Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Upřímně řečeno, vůbec mě netěší trend zvětšování ovládacích prvků na úkor pracovní plochy aplikace. MS Office 2007 a jejich ribbony jsou v tomhle hodně náročné, teď naroste taskbar, hmm, netěší mne to. Chápu, že výrobci software spoléhají na větší a větší monitory, jenže zcela mimo plán Microsoftu se tu objevila kategorie Asus Eee, a tam ribbony zaberou přes půlku obrazovky. Myslím, že MS bude muset nějak zohlednit i tuhle kategorii...
Náhodou Windows7 se mi líbí. Nainstaloval jsem si Betu a pohoda o proti Vistám zázrak. Vybral jsem si 32bit verzi neboť 64bit bych nevyužil. Taskbar se opravdu povedl, vše jsem si hodil do černého nádechu a vypadá to pěkně. Dokonce spotřeba PC se zmenšila z 200W na cca 155 bez zátěže což opravdu potěšilo :-). Jinak víkend plný síťových her přežili úplně bez úhony. Pravda jednou při startu spadnul Red Alert3, ale na druhý pokus již vše naprosto v pořádku. Uvidíme co tento OS udělá s Notebooky ;)
Koukam, ze po vsech "WOW" novinkach ve Vistach okopirovanych z Masoxu vesele pokracuji... :-) Nebo je to snad neco jineho nez klasicky "Dock"? Predpokladam, ze dalsi novinkou bude treba TimeMachine
Jo, dobrý fórek, pane Kalisto. Pak znám ještě ten o pracovitém cigánovi... :)
Bez popisků ani ránu , kdo má vědět , jakou ikonu má který program ? . Pryč s tím . Místo docela vkusného zvětšení ikony a zobrazení popisku MS přijde s náhledy .... Ani od Macu neumí pořádně kopírovat .
Kde se dá win7 sosnout?
> Ikonky z Quick Launch panelu se po kliknutí na ně stávají tlačítky
> určenými k přepínání do aplikací, které byly jimi spuštěny.
hm, a co kdyz chci pustit program znovu?
kazdopadne, je to ms, takze opet pozde a opet nedomyslene, je fakt ze je to opet nejaka zmrsena verze neceho co je na macich roky (nepouzivam mac, to jen pro upresneni ;)
On neni problem jen u Eee. Naprosta vetsina novejch monitoru je 16:10, kde je na rozdil od starejch 4:3 nebo 5:4 kazdej ztracenej pixel na vejsku citelne znat.
Predstava, ze mi MS bude z dnesniho tenkyho panelu delat hruzu obdobnou tomu co je v MacOS X, se mu vubec nelibi. Pevne doufam, ze pujde zmensit na dnesni vejsku.
Hm, a samozřejmě původní funkce, aby tam byl i popis, a ne jen pitomá ikona, zapnout nepůjde. Skvělý.
johny3: "hruzu obdobnou tomu co je v MacOS X" - ono se to v Masoxu da zmensit na jeste mensi velikost, nez v soucasnych Woknech. Staci jen uchopit a tahnout. Tak jaka hruza? ;-)
Hmm, a nové Windows se budou jmenovat Macdows OS X? :) Nebo možná Windows Apple Edition? :)
>> mamtut:
Oficiálně nikde.
kaslunatakovoukravinu: Tato moznost tam samozrejme je.
zbreiten: Ribbon lze minimalizovat a pak nezabira na obrazovce vubec zadne misto - pravym tlacitkem mysi klepnout nad Ribbonem a vybrat volbu "Minimize the Ribbon".
Nejak to nechapu. Kdyz pulka uzivatelu valila na 800x600 a na taskbar se skoro nic neveslo, tak tam byly popisky. A ted kdyz budou mit vsichni na sirku aspon 1600px, tak popisky zrusime, aby se usetrilo misto. K cemu? Abysme se mohli kochat dlouhym prazdnym taskbarem? Taky mi unika, jak budu hledat to spravny okno u aplikace, kterou budu mit spustenou nekolikrat. Budu prejizdet kurzorem celej taskbar a zkoumat nahledy? :)
Klasicky Win9x nastaveni to jisti, doufam ze ho tam MS necha a nijak ho nedodrbe.
Mám k tomu jen jednu připomínku: DOUFÁM, ŽE TO PŮJDE VYPNOUT :)
JoHnY3> A co ho hodit na stranu? ;-) Ve chvili kdy jsou aplikace representovany jen ikonami, to konecne nebude problem, ve stavajicich MS OS je sidebar na strane dost hruza.
