Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
ked som pri Nv4xxx hovoril, ze tie 400+ watt TDP grafiky su 100% cesta do pekla a pri Nv5xxx Nv este urcite prida plyn, tak sa Nvidia stado hlasne ozyvalo. Dnes Nv5090 v burst mikrocykloch odobera 900 watt a kable horia.
Tentokrát to není rovnoměrné.
Třetí pin je méně ohořelí než krajní piny.
Jestli jsem to ze Stevova videa pochopil tak Deb8auer připravuje mezikus mezi kartu a kabel, který v reálném čase sleduje(loguje) proudy tekoucí jednotlivými páry napájecího konektoru a v případě přetrvávající nerovnoměrnosti zatížení spustí alarm (propojeno USB).
https://www.youtube.com/watch?v=puFaUSTwiis&t=1360s
Rovnák na vohejbák.
A hlavně to ničemu nepomůže. Viz předchozí případ.
https://diit.cz/clanek/bezpecnostni-zluty-16pin-od-msi-zcernal-roztavil-...
Mně to spíš přijde jako snaha spolehlivě prokázat, že ten návrh toho napájení tak, jak to je, je úplně blbě. Dokud to bude tvrzení proti tvrzení (měl jsi to nedostatečně zacvaklý / nene, měl jsem to zacvaklý až po prdou samel!), tak je řešením prázdná množina. Tyhle vychytávky se podle mě tu množinu snažej naplnit nějakými důkazy. Jestli se to povede, to je věc jiná, ale ty lidi se aspoň snažej něco dělat a ne jen čekat, až jim shoří barák.
Mně to spíš přijde jako snaha spolehlivě prokázat, že ten návrh toho napájení tak, jak to je, je úplně blbě. Dokud to bude tvrzení proti tvrzení (měl jsi to nedostatečně zacvaklý / nene, měl jsem to zacvaklý až po prdou samel!), tak je řešením prázdná množina. Tyhle vychytávky se podle mě tu množinu snažej naplnit nějakými důkazy. Jestli se to povede, to je věc jiná, ale ty lidi se aspoň snažej něco dělat a ne jen čekat, až jim shoří barák.
https://diit.cz/clanek/dalsi-bezpecnostni-16pin-od-msi-zcernal-opet-na-geforce-rtx-5090/diskuse#comment-1503509 +Vůbec nikdo neuvádí, kdo ty konkrétní konetory vyrobil, jaké mají specifikace, jestli je specifikovaný matching proti sobě...
Ale to se ví už od doby, kdy tenhle konektorový sráč spatřil světlo světa... Ale i mezi námi jsou plochozemci, kteří věří na to, že průřezem tenkého plíšku proteče v pohodě proud přes 4 A stabilně a ve špičkách 2x tolik...
On ten hlavní problém bude v různých přechodových odporech, tj. celkově blbý návrh nebo výroba, kdyby to bylo natvrdo připojeno / např. pripájeno /, tak by se kable asi jen přijatelně hřály, ale nic by "nehořelo"...
To není pravda.
Hoří i kabely po celé délce.
A proč? Většinou to bude tím že díky poškozeným pinům se karta bude snažit sosat těch skoro 600W přes nižší počet kabelů.
Jeden PIN má zvládat 9,5A ale při 575W přes něj jde 8A, rezerva ani ne 20%. Stačí když selže jeden a jsi na limitu...
ne ne, kabel je obořelý, protože jde teplo z konektoru, TO je hlavní příčina - na samotném drátu bude úbytek napětí minimální
derbauer ukazoval video co se stalo jemu a to bylo ve stavu že 80% proudu teklo 2ma dráty. U takového výkonu už na kartě nebude 12V ale 11,5V, takže 600/11,5V=52A*0,8/2= 21A na kabel. 0,5V a 21A už je ztrátový výkon přes 10W a to je dost tepla na to aby se tavil kabel po celé své délce. Nvidia vyrábí dobré produkty, s jejich cenovou politikou nesouhlasím, ale to je asi na jinou debatu. Nicméně tento konektor pro nvidii měl být zjednodušením situace. V momentě kdy na kartě bylo více napájecích konektorů musela karta mít load balancing, ale nikdy nebyl na na pin, byl na celý konektor... Proto nvidia chtěla kabel kde tohle nebude muset řešit. Je vidět že první karty s tímto konektorem ještě počítaly se 3x8pin, protože load balancing byl přítomen a fungoval po párech (3090).
