Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Der8auer: 16pin napájecí kabel s můstkem od Asusu nedává smysl

Mna na tom udivuje to, ze sa plytva peniazmi na navrh a testovanie (snad) rieseni okolo toho konektora namiesto toho, aby fixli ten konektor samotny.

Uz sa to taha strasne dlho a vysvetlenia stylu "user error" nefunguju.

Chyba je na strane konektora.

Pri zdrojoch s modularnou kabelazou by to nebol ziaden problem, proste si clovek kupi iny kabel. Pri ostatnych to zachrani dvojica 8-pinov a redukcia.

+1
+11
-1
Je komentář přínosný?

Ano, problém je nevhodný konektor (zvítězil marketing nad fyzikou).
Pseudořešením by mohl být adaptér s chlazením kontaktů - ať pasivním nebo aktivním. Ale to už tu vlastně také je: https://diit.cz/clanek/novy-16pin-adapter-pro-geforce-rtx-se-chladi-moni...

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

to ja nedavno nekde i videl fotku, ze ten konektor mel okruch na chlazeni vodou ...desna saskarna toto

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Přesně, zvítězil marketing nad Fyzikou a hlavně nad rozumem. Nikdo neposlouchal (nechtěl) staré ostřílené pušky z branže, kteří tvrdili, že ten konektor má nízký limit, kdepak. Musí v tom lítat hodně peněz, to je nějak moc náhod na jeden konektor :)

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Na co šaškárnu s chlazením, monitorováním, barvičkama. Prostě se tenhle shit zruší a začne se používat jiný konektor, který na tohle zatížení bude dostatečně dimenzovaný.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Raz som na toto niekde zachytil myšlienku: Ak v kapitalizme vyrobíte problém, tak (miesto riešenia) na tom probléme založíte ďalší biznis.
A presne takto mi to pripadá, vymýšľajú rôzne chujoviny okolo toho konektoru, miesto toho aby sa ho raz a navždy zbavili...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

V kapitalizmu to funguje tak, že pokud někdo vyrobí zmetek, tak to nikdo nekupuje. Jenže tohle není kapitalizmus, tohle je selhání na straně regulátora trhu, kdy někdo do standartu (regulátore trhu) protlačil zmetek. A teď se snaží všichni najít rovnák na tenhle zmetek ve standartu. On stejně ten konektor zmizí, ale bude to chtít čas, protože je právě přijatý jako standart.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Selhání koho? Nejúčinnějším regulátorem trhu je zákoš, jenže průměrný zákoš je kobliha, která kalkuluje s tím, že jeho se to netýká, takže si to celej říčnej koupí, protože na trhu je jediná alternativa, a ta mu z nějakého důvodu nevyhovuje.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"... furt je to daleko lepší, než nic." (Citová investice)

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Nikdy si nekoupím ani zdroj s tímhle šmejdským konektorem natož pak grafiku.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Zapojil jsem známému Seasonic (označení si nepamatuju).
Bez šmejdu 16PIN asi zdroj nekoupíš, 16PIN cpou do všeho.

Potřeboval jsem 2x8PIN na RX9070XT.
první větev - zdroj 8PIN na 8PIN GPU
druhá větev - zdroj 16PIN na 8PIN GPU

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Do všeho (IMHO ani do většiny) ne.
Seznam zdrojů bez šmejda (a ještě jen těch nemodulárních jenom kvůli mě).
Seasonic G12-GC-650 (V1.5) Gold 650W - záruka 5 let.
Seasonic G12-GC-750 (V1.5) Gold 750W - záruka 5 let.
Seasonic G12-GC-850 (V1.5) Gold 850W - záruka 5 let.

Je jich určitě o dost víc a pokud by nevadily odpojitelné kabely, tak je výběr ještě větší. Navíc kategorie 600+ W, která mě (většinu) tolik nezajímá.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak ale tam není vůbec žádný problém, protlačit 150W přes 8 slabších drátů a kontaktů místo tři větších je pohoda. Problém je jenom to, že se skrz to někdo snaží protlačit příliš moc aby ušetřil pár dolarů a že to PCIE sig schválil... Ono povodně to zvládalo 600W bez problémů, ale ne při 12V...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Nejlip vysli ty ktery koupili RTX 3090, mají