Nez se tu rozbehne nejaka nesmyslna debata na tema, jak je to spatne/dobre udelano, doporucuju kazdemu kdo chce vyjadrit svuj nazor najprve nahlednout do offic MS popisu:
http://blogs.msdn.com/e7/archive/2008/11/20/happy-anniversary-windows-on...
Jsou tam detaily, ktere se do zdejsiho clanku nevesly a muzou objasnit i otazky, ktere tu uz padly.
Sob01: V dobe 800x600 byla mala RAM a pouzivat vetsi mnozstvi programu najednou byl ukol nemozny. Dnes kdy pocitace maji bezne 2GB a vice tento problem neni. Osobne mam plny ctyrradkovy TaskBar. Co se tyce vice spustenych stejnych aplikaci tak to bude fungovat podobne jako ted. Takze zadny "novy" problem.
Pan L: Ano jde.
@ zbreiten: A tos ještě zapomněl dodat, že ten pitomej ribbon bude v 7-kách ve všech integrovaných aplikacích (Wordpad, Paint atd.)
Taky pevne doufam, ze pujdou prepnout ikony zpet na text, protoze pro me je jednodussi si zapamatovat jmeno, nez hledat aplikaci podle nejakej ikony. Nehlede na to, ze ne kazda aplikace ma svoji ikonu.
Tom666: Pokud Ti vadi jeho velikost tak si ho minimalizuj.
Co tu řešíte s textem? Na ploše text normálně je a v quick lanchu většinou víme co se pod ikonkou nachází. Nebo je v něčem problém? Jinak je tam jak starej quickl. tak ten nový a jestli se mi z aplikace má udělat ikonka se člověk může vybrat. Nevím co tu pořád řešíte :-)
Tom666: A bude v nich pro nedostatek funkci ze 3/4 prazdnej :)))
Honzicekcz: Nejde o quicklaunch, ale o bezici aplikace. Tam se popisek hodi. Navic tady asi dotahli k dokonalosti (cti totalni nepouzitelnosti) to jejich slavny slucovani tlacitek. Takze kdyz budu mit otevreny tri dokumenty ve wordu, nejspis budou vsechny pod jednou ikonkou. Nejenom, ze nevim, kolik jich vlastne mam otevreno, ale potrebuju o klik vic, abych se k nejakymu z nich dostal, tj. 200 % casu. A kdyby nahodou se neslucovaly, jak poznam, kterej je kterej, kdyz to nema popisky? Budu po nich prejizdet mysi a koukat na nahledy? To zabere jeste vic casu. A kdybych nahodou chtel spustit neco z QL dvakrat, tak to udelam jak, kdyz mi bezici instance programu obsadi misto zastupce? Pres pravy tlacitko, cili zase o klik navic? V dnesni dobe, kdy vsechno speje k tomu, aby clovek efektivne vyuzival cas tim, co dela a ne tim, jak to dela, jde MS presne opacnym smerem.
nevim co porad mate s tim kopirovanim.. Jedine kopirovani ktere znam, je to, co zabiji hudbu :)
Vsude na svete se kopiruji jedny vyrobky od druhych, jedna sluzba od druhe, jedno xxx od druheho xxx, ale jak je to MS, tak se kolem toho nakeca az hruza.
Me vic stve, ze nedokazou udelat lepsi produkt, nez ten, z ktereho kopiruji.. vetsinou.
qee
K tomu slučování můžeš být v klidu. Myslím, že se to dá vypnout, ale to jsem nezkoušel, neboť jsem to neřešil protože když se najede nad danou aplikaci tak se ukážou všechny aplikace co jsou v sobě v okeních náhledech. U Vist je jenom jeden náhled nebo jak to je, ale tady hned několik. Večer můžu zkusit to vypnutí zda to půjde jako klasika :-)
qee: Mrkni se laskave na screenshoty kde je ukazano i to jak to vypada kdyz mas spustenych vic "Wordu" najednou. Funguje to mnohem lip nez v soucasnosti soucasne. Az se kouknes nebo lepe vyzkousis jak to funguje pak kecej.
Nojo, Mac v USA ukrojil microsoftu deset procent, což pány designéry řádně přitáhlo k studiu ovládacích prvků OSX - takže se můžeme těšit na macovskou přístupnost i na PC při zachování kompatibility - budeme mít to nejlepší z obou světů
Bespi>> Samozřejmě, že se dá ribbon vypnout. Ale obyčejné old-style menu vypínat nemusím a když chci třeba tučné písmo místo normálního, stačil mi jedem klik místo tří. Nehledě na to, že stejně musím ten ribbon otevřít, když chci něco provést, ten mi tím pádem zakryje většinu textu, obvykle i včetně toho, který jsem chtěl ztučnit. Opravdu si myslím, že dobrý uživatelský interface pro Eee zatím neexistuje.