Pokud by nvidia měla zavést zpět load balancing na konektor je to prostě blbost a není to řešení situace... řešením situace je snížení proudu (zvýšení napětí) - třeba 48V co se používá v serverech. Měl jsem za to že sem ten konektor míří... že proto jsou na něm ty komunikační piny aby se spotřebič uměl dohodnout se zdrojem co mu má zdroj poslat, ale to se zatím nekoná.
Další varianta je změna konektoru.... ideálně na takový který má jen 2 kontakty a žádný load balancing nevyžaduje. Modeláři například znají jst xt90, který se dělá do 45A.
Stávající situace je podle mě strašná... podle mě pokud bych vzal EPS konektor co se používá na napájení CPU, tak se bude pří 600W chovat lépe jako 12hpwr či 2x6
za mě je to tak na zákaz prodeje a odškodnění poškozených.
Podle me to chce zahodit celý archaický ATX a definovat něco, co odpovídá době....
A ano, těch 48W jako základ.
a neni to treba o tom ze ty konektory/vodice nekrmi jeden obvod ale nekolik obvodu/kaskad ktere maji nekdy vyssi a nestejne/ruznorode naroky nad moznosti vodice , resp, ze ten kabel neni o tom, ze kvuli vysokym proudum by byl rozdelen na nekolik vodicu(aby se zatez produ roznesla pro jeden odber) ale ze treba ten konektor napaji nekolik ¨ nezavislych spotrebicu¨ ( v tomto pripade kaskad- momsetu-stabilizatoru ktere maji nezavisle promenne odbery apd) ??? ...tak ci onak je to zlo no .. jeste ze me tyhle ¨roupy ¨ ( kupovat high-end grafiky) presly v dobach X1900XTX (ale v te dobe stacil o tam dotlacit do 200W)
chapu jak to myslis ale ne nedava to smysl.... kdyz se podivas na konektor na 5090/5080 tak zjistis ze vsechny piny jsou fyzicky spojeny uz v konektoru. Takze tam nic takoveho neni a technicky to ani neni chtene. Tohle vsechno jsou komplikace navic ktere stoji penize, misto na pcb a dalsi soucastky. Rozdeleni nekolika vedeni se dela pouze v pripade kdy potrebujes presne merit napeti... napriklad se dvoudratove zapojuji testery k baterii, kdy jeden drat je pro prenaseni proudu na kapacitni test a ubytek napeti ti na nem nevadi protoze to stejne vybijis a druhym dratem ti proud netece jen se na nem meri napeti. (podobne princip zapojeni existuje i pro precizni mereni toploty u K sond), ale v tomto pripade jsou opravdu vsechny draty na vykon... Je lepsi mit vsechny paralelne (kdyz vedeni jako celek funguje jak ma) protoze se proud proste rozlozi a ztraty jsou tak mensi. Technicky jsem myslim videl ve specifikaci 6ti pinu pro gpu ze se maji pouzivat 2 krajni pro prenos vykonu a prostredni je sense zpatky do zdroje... Ale neznam jedineho vyrobce zdroju ktery by to delal. Je to taky duvod proc ma 6ti pin jen 75W a 8mi pin 150W prestoze oba maji 3 draty s 12V (a proc 8mi pin EPS pro CPU ma 384W)
no ja to vypisoval proto, ze nekdo to laboratorne testoval a indukcne meril a prave na tech vodicich byly dost velke proudove rozdily na prutoku ... ... to by pak potvrzovalo to co jsem psal ... jako za normalnich okolnosti bych prave rekl ze konstrukce toho konektoru-pinu je vadna ci konektor uplne fyzicky nesedi a na nekterych pinech je vetsi odpor ..ale pokud opradu se ty voduce na pcb spoji do jedny cessty tak zakonite by na vsech vodicich mel tect stejny proud ... to uz pak jedine ze by byl nejak divoky mat. samotnych vodicu ....
ano rikas to spravne... kdyz udelas maly drobny konektor s titernymi kontakty tak je mnohem lehci po par zapojenich se dostat do stavu takoveho poskozeni ze tam neni dokonaly kontakt a potom to dela presne to co jsi popsal. Proste kazdej kdo ma selsky rozum kdyz se na ten konektor podiva a vidi jak titerne to je ze to realne nemuze prenest vic nez stary masivni 8mi pin, ktery ma fyzickou velikost vicemene stejnou. Proste prurez vodice/kontaktu neosidis.... bud to ojebes za cenu maximalniho proudu, nebo za cenu zivotnosti... tady se zvolila varianta zivotnosti.