->8-pin
->24GiB VRAM
->PhysX

Tečka.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Řešením problémů je ignorovat skutečný problém. A tím je Jen Jsem Hnus s jeho nVidií.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Ten konektor byl, je a vždy bude sračka. Všechny inženýry, co jej navrhli, by měli vykastrovat, takoví blbci nemají právo se množit. A žádný kosmický materiál nezmění skutečnost,že posílat 600W přes těch pár drátků a plíšků je nebetyčná hovadina. Kdo si tohle po všech těch aférách koupí, je trouba, nebo dobrodruh, co rád riskuje.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Super, skvělý komentář. Já myslel, že tradičně obviníš no-Xe z antinvidismu a místo toho, takovéhle pěkné odsouzení idiotského konektoru, paráda. :-)

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Není důvod, ale věřím, že to nezabrání zdejší jednotce mínuskovačů, aby mi i toto neomínusovali :-).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Magnet na mínusy jsem tu já, takže můžeš v klidu srkat kafe.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mňo, celkem bych si troufnul tvrdit, že se touhle cestou šlo přes odpor inženýrů. Takhle to nemohl vymyslet technik byť jen přibližně při smyslech, v tom musí mít prsty nějakej účetní :-D

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Rovnák na vohejbák.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Je to vůbec měděné?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ona snad ta verze od Asusu má být na kontaktech i pozlacená, ale problém je, že protikus obvykle zlacený není.

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

Kolika z vás se prosím ten konektor roztavil?

Mně se na 6ks 1070ti vypekly slavné 2x 8 piny...

tady těch 12+4 se mi rozpeklo přesně nula z 80 karet... zajímavé.

Jestli on se nedělá z komára velbloud.

10A na ten pin zase není kdo ví jaká hodnota. Pokud mě pamět neklame, tak se řešil rozbalanc mezi piny 5-25 A... pak by nezbývalo než konstatovat, že ta ASUS-věc funguje.

Než tady zase číst hemzy o tom, co nefunguje, tak si to raději přeměřím na 5090 sám... jeden kabel obětuju a pár měřáků (dvacet ampérmetrů) na dílně určitě mám.

Ono vůbec úpadek CZ IT HW webu je masakr... recenzi nebo nedej bože rozbor, aby člověk pohledal. Přepapouškovaných keců zabarvených do fandovství ať už červeného, modrého nebo zeleného, je však plno.

Kdysi si člověk početl i zajímavé články, kde se rozebíraly i terciální timingy pamětí... dnes se "recenzent" spokojí s tím, že nějakým zázrakem našel položku XMP / EXPO a "enable".

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

"""Mně se na 6ks 1070ti vypekly slavné 2x 8 piny..."""
Asi chyba výběru zdroje.

"""tady těch 12+4 se mi rozpeklo přesně nula z 80 karet... zajímavé"""
Riziko to je, počkej až lidi budou po třech až pěti letech prodávat v bazarech grafiky s upálenýma konektorama.
Taky nesmíš zapomenout, že se taky peče 12+4 i na straně zdroje.
To chce čas, všechno se ukáže.

"""kde se rozebíraly i terciální timingy pamětí"""
Tak tohle pakárna, to se nedočteš nikde protože je to alchymie.
Jedinej návod napsal 1usmus před 7lety.
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-memory-tweaking-overclockin...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Nic se mu neupeklo, lže.

Statisticky (8-pin je hodně odolný) je jeho tvrzení téměř nemožné.

A kdyby se tahle náhoda opravdu upekla, rozhodně se to nestate nějakému Pepovi co komentuje na Diit. :)

PS: Tak rozsáhly případ nebyl dle dostupných zdrojů nikdy zaznamenán.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Pepa spravoval farmu v ČR o vyšších jednotkách tisíců grafických karet.

Pepa má zde uvedeno real jméno. Pepa se podílel na vývoji dvou miningOS. Pepa dnes provozuje menší farmu RTX 5090, Pepa drží několik benchmark rekordů na RandomX s danými CPU (obávám se, že i ty paměti umí ladit ad absurdum), Pepa je schopný upravovat timingy i pamětí na grafických kartách. pepa umí třeba měnit SPD záznamy v RAM (chce to vyhodit jeden čip ven, přeprogamovat jej a napájet jej zpátky - hodně lidí by se divilo kolikrát jsou třeba v sodimmy DDR5 4800 osazeny Hynixy A-die a jak pěkně jdou vyladit i pro třeba NUC, které samozřejmě neumí přetaktovat paměti.

Pepa se věci nebojí, všechna svá tvrzení je schopný doložit bezpočtem videí, faktur a...