Earl: sorry, ale tu zrudnost bych pouzivat nemohl ... treba to prepinani alt+tab jak je to defaultne ve vistach s tema nahledama je podstatne (!) pomalejsi a neprehlednejsi nez kdyz tam byly samotne ikony. Nastesti se to da vypnout a doufam, ze i v W7 to pujde, jinak by to byl naprosto nepouzitelny system a vazne bych zacal uvazovat o naprogramovani si vlastniho exploreru misto toho zmrdu s ikonkama:)
Bespi: Rozbali se seznam... potrebuju vic kliknuti, coz je spatne.
zbreiten: To je fakt, ale EEE "style" je jen docasny. Za nejakou budou v techto zarizenich displeje s vyssim rozlisenim a zavislost uzivatelskeho prostredi na pixelech zmizi - WPF atd. Pak se budou moci delat vetsi "kouzla" nez ted. A to ze budou v techto zarizenich displeje s vyssim rozlisenim je jiste. Vzdyt 640x480 uz bezne v mobilech.
qee: Ve Viste se rozbali seznam. V Seven nikoliv - http://blogs.msdn.com/blogfiles/e7/WindowsLiveWriter/HappyAnniversaryWin... , http://blogs.msdn.com/blogfiles/e7/WindowsLiveWriter/HappyAnniversaryWin...
BTJ: proč sem pleteš způsob multitaskingu - v OSX jsou při AltTabu též jen "obyčejné" ikonky, žádná 3D zvěrstva ala Vista
takže v praci budu mít vedle sebe 10 ikonek excelu a budu hledat kterej ten otevřenej soubor chci zrovna použít....výborně to mě tu práci zaručeně zjednodušší :-))) docela by mě zajímalo jak bude vypadat přepínání pomocí Alt+Tab....taky zrušej texty a nechaj jenom ikonky?? :-)
Teda to bude zas Fíčura....
2Earl: myslis, ze vo Viste je nejake 3D zverstvo pri pouziti Atl+Tab?
Kedy si videl Vistu nazivo?
Apl+Tab je v OSX pekna vec, skoda ze niekedy nefunguje, ze?
Tazke nejake zverstva su v kazdom OS, ci je od MS alebo Apple...
krakora: Jezis dalsi ... . Proc tu do te diskuze vlastne pisu kdyz to lidi nectou.
No vyborne, presne takhle mam nastaveny muj alternativni shell GeoShell. Ale stejne nikdy standardni shell explorer ve Windows pouzivat nebudu at si vymysli, co chteji.
Jen tak dal... veskere tyhle "vychytavky", co MS posledni dobou predvadi, jen vic naserou uzivatele ;-)
Nepotrebuju nahledy pres pul obrazovky, vim, co kde v dokumentu mam, jenom se tam potrebuju rychle a strucne dostat. Tyhle ficury by se mohly instalovat default vyply, at si kazdy ZAPNE, co chce.
Bespi: nepiš bude líp :-) všechno co si napsal je nepodstatný jelikož nemůžeš vyvrátit fakt že to bude pomalejší při práci s více okny....je úplně jedno jestli budeš klikat víc nebo nebudeš klikat a budeš čekat až se ti ukáže náhled.
Pánové z MS by si měli uvědomit pro koho vlastně ten OS dělají(kdo je živí)....populisticky pro domácnosti nebo pro firmy na práci. Třeba si pak uvědomí že by se měli dát podobnou cestou jako linux a oddělit kernel od prostředí.
krakora: Nepodstatne ??? Aha. Tak to pak i rozdil mezi Windows 1.01 a Vistou je nepodstatny. Vzdyt je to vlastne totez. Ikona jako ikona.
Bespi, ty seš nějak tvrdej... reaguješ na něco úplně jiného, než Krákora píše :-)Já jeho problém (s hledáním konkrétního dokumentu z pěti excelovských ikonek) docela chápu. Osobně bych Microsoftu radil, aby podobně jako při Ctrl+Esc vyběhne menu Start, aby při stisku Alt+Tab vyjela z levé boční strany širší svislá lišta s ikonkou i popisem (názvem otevřeného dokumentu). Nejlépe pospolu, podle typu/programu. Takto na výšku by se těch malých ikonek s textovým popisem vešla spousta (desítky, další posun šipkou "za roh" možný), a byl by to obvykle poměrně komfortní, rychlý přístup k tomu rozpracovanému, odkud jsem musel odskočit. Rozhodně lepší, než stávající ikonky, nebo přeplněná spodní lišta, kde se už popisy nevejdou (a pod seskupenými rozlikávat podmenu s otevřenými dokumenty, taky není na první pohled moc jasné).
