To máš těžké. Starám se jednomu o počítač, kterému už je přes 60. Někdy před 6ti lety začal používat Internet Explorer a už si na něho zvykl. Třeba Firefox je docela podobny, ale i když jsem mu to snažil vysvětlit, tak se mi ho nepovedlo přesvědčit. Jeho elektronické bankovnictví nefunguje v ničem jiném, než v Internet Exploreru a když vidí, že Internet Explorer je dobrý pro jeho banku, tak přece musí být dobrý pro všechno ostatní. Mám se mu snažit vysvětlit, že bezpečnostní specialisté v té bance jsou čurá..., kteří tomu nerozumí, nebo jak to mám udělat? Taky bych ho raději viděl používat něco jiného, ale pro něj přesvědčivé argumenty se mi nedostávají.

ge0rge: a on existuje podle Vás "dokonalý a zcela bezchybný" prohlížeč? Takový, který nemá ani jednu bezpečnostní díru, který je zcela spolehlivý a stabilní a přitom poskytuje veškeré moderní vymoženosti? Jmenujte, ó prosím, tu dokonalost!

RadekN: Ano, jistě. A za komunistů nebylo tolik vražd.
:-)
Já osobně si myslím, že problém je někde jinde. IE je bezesporu nejpoužívanější prohlížeč. To znamená, že díky tomu se snáz postupně přijde na veškeré jeho chyby. Zárovneň díky své nejrozšířenosti a díky nenávisti, které se obecně těší jeho mateřská firma, se také stává nejvíce terčem nejrůznějších útoků a pokusů prolomit jeho zabezpečení. Díky tomu ovšem naopak probíhá neustále další vývoj nových postupů zabezpečení a tak dále. Pevně věřím tomu, že kdyby například FF si vyměnil své místo s IE (a jeho mateřská firma byla stejně "oblíbená" jako MS), dopadl by úplně stejně, ne-li dokonce hůř. Možná by spousta lidí byla pak překvapena, že se nejedná ani o cedník, spíš jako jednu gigantickou megadíru... :-7
Berme to pragmaticky a bez nějakých kontraproduktivních emocí. Spousta problémů pochází také od samotných uživatelů. Různé pornostránky, na kterých kliknou a odsouhlasí kde co, úroveň zabezpečení nastaví na "Low", aby je náhodou něco nebtěžovalo dotazem -- a už to jede... Kde jinde jsou útoky na bezpečnost?

ViktorN: Vidíš to pro IE příliš idealisticky. Jedna z jeho zásadních chyb je totiž ta, že je příliš provázán s OS. Určité problémy proto hrozí jen u IE, všechny ostatní prohlížeče jsou jen samostatně běžící nezávislý program. A právě třeba používání ActiveX přináší celou řadu těch problémů - bezpečnost se zajišťuje mnohem hůř, když má program sloužit jako webový prohlížeč, ale zároveň zajišťuje aktualizaci systému přes windows update.

Tak tak Internet explorer není o nic víc děravý než alternetivní prohlížeče protože u nich se o těch dítách jen neví protože se tolik nepoužívají.

Corwin78: Nic proti, ale nemit IE serepeticky vymykajici se standardum, tak by pravdepodobne ani nevznikl FireFox a zustalo by se maximalne u staricky Mozzily, ktera by byla rada ze zobrazi text a par barevnejch obdelnicku ... IE jako zasadni konkurence vsechny tyhle webovy novinky tahne a nuti ostatni do inovaci ... co se tyce deravosti, viz. ostatni, co se tyce standardu, na vetsinu vizualnich zalezitosti, ve kterych se prohlizece lisej ani zadny standardy neexistujou a vetsinu nesrovnalosti zpusobuji jenom ruzne nastavene defaultni hodnoty, ktere kompletne specifikovane CSS az na detaily srovna.