Pepa se nebojí. hodím na stůl třeba 50.000,- Kč nebo RTX 5090 turbo edici bez výstupů (AI verze)... Jdete do toho? Já si rád drobák přivydělám.

Klidně ať nás za účelem ověření skutečeností a realizace výše uvedené sázky redakce seznámí (můžeme se u nás potkat a vše projít + jsem dost známý ksicht, nebude mi vadit mít zase jednou nějaké virál video s nějakým panem "uhrem").

Tvůj Pepa.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nechci ti do toho kecat, ale neštymuje mi to.
Když těžíš, tak problém 12+4PIN nemáš, GPU je pod 300W, proto tuníš propustnost VRAM.

"""tady těch 12+4 se mi rozpeklo přesně nula z 80 karet... zajímavé"""

Klidně si to dej na Ampermetr, to jsem zvědavej co naměříš.
Příkon GPU bude malej, nevěřím že GPU rveš na 400-600W.
Vařim z vody, myslím že mě lakuješ.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Těžit na 5090? jako vážně?

AI rental je jediné, co dává smysl (nebo trénování a interference vlastních věcí ... pakliže toho máte mraky a nevyplatí se vám platit si claude (i ten nejvyšší plán se dá vytřískat za půlden a když si jich platíte 8+ tak začíná být zajímavé dělat to lokálně, ať už z pohledu ceny, tak hlavně a to opravdu hlavně RYCHLOSTI)... vzhledem k tomu, že deklaruješ nějaký výkon, tak ti nikdo nebude platit za kartu uškrcenou na nižší spotřebu... byť by to bylo efektivnější.

Kluci složte se na tu sázku, napište mi a stavte se ná kávu :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jak bych ti to vysvětlil.
Tady je řeč o herních GPU, ty sem taháš nějaký GPU bez výstupů.
Chceš se sázet o píčovině že ti 12+4 neshoří.
Pointa je v tom, že se můžeš modlit aby to neshořelo, protože to nemáš ve svých rukou.
Ten konektor nemá žádnou rezervu, každou chybu ve výrobě kabelu budeš řešit hasícím přístrojem. Doporučoval bych ti koupit termokameru, abys to mohl kontrolovat když tam máš tolik karet.

Taky nesmíš zapomenout že GPU je potřeba z PC někdy vyndat: čistění od prachu, výměna SSD atd...
Každá manipulace s 12+4 neni dobrej nápad, když ten konektor je odpad.

Potvrzení že konektor je nespolehlivý odpad, čtu ve článcích. Problém to je, jinak by se nevyráběly tyhle opičárny.
"Můstek od ASUSU."
"Corsair má 12+4pinový kabel, který zabrání roztavení konektorů GPU a funguje s jakýmkoli zdrojem."
"I zdroje od Gigabyte už mají ochranu proti hoření 12+4pinových konektorů. T-Guard bezpečně vypne GPU"

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pepa by mohl alespoň tušit, že existuje něco, jako fyzika.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Co byste potřeboval z fyziky? Je sice pravda, že fyziku jsem měl již dávnějí, ale zato poměrně dost semestrů a vzděláním jsem elektrotechnik...

ale já vím, na internetu bylo video... kolik těch 5090 jede nonstop a nic na nich nehoří? Mraky. Zásadní změna je ta, že to zapojují lidí, neohýbají konektory a dávají si pozor při nasunutí, aby ty citlivější dutinky nezdefromovaly. Ale já vím na webu, kde největší borec má místo PC diskotéku v akvárku, je to těžké. ´

Upadám opět do režimu pasivního čtenáře, jako zdroj zábavy je to tady dobré. Pokud máte někdo zájem o výše uvedenou sázku, napište SZ... můžeme se u nás potkat.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Potřeboval bych odborně vysvětlit, jak se v praxi řeší problém, když přes vodič a konektor musím protáhnout 3x větší proud, než doposud?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pepa umí odpájet I2C / SMBus EEPROM, vrazit jej do čtečky a opravit její obsah. Tak to bychom se měli uklonit nad jeho schopnostmi. Pepa má dokonce několik semestrů fyziky a možná i elektro výšku. No tak to plebs co tady něco komentuje už si musí "sednout na zadek".

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Kdyby to byla pravda, nenapsal by jste to.

