Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Pročpak asi se alternativní aktivisté tak strašně snaží přiživit na Windows? To si nejsou schopni zajistit stejně kvalitní aplikace? Pročpak asi? ;-) Že by ta modla jménem "open source" nakonec nebyla až tak všemocná...?
-pao-: špatný pokus o flame.
Co vím, mnoho lidí to využívá k hraní her. Holt nejsou verze pro Linux (no matter why), tak se hraje takhle.
Další důvod je používání nějakého software, co nemá alternativu. Například nedávno jsme (na suseportálu) řešili rozběh jednoho výukového programu. Uživatel chtěl používat Linux, ale nechtěl přijít o tento software. Proč mu nevyjít vstříc, a také že ano.
Zkrátka svoje opodstatnění to má, ať do toho budeš rýpat sebevíc.
Ilfirin: V uvedenem prikladu to ma urcite oduvodneni a pravdepodobne je to tvurci onoho vyukoveho SW jedno, ze to bude provozovano na Linuxu, ale portovani MS Office pro Linux je ryzi parazitismus a patri to mezi stejne nekale praktiky, jake jsou vycitany MS. Hanba! Dalsi hanbou a take skodou je, ze stale jeste neni alternativa k MS Office...
To Damel: Neosocuj nevis-li, nebo neznas-li, nepis. On ten nekdo muze mit koupenou licenci na pouzivani a potrebuje program zprovoznit na SW ktery pouziva. Precti si licecni podminky woken a zjistis, ze jsou v rozporu s ceskymi zakony. Dekuji za porozumeni. Roaf
Roaf: Jadro pudla je v tom, ze MS nevyvijel za nekrestanske penize Office balik pro Linux, ale jako obrovske konkurencni plus Windows. Takze jakekoliv pouzivani pod Linuxem pro ktery nebyl urcen je proste parazitismus.
>> Damel:
Z toho, co jsi napsal, vyplývá zásadní problém: Jediný použitelný kancelářský balík MS Office je podle tebe správné provozovat jedině na systému Windows, pro nějž byl dělán. Z toho plyne už nikoli dominantní, ale monopolní postavení Microsoftu. Proto já říkám, že čím více bude existovat platforem s Windows kompatibilních, tím lépe. Zatím se o to s větší či menší úspěšností snaží, pokud vím, Wine, ale zdaleka se to ještě nedá považovat za konkurenci k Windows.
Skutečně nevidím jediný důvod, proč by měla být snaha MS Office (či jakéhokoli jiného programu původně určeného pro Windows) provozovat pod ne-Windows systémem nazývána parazitismem.
Jestli se nepletu, tak MS Office byl a je vyráběn i pro Apple. A co se týče alternativy k MS Office, lepší než OpenOffice.org už to asi o moc nebude, těžko někdy bude existovat balík 100% kompatibilní - ať už souborově nebo vlastnostmi a ovládáním (nejsem zrovna fanda OO).
Nevěřím, že by se pro naprostou většinu uživatelů office programů nemohly OO stát dostatečnou alternativou. V současné době je ale vzhledem k počítačové gramotnosti těchto uživatelů zejména pro firmy neekonomické tuto změnu uskutečňovat, protože by náklady (ztráty) byly zřejmě vyšší, než cena MS Office. Pokud navíc někde mají odladěné jednoduché aplikace v jejich makrojazyku, tak není co řešit. Dobrá zpráva je, že kompatibilita samotných dokumentů je dobrá. Takže nově zavádět OO by šlo, ale bude to běh na dlouhou trať. Rozhodně by ale MS Office měly být z hlediska konkurence posuzovány nezávisle na systému a svoboda volby OS nezávislá na aplikačním software je pro uživatele výhodou. Pokud mám doma software kradený, mohu se rozhodovat podle sympatií, pokud platím náklady, oceňuji tuto možnost volby.
Myslim si, ze i kdyz na baliku OpenOffice nepracuji takove masy vyvojaru a neni treba tak "obrovsky uzasny" jako MS Office, na spoustu veci (a myslim, ze drtivou vetsinu) poslouzi take. Ja ho jako alternativu pouzivam, mam ho prelozeny pro svuj system a subjektivne se mi jevi jako znacne rychlejsi a stabilnejsi. Byt se nejedna o uplnou nahradu, protoze toho jiste tolik neumi, myslim si, ze na kancelarske ucely opravdu postacuje.