Corwin78: viz předchozí příspěvek od Petji.
:-7

>>HejtmaMa: Pokud vím, tak Mozilla táhne novinky. Kdo má CSS 3.0? Kdo podporuje alpha průhlednost PNG? A (pokolikáté už) kdo reaguje na požadavky uživatelů?
ActiveX je spuštění zkompilovaného "všemocného" kódu a to je zcela proti idejím webu, kde má všechno běžet na nějaké abstraktní vrstvě (renderer, JS) a do registrů procesoru nesmí proniknout ani Ň.
Zrovna předevčírem jsem dělal "pomocníka" - něco jako je sponka ve Wordu - pro webovou stránku. Chtěl jsem postavičku s alpha průhledností a bublinu s textem. Dosadí se Javascriptem a neovlivní layout stránky, protože je position:absolute. To byste nevěřili, co to bylo v IE za pakárnu! Na CSS umístění obrázku reagovalo úplně jinak, tak jsem musel udělat bublinu komplet z tabulky (kulaté rohy a tak). IE pak z nepochopitelných důvodů nebral CSS. Náhodou jsem dopsal za čísla px a najednou to šlo. Ale pixely mají být výchozí!! Taky nepochopitelně zarovnával text v bublině doprava, asi proto, že celý objekt byl přichycený k pravému okraji obrazovky CSS right:50px; - ale o alignu ani slovo! Tak jsem dopsal align=left a bylo to. Plynulým objevováním napřed pomocníka a pak bubliny budou odměněni také jen firefoxáři. Teď tedy pracuje ta věc v IE, FF i v Opeře. FF umí tedy všechny efekty, Opera ignopruje opacity, ale jinak OK, IE zvoře i PNG průhlednost a trochu rozhodí layout, ale aspoň to nějak funguje.
Základní kód: 1 hodina.
Optimalizace pro majoritní prohlížeč: 3 hodiny.

OT1: Za spyware si lidi opravdu můžou sami, převážně stahováním dialerů a cracků. Počítač si často odstaví dříve, než natrefí na případný funkční crack.

OT2: To přirovnání s méně vraždami za komunistů je v podstatě správné. Ale otočení, že i přesto jsou vlastně zlí, už je neopodstatněné. To už mohl rovnou napsat, že používá IE, protože USA jsou COOL.

WIFT: mas bod, pod tohle se podepisuju :)

Jak to tu čtu, tak někteří vychvalují absenci nějaké funkce (activeX) v jiném prohlížeči a berou to jako výhodu!?! To je jako brát absenci airbagu ve vozidle za klad - ano je to celkem zabiják, ale jen když se nějaký chytrák chová nebezpečně a nepřiváže se. Já ActiveX beru jako funkci, kterou můžu kdykoli vypnout, ale když v samotném prohlížeči není a náhodou ji potřebuji, tak ji asi jen těžko zapnu...

Jinak používám FF, ale ty kydy, co někteří plivou na MS a všechny jejich produkty...to by chtělo dát do vytríny a nebo někam uložit, aby až ti lidé dospějou(a tím nemyslím fyzicky) si to mohli jednou přečíst.

V ActiveX je zase kriticka chyba a proto o to vic opevujme ActiveX. OMFG, tohle by chtelo opravdu dat do "vytriny"!!!

zdendous> lol, napíšeš číslo bez jednotky a divíš se - lamerzzzz

To nechapete..?? MS akorat tezi z toho, ze mu nekdo najde chyby. Vydelava penizky za svuj SHIT. Je jedno, ze je to SHIT, kdyz to vydelava penizky. Ostatni jsou pak ocenovani, ze najdou chyby, ale penizky shrabne vite kdo... Ma prece tak vyresene problemy s bezpecnosti od jinych a pracovitych... HRUZA je v tom, ze se furt zustava na jednom pisku, na OS windows, nikdo nepropaguje poradne linux, mac, jejich reseni, implementaci, wxtremni vyhody. Spatna reklama taky reklama a MS to proste vi... Chlapkum od tuxe nebo Mac OS bych trosku nakopal zadecky - JAKTO ze nemame jejich produkty na stole, jaktoze o nich ani nekteri nevime..?? Uvedomujeme si vubec, ze u PC s windows resime jeho vlastni problemy snad casteji nez vlastni praci..?? Ale jde vlastne o zvyk, tak to jooo. Zvuk je zelezna kosile, ze..? bobanci. DOBRE NAM TAQ. :-/

ptipi @ 83.208.189.161 - dnes, 25. března 2006, 02:30
tak to je úlet,přirovnat ActiveX k airbagu.Přesnější je přirovnat ActiveX k ruské ruletě.Nebo bodák na volant.ActiveX je ZLO!