2xs: To co navrhujes je pekne reseni (jedine opravdu funkci pro pouziti textovych popisku), bohuzel je funkcni jen pokud bude menu na strane. Kazdopadne mrkni na tenhle screen - http://blogs.msdn.com/blogfiles/e7/WindowsLiveWriter/HappyAnniversaryWin... . Kdyz najedes na ikonu Excelu tak pokud jich mas spustenych 5 tak se hned zobrazi nahledy na vsech pet oken s popiskem. Takze oproti Viste/XP to snizi pocet potrebnych kliknuti a zrychli praci. Takze "krakora" nema pravdu s tim "všechno co si napsal je nepodstatný jelikož nemůžeš vyvrátit fakt že to bude pomalejší při práci s více okny". Kdyz je neco nepodstatne tak je to proste nepodstatne a tim padem to nema zadny vliv. A tohle rozhodne vliv ma - pozitivni. O tom, jestli je to mohlo byt lepsi to uz je vec diskuze, ale tu nastava problem, ze ruzni lide maji ruzne potreby a tak se nikdy nelze globalne schodnout. Je jasne, ze clovek co mas spustene dve aplikace ma jinou predstavu nez clovek co jich ma spusteno tricet a tezko se muzou schodnout na jednom reseni - Windows jsou staveny pro co nejsirsi pouziti, to je jejich neprekonatelna vyhoda i neprekonatelna slabina.
Bespi: Musim ale nejdriv najet nad ikonu a pak koukat na nahledy. Kdyz ten prvni krok vynecham a pouziju normalni textovy popisky, tak to bude rychlejsi. Aspon pro me teda jo. Ale co, at si tam soudruzi z MS vymejsli, co chcou... Ale at zustava moznost nastavit chovani a vzhled jako v predchozich systemech. A uplne idealni by byly tlacitka "nastavit jako win98", "nastavit jako win xp" apod., aby clovek ty nesmysly nemusel na dvaceti mistech vypinat rucne.
Windows jsou teprve ve fázi beta (která je běžným uživatelům oficiálně nedostupná, ale samozřejmě není problém si ji stáhnout) a spousta chytráků už teď ví, že to bude špatný systém...
sumix:
a) Volba stylu tam je. Stejne jako ted muzes mit klasicke menu Start tak "nove".
b) tvuj "system" je rychlejsi jen za predpokladu, ze mas otevreno par okynek. A zpomaleni v novem usporadani je minimalni. Naproti tomu pokud budes mit otevreno hodne aplikaci tak nove menu praci hodne zrychli. Pochop ze je GUI je vzdy otazkou kompromisu a jestli ted napises, ze chces aby bylo totalne konfigurovatelny tak to akorat znamena, ze nechapes podstatu problemu - kompatibilita/podpora/skoleni ... (plno lidem staci zmenit barvu ikonky IE a volani na podporu ze jim nefunguje internet a to je zlomek problemu).
Bespi: Ale jo, ja to chapu. Ale taky je dobry zamyslet se nad tim, jestli clovek, kterej je mimo ze zmeny ikony MSIE, ma co delat u pocitace. Ovsem to uz zabiham trosku mimo. Ja si myslim, ze kazdej by mel pouzivat, co mu vyhovuje, ale hlavne by mel mit moznost volby. Pak neni co namitat.
ukulele: At si to MS pojmenovava jak chce, Windows 7 jsou porad jeste alfa, protoze zdaleka nejsou feature complete. Beta budou, az se zacnou "jenom" vychytavat chyby. No a az to vydaji, bude to nejspis nekde na urovni RC, jako obvykle :)
sumix: Bohuzel ona je problem i ta moznost volby. Uz tak je reseni problemu "ruznych" konfiguraci u uzivatelu problem.
No jinak s beznymi uzivateli je ta potiz, ze nekoho rozhodi zmena barvy ikonky a nekoho pro zmenu nerozhodi ani cervene blikajici plocha. Bohuzel velka cast lidi se uci s PC pracovat srojove - takze nejsou schopni reagovat na jakoukoliv "zmenu prostredi". Docela "vesele" a buhuzel hodne caste jsou prihody, kdy uzivatel neni schopen napsat heslo a zadnym zpusobem jej nelze presvedcit ze to zadava blbe - hlavne kdyz je na druhem konci republiky.