>> -Alan-:
Mně stačilo, když jsem v jedné OO verzi (2.x) zkoušel v tom para-excelu udělat blbý graf (čárový) s několika stovkami hodnot. S tím grafem se nedalo málem ani hnout, jak ta věc neustále něco při každém sáhnutí na graf počítala, což trvalo pokaždé na dvoujádru několik málo sekund. S tím se fakt nedá pracovat :).
WIFT: Monopolni postaveni MSWin + MSOffice ale prameni jen a jen z neschopnosti konkurence. Nikdo nikomu nebrani vytvorit srovnatelne dobre reseni (neco jako TuxOS+TuxOffice) a smest MS ze stolu, nebo mu byt alespon konkurenci (v podnikove sfere), za coz bych sam byl rad. Konkurence je pozitivni prvek a je skutecne skoda ze zde neni.
Pokud bys vytvoril nejaky produkt WIFTe (OS) a pro jeho jeste lepsi prodejnost pro nej vyvijel a prodaval i dalsi produkty (Office), pak pochybuji ze te potesi, kdyz nekdo toto naportuje i pro konkurencni stroje, protoze tim zmizi puvodni zamer podporit svuj produkt v boji prave s touto konkurenci. Sice se ti zvednou trzby za (Office), ale hrozi likvidace (OS), coz neni dobre, protoze primarnim produktem je (OS) a o ten ti hlavne jde. Parazitismem je to proto, ze to vyuziva penez/casu/prace vyvoje urceneho pro jinou platformu. Nemluvim o produchtech jinych firem, tem je pochopitelne vicemene jedno kde si to zakaznici spusti.
MSOffice: Tak tak. Kdyz si lide kupuji pocitac, tak si vyberou bud PC nebo Mac. Pokud si uz jednou koupi Mac, tak uz od nich nehrozi ze by si koupili jiny OS, ale stale jeste si muzou koupit Office, proto je tam MS sam naportoval. Naprosto logicky krok.
-Alan-,_Henry_: Zkuste se prosim vzit do situace systemaku ve velkych firmach, kdy je sice pravda ze dvoum tretinam zamestnancu by stacily OOo, ale zbyvajici tretina pozaduje funkce, ktere proste v OOo nejsou a proto by se pro ne musely stejne kupovat MS Office. A kdyz se mate rozhodnout mezi spravovanim dvou ruznych baliku nebo jednoho, kdy mate zajistenou vnitropodnikovou kompatibilitu a podporu (a take naprosto zasadni kompatibilitu se zakazniky), pak neni co resit. Az bude jina situace a OOo budou umet minimalne to co v te dobe prodavane MS Office, pak se bude mozna rozhodovat i na zaklade porizovacich nakladu. Dnes to nehraje takovou roli, dulezitejsi je to co jsem popsal.
>> Damel:
Že to monopolní postavení pramení výhradně z neschopnosti konkurence, bych netvrdil s až takovou jistotou ;-). A to i přes skutečnost, že MS Office je nejpovedenější kancelářskou sadou aplikací (vyjma Office 2007, kde zase MS něco přelítlo přes nos a zkouší na lidech, jak se popasují s úplně novým ovládáním, aniž by bylo k dispozici to původní).
Jinak teda se mi nějak příčí myšlenka, že balík Office by byl vytvořen převážně pro podporu prodeje Windows.
S tím parazitismem mi to pořád nějak nedocvakává. Portování Office na jiný OS než Windows má být vy(zne?)užívání peněz/času/práce vývoje určeného pro platformu Windows? Kdyby to tak Microsoft opravdu chtěl, stačilo by upravit licenční podmínky tak, aby Office směl být použit jen na Windows. Pokud vím, v EULA Office nic takového není. Stejně ale pořád nechápu vztah výrazu "parazitismus" vzhledem k portování Office na Linux/cokoliv_jiného_než_Winows. Parazitují ochránci autorských práv na skutečných uměleckých dílech, parazitovat může prodejce pirátských kopií SW na práci jejich tvůrců, ale parazitovat na tom, že někdo něco vyvinul primárně pro jednu platformu tím, že to někdo naportuje na jinou platformu? Ne, to mi opravdu nejde dohromady.