To tvrdí neurobiologie a psychologie. Takže lžete dál. :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Optikou (někdejího) autora: až bude vydavatel ochoten slušně zaplatit takovou práci na článku, tak ty články budou. Lidé v této zemi jsou stejně dobří, jako třeba američané. Ale oni to tady na malém trhu prostě vydavatelé nezplatí a kdo udělá pořádnou výživnou recenzi, tak to dělá na úkor svého času/peněz a s vědomím, že tím uspokojí hrstku lidí, protože 99 % populace jen švenkuje prstem na IG a TT.

Optikou vydavatele: vzhledem k úpadku trhu reklam, kde to válcuje monopol Googlu, se divím, že to tady vůbec ještě běží. Natož aby majitel DIIT platil časoě náročnou práci na tvorbě složitých podrobných recenzí.

Nic ve zlém, ale poptávka je minimální a schopnost to zaplatit kanibalizuje Google. Brečíš na špatném hrobě, tento vlak ujel asi tak před ... jak dlouho že to je od té krize? 19 let?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Někde v diskusích k tomu konektoru jsem dělal analýzu, jak velké kontaktní plochy má ten konektor a vyšlo mi, že 10A to nemůže dát dlouhodobě a to bez žádného koeficientu bezpečnosti. Pokud tomu nevěříte, tak si můžete stáhnout CAD data konektorů a prostudovat to sám, pokud nevěříte IT webům jako je třeba Der8auer.
Možná by bylo dobré se soustředit na psaný text a ne na videa na Youtube

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Problém není pravděpodobnost, s jakou se to stane nebo nestane, nýbrž dopady, pokud se to stane.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Uz ten konektor hejtuju tak dlouho ze nema smysl v tom pokračovat… vetsina lidi ale nepochopila proc je ten konektor pro vyrobce grafik tak dulezity… pokud mate vice konektoru s limitem na max vykon musi na te karte u kazdeho konektoru byt rizeni tak aby se ten konektor nepretizil. Proto 3090 ho ma rozdeleny na 3 casti s rizenym vykonem, protoze ta karta jeste v navrhu pocitala se 3x 8pin…. Udelat na karte regulaci vykonu na pin to resi zase ale jen na pul. V momente kdy je ten kontakt spatnej a hreje zvedne se na nem odpor a proud zacne jit ostatnima. Pokud bych ale ten proud za kazdou cenu tahnul tim spatnym spojem tak ho roztavim. Ten konektor proste nema zadne reseni.

Ten konektor ze zacatku vypadal ze ma komunikacni piny ktere ho posunou v budoucnu na jine napeti ale ani to podle me neni řešením vzhledem k tomu ze nekomu uz se to rozteklo i ma 300W karte. Jedine reseni tohoto je udelat solidni 2pinovy konektor a merit napeti - jakmile bude ztrata napeti moc velka vypnout… to by vyresilo problem gpu s potřebou nebalancovani vstupu.

Jakmile v tom konektoru bude vice spoju vzdy ten problem muze nastat… on jako mohl nastat na 6ti pinu, 8mi pinu i eps… nicmene ty konektory zvladaly v poho 15A a dle navrhu byly na cca 8A na drat. Takze tam byla obrovska rezerva…

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Zajímavá myšlenka.
Čím víc drátů, tím složitější balancing.

Konektor co zvládne 60A je běžná věc.
A není ani moc velký, ani moc drahý.
Stačí mu dva dráty. Jeden přívod, druhá zem.
https://pajenicko.cz/napajeci-konektor-xt60-zasuvka-samice

60A X 12V = 720W.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

tenhle konektor jsem taky vyzdvihoval... nebo teda spis jeho robustnejsi verzi XT90. Problem je ze ten proud tam zmineny je kratodoby... trvaly je polovicni... takze XT60 má trvale 30A a XT90 45A... Na druhou stranu by 540W na grafiku snad melo stacit, protoze uz i tohle je zverstvo. Bezne jsem cetl ze rtx5090 ztrati asi 10% vykonu kdyz se priskrti na 400W...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

XT konektory mají v kontextu GPU pár nevýhod, jako např. to, že je nutné je pájet ručně. Ale není to nic, co by nebylo možné doupravit. Tedy vyjít z XT konektoru, upravit ho tak, aby
- bylo možné ho přípájet na desku automatizovaně
- snížit sílu potřebnou pro zasunutí přívodního kabelu
A voila, hned by bylo spolehlivé řešení na světě.

