila. Navic kdyz veskera konkurence byla zkoupena, tak nebohy hrac ma na vyber bud creative s potentenymi drivery nebo onboard (kupovat si m-audio za tezke penize kdyz to ve hrach neni videt nema pro normalni lidi vyznam). Ja zustal u onboardu po zkusenostech s Audigy 1 a nedavno i Audigy 4. Vecna skoda ze se nvidia vybodla na soundstorm....

Hlavní problém je v těch ovladačích, mám audigy 2 zs a má hodně dobrý sound. Nicméně když jsem si nainstaloval ovladače "kx project", tak jsem se nestačil divit, cože to slyším - ten zvuk je o X tříd výše. Tady by se měla Creative poučit. Nevýhoda kx projektu je v tom, že se docela pomalu vyvíjí a tak je trošku uživatelsky komplikovanější ovládání a nedokáže využít některé efekty v hrách. Nicméně i přesto tyto ovladače víc než doporučuji, obzvlášť pokud máte bedničky za víc jak tisícovku.

Jsem profesionální hudebník, ale nezjistil jsem rozdíl zvuku karet Audigy s kX ovladači a s originál. Rzdíl je v možnostech programování, třeba i svižností odezvy. Nicméně, Creative se nebojí inovací, z čehož plyne, že profesionálové sahají po odladěnějších, byť zastaralejších řešeních typy M-Audio.

jako profesional bych se o m-audio vubec raci nebavil, pro me jsou to zvukovky pro prumernyho uzivatele, ktery da za kartu 3000,-

profesionalni prevodniky !zacinaj! nekde na 20000-30000 kc za stereo vstup NEBO vystup a je to uplne mimo tuhle debatu...

Většině uživatelů nechci použít slovo zvučí spíše je na místě skřípe integrovaná zvukovka pokuď možno standartu AC97?.A není to náhodou tím že integrovku zaplatí v ceně základky chtě,nechtě? A v nebohé víře že všechny zvukovky hrají stejně zůstanou u tohoto řešení.Proč utrácet 100$ za X-FI,nebo konkurenčním řešení?Stejně tak většina uživatelů zůstane u levné optické myši koupené při vymetání hypermarketu za super akční cenu +- 100Kč a své super kvalitní klávesnice za tutéž cenu :)
A vysvětlete těmto lidem že mají doma ultra shit.Samo chápu že všichni nepotřebují herní myš za 1500 atd.ale přesto?
Jinak používám Creative zvukovky hodně dlouho a nikdy jsem neměl nějaké výraznější problémy,ovladače také nejsou nijak katastrofální,díky bohu že software ke stažení mají rozdělený na jednotlivé balíky,tedy samostatně ovladače jednotlivé aplikace atd.Prostě stáhnu jenom to co chci.
Navíc teď to vypadá tak že pokuď někdo bude chtít prostorový zvuk ve hrách nezbude mu nic jiného než pod Vistou investovat do zvukovky od Creativu protože bez OpenAL nebo Creative Alchemy se zvuk prostě nebude konat?

Petr112: Zvuk se konat bude, ale bez 3D efektu. Na druhou stranu plno her je nativne OpenAL. Treba vsechny Unreal hry a Quake 4.

Jako člověk mající jisté kontakty v oblasti prodeje IT. tě mohu ujistit že drtivá většina kupujících se snaží ušetřit na klávesnici a myši jenom co to jde.Osobně to nechápu,jsem majitelem G15 a G3...Ale komu není rady tomu není pomoci.Též vlastním X-FI extreme music kupovanou jako žhavou novinku a maximální spokojenost,přecházel jsem z SB Live a rozdíl je více jak patrný.
A co se týče OpenAL,pokuď se nepletu tak u X-FI je hardwarový výpočet,ostatní řešení ho mají pouze softwarový.

pokud ta onboard zvukovka bude mit digitalni vystup, ktery zapojim k externimu dekoderu/zesilovaci, celkove kvalita bude jiste lepsi, nez karta za 10k s analogovym vystupem ;-)

Ehmmm,digitální out měl již SB Live1024....A opravdu nevím jak na externím zařízení zajistíte EAX,nehledě na množství jiných funkcí.
A ne každý chce nebo může třeba z prostorových důvodů mít vedle PC klasické repro bedny zapojené na zesilovač,víme...

na hry je creative najlepsia volba nema konkurenciu. hudba tiez hra vyborne. Vecina ludi kupi pocitac je tam integovane audio pocuju ze to hra tak im to staci povedia ved hudba hra dobre aj hry a su spokojny. ani sa im nechce porovnavat zvuk a kupovat inu kartu.

xmian: To by mě teda fakt zajímalo, co je tak strašně inovativního na kartách creative, které teprv dneska podporují (tím myslím opravdu podporují a ne jenom mají natisknuté na krabici) všude dávno samozřejmé 24bit nahrávání a vzorkovací frekvence vyšší než 48kHz. Že by tou inovací byl DSP procesor, který je mimo efekty ve hrách úplně k ničemu a i tam je vzhledem k výkonu dnešních CPU jeho přínos značně diskutabilní?