Množina řešení má jeden člen:
Konektor.
Je to chyba konektoru, že jde špatně spojit.
Můžou to být nepřesnosti při výrobě, u tak malého konektoru dost pravděpodobné.
Má 4 signální piny = dají se použít aby začal téct proud až po úplném zasunutí.
Mohli tam přidat mechanizmus podobný na DisplayPort = pojistka cvakne a bez zmáčknutí nejde vysunout.
Mohli zůstat u původního řešení.
4 velké konektory by asi budili dojem že karta je malá jaderná elektrárna, tak tam dali jeden menší.
Jaké překvapení že menší konektor zvládne menší proudy.
Problém byl v tom, že použití 4x8pin zabere více místa na PCB, použitím 16pin se sníží cena PCB třeba o 50¢ a použití jednoho nového konektoru proti čtyřem starším ušetří dokonce třeba 2$...
Navíc to umožní naplácat součástky tak na těsno, že to sotva půjde ochladit, další bonus co běžný Lojza nedokáže ocenit...
https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2022/10/Adapter-Scheme-Web-4.png
Hlavně, když si člověk uvědomí, že stejný proud jde u 4x8pin přes dvojnásobek větších pinů.
Neřeší to problém, ale může to pomoci zabránit jeho nepříjemným důsledkům. Zařízení disponuje výstupem, který se může napojit na Power-on piny MB. Vhodná pravidla pro hodnocení disbalance proudového vytížení v kombinaci s měřením teploty konektoru by měly napomoci eliminovat falešné poplachy a zasáhnout kdy je třeba. Investovat 4-5% (TBD +/- 100US$) z ceny investice (2500US$?) mě přijde vcelku přijatelné, zvlášť při ne zcela zanedbatelném riziku 1:300 (dle 12 případů při 3700 prodaných kabelech).
No člověk by čekal, že po zkušenostech z minulé generace to u těch žravější karet za 1-2,5k$ implementuje už výrobce - na každém drátu bude 6-7 fázi s měřením proudu a pokud to půjde do nějakých nestandardních hodnot, tak se začne omezovat proud a případně to kartu hodí do "nouzového režimu" s minimálním odběrem. Nebude potřeba rovnák na ohejbák a pokud by to bylo nasazeno ve velkém, tak náklady můžou být řádově nižší, třeba 10$ - což by se v ceně 5080,5090 mohlo ztratit. A neztrácela se reputace...
Ale podle mě, dokud se nebude čoudit z Quader, tak to nikdo řešit nebude.
takže vysolíš desaťtisíce korún za výkon ktorý ti potom obmezia? Skvelá to fičúra a kúpa. Blahoželám zdravému rozumu.
Ne, pouze pokud bude problém s kabelem, karta se to bude snažit ustát a vyslat jiný než kouřový signál. Včas omezí odběr a pokud bude problém trvat, vyžádá si servisní zásah. Něco podobného má každé nové auto, pokud se vyskytne problém omezí ti výkon, nebo úplně vypne a zažádá si o výlet do servisu...
Funkce by se podobala tomu zmíněnému kabelu, jen by dokázala aktivně zasáhnout a zabránit fatálním škodám. Každé dobře navržené zařízení má nějakou bezpečnostní rezervu a ochrany...
Starý 8pin byl měl zvládat 250W ale v praxi měl omezení na 150W, kvůli různé kvalitě výroby, tady je ta rezerva spíš záporná a o to by měly být lepší ty ochranné mechanizmy, zvlášť když ty karty stojí desetitisíce...
Cože. Riziko 1:300 ?!?!
To je hrozně moc.
A časem to ještě poroste.