Stáhl jsem si Firefox a Thunderbird a IE a Outlook expresu jsem v Keriu zakázel jakýkoli přístup na internet. Totéž jsem udělal se vším, co mělo v názvu ,,Microsoft! nebo ,,Windows". Počítač stále funguje (dokonce líp) a traffic značně poklesl, takže vřele doporučuji. S Mrkvosoftem definitivně skončím v momentě, kdy skončí podpora XP, nebo kdy mi začnou dělat nějaké potíže. (OEM verzi jsem koupil s počítačem).

Zdenek: Stejny problemy mam kdyz delam web ja, pod IE stvorim prakticky cokoliv, a pak travim dlouhy hodiny a hodiny na upravach pro dalsi prohlizece, FF s IE jeste ujde, Opera s IE jeste taky, ale Opera s FF ma vecne nejaky kolize pri pokusech o stejny zobrazeni:-/ To neni o tom, kterej prohlizec je lepsi,ale o tom, na kterej ses zvyklej, kazdej ma svoje speciality a interpretaci veci, ktery bohuzel nejsou ve standardech, ale dobra vec je, ze vetsinou se to da vyresit nejakym univerzalnim resenim nebo s pouzitim minima dodatecnyho kodu. S tema px to je fakt, to me taky vadi, nedam za to ruku do ohne, ale mam pocit, ze to je pripad pouziti span vs. div a padding, popr. margin, kdy u spanu se musi explicitne zadat ty pixely. Co se tyce alpha pruhlednosti, tak tu umel IE davno pred tim, nez Mozilla vedela co to vubec je, to ze ostatni v soucasny dobe IE dohani, a casto i predhani je uz jina vec, kdyby k tomu nebyly tlaceny (o cemz jsem predtim mluvil), tak nejsou v soucasny dobe na ty urovni kde jsou (o tom jsem taky predtim mluvil:-) ).
Netvrdim, ze IE je lepsi nez ostatni, netvrdim ani, ze je horsi, protoze kazdej prohlizec ma nejaky pozitiva, a nektery negativa, a biti jsou v tomhle pripade hlavne lidi jako my, ktery ty univerzalni weby museji delat. Ostatne, zatimco FF a Opera jsou konkretni produkty konkretniho vyuziti, IE je nakonec prece jen mala cast vetsiho celku, kterym je Windows, neco jako notepad treba:-)
 
Jeste si neodpustim jednu poznamku k Mozille: Netvrdil bych tak sverepe, ze je prizpusobovana podle pozadavku uzivatelu, protoze existuje spousta problemu, na ktery si uz velmi dlouho uzivatele aktivne stezuji, nejedna se o nic tak zasadniho, aby to nemohlo byt upraveno, ale pozadavky jsou ze strany autoru dost ignorovany. Za vsechny uvedu jen priklady:
1) Zmena velikosti pole pro upload souboru
2) Neschopnost zalomeni dlouheho textu v blokovem elementu, pokud v tomto textu nejsou mezery (typicky problem pri vkladani dlouheho URL do fora treba)
 