Kdyby vytvořil OS, asi by mě nikdy nenapadla taková blbost, že bych pro něj vyvíjel a hlavně prodával další produkty. Prostě bych je rovnou nastrkal do OS, jako to dělá nyní Microsoft (IE, WMP, Movie Maker, Messenger, ...) s nemožností jejich odinstalace, čímž si efektivně vytvořil nekonkurenční podhoubí pro spousti dalších aktivit. Office má s Windows společného jen to, že na nich běží. Je to prodejní artikl jako jakýkoli jiný software pro Windows od jiného výrobce.
WIFT: Nechci se prit, ne s tebou, ale par vitek zde je:
1) MS nejvice vydelava jejich OS, cimz je v roli zasadniho/primarniho produktu, kteremu se vse ostatni podrizuje
2) Nejvetsi balik z prodeje OS je z komercni sfery
3) Konkurencni vyhodou ruznych verzi MSWin proti ruznym distribucim Linuxu je v komercni sfere existence velmi dobreho kancelarskeho baliku
4) Konkurencni nevyhodou Linux distribuci v komercni sfere, i prez jejich nesporne vyhody, je absence kvalitniho kancelarskeho baliku
5) K vytvoreni teto konkurencni vyhody MS vynalozil nemale prostredky
6) Naportovanim MSOffice pro Linux dochazi k potlaceni teto konkurencni vyhody coz neni v zajmu MS, nevynalozili tolik prostredku jen tak pro nic za nic
7) IE, WMP, MM, MSM jsou neplacene produkty, narozdil od MSOffice, proto to nelze srovnavat
8) Zakomponovani Office do OS by se zcela jiste nelibilo antimonopolnim uradum, proto je to neschudne, i kdyz nevylucuji ze se v nasledujici dekade neobjevi komercni produkt "OS+Office All in one for everyone blonde-secretary" a mozna prezije soudni prestrelky
9) Pridavat Office ke kazde kopii OS je nesmysl uz jen proto ze ne kazdy je chce, resp by byl ochoten za ne zaplatit a davat tak kvalitni kancelarsky balik zdarma je take nesmysl (a take rozdeleni produktu do vice balicku sype vice a cena je opticky nizsi nez u velkeho baliku)
10) Wikipedia: Parazitismus je vztah dvou organismů, z něhož jeden organismus (parazit čili cizopasník) má zisk a druhý na něj doplácí (hostitel). - Linux jako takovy ma jednoznacny zisk z potace Office, nemusely byt vynalozeny takove financni/pracovni/casove/know-how... prostredky k vytvoreni/potlaceni konkurencni vyhody, jsou zneuzity prostredky co vynalozil MS
>> Damel:
Když jsi to takhle hezky nastínil, jsem docela zvědav, jak se MS popasuje se skutečností, že by někdo vytvořil nějaké jednoduché a schůdné řešení napasování MS Office na non-Windows. Tipuju to na úpravu EULA. Zbytek už nebudu řešit, protože naše pohledy na věc jsou vstkutku značně odlišné, jen bych ještě něco dodal k bodu 8 - ono se to už v praxi děje, je docela běžné si koupit PC s OS Windows a na něm mít trial verzi Office 2007. Osobně se mi z toho dělá husí kůže i na patě, i když mně samozřejmě tentokráte skutečně vůbec nic nenutí (ani situace na trhu) takové řešení kupovat. Jen se mi to prostě nelíbí, přestože se mě to nijak nedotýká.
WIFT: V tom co jsi nyni popsal jsme v nazorove shode a osobne tipuji postoj MS jen na par slovnich vypadu nevalne kvality a spolehani na to, ze z moznosti MSOS+MSO nebo jinyOS+neco_na_virtualizaci+MSO vyhraje ta prvni. Osobne bych do te druhe take nesel, odrazovalo by mne riziko komplikaci pri virtualizaci, vyssi pravdepodobnost nestability a ocekavatelny nizsi vykon - to za ty dva tisice usetrene za OS proste nestoji (odecetl jsem $40 za CrossOver Standard).
http://www.codeweavers.com/compatibility/browse/group/?app_parent=1544;
Microsoft Office 2002 (XP)
Honorable Mention
The applications in this category have either been minimally tested by CodeWeavers and found to install and run, or have been reported by others to install and run.
Applications in this category may install and run for you, but will not be supported by CodeWeavers in the current release.
Silver Medal
The silver is awarded to applications that install, and run well enough to be usable. However, in our testing, we find that these applications have signifcant bugs that prevent them from running flawlessly.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.