No a pak si muzes vyzkouset dalkove po telefonu navigovat takovedleho uzivatele aby na PC neco udelal, kdyz neni schopny ani popsat co ma prave na obrazovce. Moznost "uzivatelskych voleb" by byla v takovem pripade totalne smrtici.
To budou vývojáři zase nadávat! Zejména ti, co navrhují editační formuláře. Každej pixel dobrej... no a MS teď zřejmě zdvojnásobí výšku taskbaru. Nejen, že vymysleli debilní ribbon, kterej žere vršek obrazovky, ale teď začnou užírat ještě zezdola...
@StreamLine: jojo, panely neustale rostou do sirky (tedka prichazi do mody 16:9 i pro PC) a vrsek a spodek zabira cimdal vic blbosti, za chvili zbyte na vlastni obsah jen dlouhatansky prouzek.
Zkoušel jsem pre-betu a výšku lišty lze bez problémů přepnout na původní, tedy poloviční.
Nápisy u ikon jsou na nic, protože skoro každý začíná Microsoft a když je vidět jen pár prvních znaků...
Petyy 15:47: nesmysl... zrovna teď se dívám na spuštěný MSIE v XP, a Microsoft Internet Explorer je až na konci popisu v horní liště okna, a v taskbaru se ta nadbytečná informace nezobrazuje vůbec (je tam v prvé řadě doména a název stránky. U Excelu to tak bohužel není, ale asi není velkým problémem, aby programátoři MS to pořadí informací prohodili.
Mně osobně rozhodně zajímají popisky, a to tak, že se zobrazí především konec cesty s názvem souboru. Nějaké zkusmé klikání na ikonky (nebo čekání s myší na bublinu nebo na náhledy), na to kašlu... to je zdržování. Viz můj předešlý návrh - lišta vlevo naboku a tasky jako proužky s ikonama a popisem pod sebou. Dokonce by se to dalo udělat i tak, že by se to sloučilo jako jediný panel startmenu, ale vyjeté menu s možností spouštění programů by se muselo rozbalit víc vpravo, aby nepřekrývalo zobrazené tasky jdoucí zleva shora dolů. Myslím, že by to neměl být programátorsky absolutně žádný problém. Navíc by se dalo zajistit, že by malé Start-tlačítko bylo v levém dolním rožku jako jediné, plovoucí "navrchu", bez lišty, a lišta by vyjela jen při stisku nebo při Alt-Tab (Tasky) nebo Ctrl-Ecs (menu spustitelných programů a ovládacích panelů) .
Na liště Tasků by se mohla volitelně navolit i příčka, dělící tuhle svislou širší lištu na dvě části, kde jedna by představovala Tasky a druhá třeba Oblíbené položky z MSIE. Tím pádem bych měl vždy k dispozici to, co potřebuji.
Vyjeté lišty by se rychle po nepoužívání (nebo po kliku jinam) ztratily, takže by byla plocha celá k dispozici pro aktivně užívaná okna.
Tohle mnou navrhované rozvržení odpovídá až nadbytečné šířce dnešních širokoúhlých displayů, takže by se z té šíře část využila tou širší svislou lištou.
bespi: zkoušel jsi jak běhá aero na běžném kancelářském kompu? pochybuju že toto zobrazení jednotlivých náhledů bude kdoví jak rychlé (předpokládám že bude stačit 5 okýnek pro náhled a bude to čekačka :).
Mno a teď ta zásadní věc....jak poznám správné okno když nebudu mít každý excelový soubor jako omalovánky?? například když porovnávám data jednotlivých měsíců tak je formát tabulky totožný a člověk se řídí právě jen tím názvem :-)
krakora: Zkousel jsem Aero na integrovanych grafikach AMD a VIA na stolnim PC a na integrovanych grafikach Intel na noteboocich. Zadny vliv na rychlost ziveho nahledu oproti pridavnym grafikam jsem nepozoroval.
Pokud nejaky pocitac ma problem se zobrazovani techto nahledu tak na mel Vista nema co delat, i kdyz nechapu, jak na takovem stroji vubec muze Aero fungovat (i to nejpomalejsi DX9 compatibilni reseni co jsem nasel nemelo vykonostni problem, mozna nejake stare IGP Intelu ... ale v PC s Windows bude neco takoveho dost tezko).
hups vypadlo mi slovicko: ... ale v PC s Windows "Seven" bude ...
krakora: Po najeti mysi se ti nazev zobrazi.
Proc mi to tak strasne pripomina Dock z Mac OS X - neco co bylo uz v Public Beta Mac OS X 10.0 v roce 2001.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.