Ach jo, to sem se rozepsal, ale jeste se musim vyjadrit k ActiveX, no co se da delat:
ActiveX je urceno k tomu, aby na webu mohlo bezet neco, co by jinak musela byt normalni aplikace, pokud chces spustit neco s ActiveX, musis to explicitne povolit, v cem je to jine od toho, ze si stahnes w webu setup neceho a spustis ho? V obou pripadech zalezi na tobe, co si pustis do systemu, v pripade ActiveX pokud vis, ze to tam chces, tak to mas prakticky bez prace. To je jako bys rekl, ze proti idejim webu je moznost stahovani spustitelnych souboru, sireni viru, spamu, a dalsiho svinstva ... web, resp. internet je urcenej k sireni libovolnych dat a stejne jako v normalnim svete i tam se muzou vyskytovat veci, ktery nejsou pro cloveka dobry, to bys pak mohl prohlasit treba i o ptacich, ze nikdy nemeli existovat protoze zrovna ted sirej H5N1 ... odtud uz neni daleko ke cloveku a uvaham o smyslu treba zrovna tvyho zivota ... zkratka jde o veci, o kterych debatovat je nesmysl ...

2HejtmaMa: Dovolim si tvrdit, ze Ty ses presne jeden z tech dobytku, co vubec netusi, co to web je a jeste se tim chvastas.

Kdyz napisu validni web, tak mi ho kupodivu VSECHNY prohlizece KROME IE zobrazi v pouzitelnem tvaru. Netvrdim ze totozne, ale webdesigner, kterej navrhuje "obrazky" (chce aby to vzdycky vypadalo stejne), to je u me dobytek, kterej nepochopil, ze web je o sdelovani informaci a ne o vzhledu. Stejne si kazdej trochu poucenej uzivatel muze ten "jeho" vzhled uplne prekopat k obrazu svymu (nj, ja vim IE neco jako uzivatelsky CSS nezna).

napr 2) je problem fora a jeho kodu aby si to osetril, ne prohlizece, ten se chova naprosto v souladu s tim, jak se chovat ma.

ActiveX je jedina vec, obrovska dira do systemu. Prohlizec webu nema narok cokoli spoustet, ma jen zobrazovat. Je to stejny jako kdyby ti automaticky spoustel exe soubory ktery najde.

2All: M$ a IE ma problem predevsim v tom, ze ty chyby neni schopen dostatecne a rychle opravit (zaplata predchozich dvou zaplat neni vyjimkou).

Maximální souhlas s HejtmaMa

Hlas pro J :)

Pro HejtmaMa

Co se tyce alpha pruhlednosti, tak tu umel IE davno pred tim, nez Mozilla vedela co to vubec je..

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;294714

Nepodlozene kecy, alpha blending umi IE jakt takz od verse 6.0 a jeste se mu musi pomoci:-) (to jen na okraj). Dale by se dalo diskutovat o korektni (dle normy) podpore PNG, a takovych trivialnostech jako je box-sizing, line-height nebo outline..

J: Dovolim si tvrdit, ze se standardama CSS nedokazes vytvorit na webu to, co dokazes s vyuzitim rozsireni jednotlivych prohlizecu, predevsim co se tyce JS ... pak nic jinyho nez upravy nezbyva. Validni web je sice hezkej z hlediska programatora, ale z hlediska uzivatele, kteryho neco takovyho nezajima je to o necem uplne jinym, to je otazka toho jestli ses ochotnej pouzit neco vychytanejsiho za cenu ustoupeni od Strict definice, ne otazka prohlizecu nebo toho, kdo co vi o webu nebo ne.
ad. 2): Typickej priklad toho, co je sice nakrasne v norme ale naprosto nezadouci jev. Navic si nejsem jistej, ktery vsechny znaky muzou zpusobit zalomeni radku, rekl bych, ze mezi ne patri i jiny nez mezera ... pokud to ty vis, rad se poucim
ad. ActiveX a spousteni: V tom pripade bys mel napsat autorum FF, at zrusej z dialogu pro stazeni souboru tlacitko pro spusteni, protoze to je nezadouci :-) Opakuji, IE VUBEC NIC nespousti automaticky, vsechno je potreba potvrdit.
 
Web je sice o informaci, ale zakazniky (BFU) zajima predevsim vzhled, dokud to nepochopis, budes ty ten co vubec netusi co to je web.
 
Youhanasia: Kdybys poradne cetl, vedel bys, ze sem nemluvil o pruhlednosti PNG, ale obecne pruhlednosti prvku stranky.