Ideálně by taky mohli přejít z 12V na 24V nebo 48V napájení a tím snížit proudy na polovinu, resp. čtvrtinu. Spínané zdroje si poradí se širokým rozsahem napájecího napětí, proto není problém navrhnout grafiky a základní desky tak, aby byly zpětně kompatibilní s 12V zdroji a zároveň byly schopné běžet i na 48V.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

to je víceméně to co hlásám celou dobu.... že obyč 6ti pin, který je navržený tak že po 2 drátech tam posílám 12V a 3. drát se používá na feedback (nevím teda o někom kdo by to tak dělal), tak z logiky věci při stejném proudu by i tento kabel zvládl 300W při 48V a stačí tím posledním drátem jen neposlat 12V ale 1/4 napětí přes děličku, tak aby starý zdroj nic nepoznal a nový zdroj poznal že karta chce 48V, protože se mu nevrací 12V.

Bohužel to s těmi polovodiči není úplně pravda... DC měniče používají mosfety a ty s nejmenším Rds ON a nejvyšším proudem jsou do 16V. Čím vyšší napětí po něm chcete tím horší to pro ně je. Druhá věc je že konvertovat ze 48V na 0,8V je taky docela problém... ontime takoveho mosfetu je potom velmi kratky, vyzaduje opravdu vysokou frekvenci spinani a mnoho fazi. Ve vysledku je jednodussi tam mit to mezinapeti tech 12V... tzn 48V -> 12V -> 0,8V

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

ikdyz jsem tedy priznivcem 24 / 48V, tak sám uznávám že 12V je opravdu dlouhy standart a jeho zmena vlastne nema v PC zas az tak velky smysl jak bych si asi pral...

na 40A smd normalne existuje (480W)
https://www.kondik.cz/konektor-dc-xt90pw-2pin-zasuvka/

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Jenže tím vytvoříš nutnost přidat na tu kartu další obvody, které ti z toho udělají zase napájení pro čip. Což tu kartu zdraží (nejmenší problém), ale hlavně podstatně zvětší a zvednou její hmotnost, a zvednou nároky na chlazení. A celkem si troufnu tvrdit, že narozdíl od lepšího konektoru tahle kombinace řešení nemá. Tedy ne ve standarním rozměru PCIe karty.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Konektory řady XT budou o dost dražší než tenhle. Myslim, že konektor podobné konstrukce by Koženka na karty nedal, protože by měl menší zisk, navíc v konektorech XT bude hodně mědi a tou se musí šetrřit, tedy aspoň v evropě.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Co je blbě na původním osmipinu? Na zdrojích jich je 6 nebo 8. Klidně zapojím všechny. Hlavně že to bude spolehlivé

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

hadam ze blbe je to, ze to bude tak o 1,5 usd drazsi.. coz si nVidie na grafice za 2000 usd samozrejme nemuze dovolit..

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Na GPU od NV za 2k nemůže být hlavně proto, že se fyzicky nevejde na to pošahaný PCB, který je i k PCIE připojený kšandou. Prostě úlet.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

psal jsem to o prispevek vyse... komplikuje navrh pcb a rizeni vykonu. RTX5090FE je krasna ukazka toho proc nvidia potrebovala mensi konektor a aby byl jen jeden.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Lidstvo je zmetek,
chtělo by to lítat k Marsu a neporadí si s jedním konektorem pro přenos méně jak 1kW.
Technicky ubohý výsledek. Ještě vydat ofiko ten zákon, že Země jede na želvě.
Jinak pokud tlupa korporátních debilů není schopná vyřešit a dohodnou si takovou věc, je to jen důkaz technického a společenského úpadku. Do Galaktické konfederace nebrat, co když je to nakažlivý, fuj..

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Tak ono by si poradilo. Jenže tohle už jsou hladiny, kde spíš než "čipaře" potřebuješ elektroenergetika. A je tam tolik protichůdných nároků, že to v dosavadním formátu PCIe karty řešení dost možná ani nemá. Protože můžeš zvednout napětí a tím snížit proud na konektoru, jenže za ním z toho zase musíš udělat napájení které snese čip. Což znamená další obvody, vyžadující spoustu místa, chlazení (a to chce zase spoustu místa), a bude to mít obrovskou hmotu.
Takže můžeš skončit s kartou zabírající 4 sloty a možná to furt bude málo. A se spoustou odpadního tepla, které nebudeš mít jak odvést. A se spoustou rušení, které způsobí, že ta karta stejně pořádně nepojede.
BTW když je to taková banda mamlasů, proč jim neporadíš? Určitě na to čekají, a ty na tom vytřískáš ukrutný prachy.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.