Skvělý, koupit kartu za 80 litrů a pak se muset nonstop bát, jestli ti nevyhoří barák a dokupovat ještě další blbiny, které tě na to nebezpečí upozorní.
Já se divím, že EU ještě nepřidala ty karty do RAPEXu a nezakázala jejich prodej jakožto nebezpečné. Čínské nabíječky se tam dostanou mrknutím oka, ale nVidia je na to asi too big to upset.
Jakoby prakticky na všechno nestačily 200W karty že? :)
Ja preferujem low power, za mňa by stačilo aj 150W a bol by som rád ak by aj dnes existovali pasívne chladené GPU, ako boli kedysi Sapphire Ultimate, alebo Palit KalmX. Ak sa takýto pasív prehrieval, kvôli zlému airflow, tak sa dal dobastliť nepočuteľný ventilátor na 5V a všetko bolo OK. Riešiť problémy s odvodom tepla nad 300W je choré a horiace konektory sú len bonus.
150W by byl pro mě ideál... ale aktuálně to splní snad jen ty nejnižší řady.
No a sousloví "nejnižší řada" zní asi "sockovsky" a tudíž nic pro tebe....
Bez ohledu na to, jaké jsou nejlepší karty světa pořád platí.
Že nová 180-220W karta stačí +/- na vše (takže i 150-160W na většinu).. Jestli to je nízká řada nebo nejnižší řada mě nějak zvlášť nezajímá.
Osobně to vidím spíše tak, že je to řada s nejnižším výkonem. Socka mindrák mě vážně netrápí. RTX 5060 je sice hezká, ale pro mě jako majitele podvoltované RX 6800, kterou jsem loni koupil za 6k (a aktuálně se dá sehnat taky tak) asi moc velký smysl nemá. Ostatně to samé platí i o RX 9060. A RX 9070 je zase 220W XT dokonce 300.
No právě myslím, že 9070 je ideální poměr mezi slušným výkonem a ještě normální spotřebou.
Tak to nejspíš i zamýšleli.
A Klidně si můžeš podvoltovat i ji :)
Když bude nejhůře a grafika mi chcípně, vzal bych asi tu 9070 bez XT, ale k ideálu to má pro mě daleko.
No furt to efektivitou vychází logicky lépe než tvoje 7nm 6800... .)
Tak pokud bere 9070, zbývá 9060XT...
S efektivitou je samozřejmě někde jinde. Ale aktuálně je třikrát dražší...
Jsem rád, protože do herního PC patří GTX 1080 s ani ne 200W odběrem. Potom se NVidia zbláznila a začala to hrotit. Dejme tomu teda, že 300W holt potřebuje raytracing, ale cokoli víc je prostě nesmysl a kdo si takovej bazmek se 400W a víc koupí, dobře mu tak!
Taky myslím, že s ohledem na RT max 300W... jo. Ale i to beru Jako extrém, pak už to poměřování péér přestává být legrační..
Zajímavé, že v AMD na to přišli..
Mám RTX4090 a musím říct, že v 90% her běží tak kolem 350 W, dokonce v novém Doom: Dark ages, je to cca 250 W ve 4k120fps max detaily, ale s FG což snižuje zátěž, bez FG zase těch 350 W, vlastně kde mi to šlo nad 400W byl Cyberpunk 2077 s PT a Alan Wake II s PT, jenom aby si někdo nemyslel, když má 600 W kartu, že mu to konstantně sosne, to by shořeli asi všechny :-)
"Tento inženýr považuje 16pinové řešení tak, jak jej na referenčních kartách používá Nvidia, za dostatečně bezpečné do odběru 375 wattů"
Inženýr testoval konektor v laborce, to znamená že v reálu to bude nižší -20% dolu = 300W.
Sapphire Nitro+ RX 9070 XT Gaming OC 16G, která má TBP nastaven na 330 W, můžete její spotřebu nastavit v rozsahu 231-363 W.
Stačí max power limit a špičky budou kolem 400W.
Chci se dočíst aby už konečně někdou upekl Sapphire Nitro+ RX 9070 XT, aby se ten konektor přestal používat.
Zároveň to bude facka Sapphire, že u edice Nitro použila obludnost 12V-2x6(H++).