A v čem je prosím pěkně zastaralé řešení M-AUDIO?

matous: Tak to trochu mlžíš. M-AUDIO dělá jak relativně laciný zvukovky určené pro kvalitní poslech hudby a domácího kina, tak docela slušné zvukovky pro domácí studia i když v poslední době už jí dost zastínili jiní výrobci. Co se týče cen highend převodníků, tak ano, ty opravdu začínají na takovýchto částkách, ale jejich používání není ani ve velkých studiích tak úplná samozřejmost. Spíš tam člověk najde produkty RME, Echo, Motu nebo právě M-audio.

Co je na X-FI revolučního? V podstatě vše...Stačí hledat.
http://www.pctuning.cz/index.php?option=com_content&task=view&id...
Hlavně mně rozesmálo tvrzení že výkon X-FI(chápu konkurence nic tak výkonného nemá,tedy je třeba to napadnout)je diskutabilní.V tom případě nemusí výrobci uvádět nové grafické karty protože jejich výkon vlastně není potřeba,on to vlastně vypočítá procesor:)
A na co výkon.Stačí se podívat na plugin do Winampu plnící podobnou funkci jako Crystalizer,a hle ona taková sranda vytíží moderní cpu na 20-30%.

prusvih creative zvukovek s digi outem je (nebo aspon pred casem byl) v tom, ze vnitrni DSP resampluje vsechno na 48kHz a vysledek je tim dost ovlivnenej

Asi trochu mlzim.. je to dany tim, ze se snazim co nejvic odfiltrovat informace, ktery do konzumensky debaty nepatrej ;-)

2phanatic: odpověď ohledně inovací viz Petr112 (btw. díky). Navíc, obecně lze říct, že zatímco Creative vždy stavělo své karty na originálních (tj. Creative/E-MU) čipech (viz AWE32, Live!, Extigy, Audigy1/2/4, X-Fi), ostatní výrobci jako M-Audio v obdobných cenových relacích raději spoléhali na ekonomicky výhodná a prověřená řešení od externích vývojářů (viz VIA).
2matous: ano, resamplování bylo svého času obdobou klamavé reklamy... Na druhou stranu, cožpak ambicí mainstreamu Creative byly nahrávací studia? V té době už tu přeci od toho byla divize Creative Professional, resp. EMU. Mimochodem, poslední Creative X-fi Elite Pro (byť opět ze spotřební série) již zmiňovanými neduhy (či schválnostmi) netrpí.

Průměrný uživatel (např. já), který používá zvukovku třeba na hry, rozdíly moc nepozná. Navíc a to je možná důležitější mi poslední zvukovky co jsem od Creative furt nefungovali. Tamhle kolidovali s tímhle, támhle zase s něčím jiným, člověk pořád jenom hledal kde je problém. Je možné že to třeba nebylo všechno zaviněno Creative Labs, ale s integrovanýma zvukovkama jsem neměl sebemenší problém.

Od Creative jsem si kdysi koupil zvukovku Audigy, grafiku gforce a repraky. Se vsim byly problemy. Z grafiky se samovolne odlepil chladic a nefungovaly na ne standardi ovladace od nvidie (a svoje Creative uz dal neaktualizoval). Repraky zacaly hucet. Zvukovka po castech postupne odchazela az prestala uplne reagovat. Ovladace priserny, technicka podpora na vsechno kasle. Napr. pote co se zjisti v obvladacich urcity bug tak jej napred popira, pak jej uzna ale rekne ze update ovladacu nebude, protoze by s tim bylo moc prace. Pokud vam neco nefunguje, nemohou za to oni, ale nestandardni konfigurace pocitace, ktera spociva v tom, ze jste si v nem dovolili mit starsi sitovku 3Com.

Zvukovky od Creative mam uz cca 10 rokov. Ich kvalitou som bol stale spokojny. Momentalne mam X--FI Elite Pro. Nechapem celkom ake problemy mali ludia s ovladacmi, lebo ja som sa este s niakymi nestretol... a to som mal stale dost divoku konfiguraciu komponentov. V kazdom pripade aj moja prva 4 kanalova SB Live! Value mala kvalitnejsi zvuk ako tie integrovane nepodarky na sucastnych doskach. A to nehovorim len o parametroch ako SNR, presluchy a podobne, ale aj o sikovnych, nielen hernych efektoch ako su EAX, CMSS a DTS NEO 6....
A este jednu vec k PCI Express verziam zvukoviek.... zaujimalo by ma naco by nieco take mali vyrobit... iba preto lebo PCX je momentalne in?

mam audigy2 uz 3,5roka a tiez nemam problemy s ovladacmi vsetko ide tak ako ma. prave naopak nemam dobre skusenosti s integrovanymi kartami. 1999 1. integr. niekedy sa pocas hry resetol komp. radsej som pouzival creative ensoniq pci (cistejsi zvuk lepsia dynamika).
2001 2. integr. pri hudbe som si vsimol ze nestiha cele pasmo asi stredy boli potlacene.
2005 3. integr. na sluchadlach pocut zvyseny sum.
2006 4. integr. tato vypada byt v pohode ale nehodi sa na hry.