To se bohužel jen tak nezmění, jsou v tom šílené peníze a chyba se nepřipouští. Kdyby intoši z NV přišli a řekli všem výrobcům periferiií, kterých se to týká "Dámy a pánové, bylo to špatně, konektor vykazuje nestabilitu.....", tak jsou to miliardy dolarů vhozené do kotle. Podle mě to udělají ještě u další řady a pak "tiše" vymění konektor. Pro snesitelnost nechají 16pin u levnějších řad, protože by je spotřebitelé umlátili zdroji s 16 pinem.
Myslím že tam se jen tak neupeče,přeci jenom je ofukován ventilátorem a je dobře umístěn a hlavně se kabel tolik neohýbá tady při umistování konektoru mysleli.
Špičky není potřeba řešit, kabely a konektor zahřívá kontinuální spotřeba.
Špičky není potřeba řešit, kabely a konektor zahřívá kontinuální spotřeba.
https://diit.cz/clanek/dalsi-bezpecnostni-16pin-od-msi-zcernal-opet-na-geforce-rtx-5090/diskuse#comment-1503571 +No pokud bude horší kontakt, tak právě ty špičky můžou způsobit postupné opalování pinů, které bude problém stále zvětšovat, až dojde k totálnímu selhání.
Mali by konečne priznať, že na tieto výkony bude treba 48V napájanie a teda 4x nižší prúd. Výkon samotný nie je problém (technicky), ale prúd.
Ono by úplně stačilo nevymejšlet kolo a použít zavedené a ověřené konektory, které bez problémů zvládnou dlouhodobě přenášet proudy 50A, např. XT60, XT90 apod. Škoda, že to žádný z výrobců karet neudělal. Vydělal by na tom maljant.
mam ku stroju zrobenu vzduchotechniku -teplo ci hluk nehra pre mna rolu
ja chcem 600w grafiku, ale asi vydrzim az novu generaciu, a neh tam daju k tomu poriadne kable a nie tieto tenke sracky co vymysleli :)
momentalne som nastaveny vydrzat na 7900xtx pri 4K 100fps 400w a nv5900 preskocit uplne -vdaka tymto neskutocnym problemom
hadam to amd v dalsej generacii neposerie, neh tam daju 4-napajania a hotovo 4x150w=600w a po problemoch
sialene aby hracka (herne PC,XBOX ,PS) vyzadovalo tak velky elektricky prikon ako profesionalne pracovne nastroje ,feny ,zehlicky ,pracky atd...
No ale ked to inak nejde a ludia su ochotny platit nielen tisice pri nakupe hracky ale aj nasledne vykurenu elektroinu kazdy mesiac...
Na druhej strane tych o tych 300-900 W vykurenych hrackou je zase mensia spotreba na vykurovanie cez zimu. A cez leto potreba o to viac klimatizovat miestnost....
Ted bude černat i na 32GB 9070 AI od AMD, to bude breku u No-Xe xDDD
No ty jsi moc rozumu nepobral, co? Chudáčku, ti tady lidi kritizují tvoji Nvidii, co?
Tak holt to budou muset řešit výrobci zdrojů. Pokud konektor je prasárna, napájení grafiky je prasárna, tak se o balancování proudu na jednotlivých konektorech bude muset postarat zdroj. Ostatně, neměla by tohle bejt primární práce počítačovýho zdroje? Když už na to výrobci serou. Sice zdroje budou stát ranec, ale uživatelé nvidie si rádi připlatí za kvalitní zdroj.
Hlavne se vysvetlili timhle pripadem rovnou 3 podstatne veci a to(!):
1. I ikdyz je novej 16pin(12V-2x6) plne zastrcenej, hori stale
2. Majitel GK nema sanci poznat ze se mu konektor tavi prave kuli cerne vyrobní barvě
3. I kdyz byla pouzita redukce z 8-pinu na 12V-2x6, nepomohlo to, tavi se nam pekne dal...
Sou 3 reseni:
->kartu vratit, vyzadat si RMA a sehnat predeslou RTX 4000 radu a nebo koupit rovno Radeon
->zkrouhnout / omezit grafickou kartu na 300W a nic vic
->napajet si ty vodice do graficke karty primo coz je ale riziko pri vicenasobne vrstve PCB
Tecka.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.