Že už si s těma SiS chipsetama nedaj pokoj, neříkám, kdyby se orientovali na low-end, a měli extra levný desky, je to v poho. Ale dělat SiS desku na top produkt? K ničemu...

http://sledgehewer.bloguje.cz

2MildaIV: Nebude...

Jestli ta deska bude levna a pritom nabizi dva IDE koliky, tak to muze byt dobra volba pro remcali, kterym je Intel drahy a ma jenom jeden IDE.

>>Hon_za
"remcal_y_"

Ta deska by byla drahá i zadarmo. Když opominu fakt, že je lamácky od výroby taktlá, tak má jen 2 sloty na paměti a jen 2 PCI sloty. Osobně bych šel do nějakého MSI pro Athlony 64 (s939) a aspoň bych měl vyváženou sestavu. Za 1800 3 PCI a 4 RAM sloty a je to.
Tahle deska, abych se k ní ještě vrátil, je dobrá na sestavy od Autocontu - ještě teď si občas vzpomenu na to, jak ti vydřiduši napálili naše gymnázium tím, že mu po roce prodali stejnou šunku za původní rok starou vysokou cenu! A jak zalepují IDE konektory tavnou pistolí... Nedělám si legraci.

zdenek: ty jsi vul. Pojisteni proti vypadnuti kabelu delalo hodne firem a kdybys videl, jak se k balikum s pocitacema po ceste ruzny PPL/DPD prepravky, tak se jim nediv. A kdyz firma zarizuje servis na miste pro tisice pocitacu, nema zajem resit reklamace kvuli vypadlejm kabelum. To neni zalezitost jen autocontu, ale i jinejch velkejch firem. Po dobu zaruky se v tom nemas co vrtat a pokud ti to nevyhovuje, nemuselo se to u takovy firmy kupovat.

Nedelak: "Po dobu zaruky se v tom nemas co vrtat" ... takovejhle PC bych si nikdy nekoupil. Na co mi je, když si nemůžu připojit a odpojit HW sám dle potřeby? Nic proti Autocontu, ale to je asi ta poslední firma, od které bych si PC koupil.

Core 2 duo bez dualchannelu ?? Co si SiS vymysli priste ?!

ad autocont
ono je to i o tom jestli si kupujes pc pro sebe a reklamace pripadnych komponent te tolik neobtezuje a do CC nebo Alzasoftu (nebo kamkoliv do tehle malejch obchudku) si to zaneses a pockas mesic, nebo kdyz si velka spolecnost a beres nekolik stovek PC a potrebujes mit zajisteny servis a pc opravene pokud mozno ihned, nehlede na to ze ve firme se v tom opravdu moc lidi vrtat nebude. Pri koupi se rovnou uvazuje krome ceny i dostupnost a rychlost servisu a tam vetsi spolecnosti jako Autocont bodujou (pripadne jine, jen si u nas na zadnou nevzpomenu:-))

kapa:
1. Dualchannel je mezi nami nekdy od nForce2
2. SiS 662 byl uveden nekdy na zacatku roku 2006 a dualchannel nema ?!
2. Zvyseni podporovane FSB s tim absolutne nema co delat.

Nemas absolutne poneti o cem vlastne mluvis ... ale to je v poradku, kazdy si tim musi projit ;)

Jouda: Ja bych si taky domu poticat od autocontu nebo jiny firmy nekoupil, protoze asi neexistuje sestava splnujici moje ne zrozvna bezny pozadavky. Ale ja ani ty nejsme bezni uzivatele.
Cervajs: Jo, to je presne to o cem mluvim. Proto firmy kupujou HP, Dell a podobne, kterym se v omezenosti nasich podminek snazi konkurovat firmy v pozici autocontu. Uz vidim banku nebo velky podnik cekajici na opravu PC, nez se nejaka garazova firmicka uraci neco opravit, zatimco nefunkcnosti PC vznikaji ztraty v desetitisicich. Jenze to nejakej domaci vrtal nepochopi.
CZ: Nejstarsi me znamy Dualchannel chipset byl Intel 840. Sis umi delat slusne low-end chipsety, pamatuju dokoce chipset s "half-channelem" pro puvodni Pentium. Zatimco vsechny chipsety pro Pentium musely mit sparovane 2 dlouhe 72pin/32bit SIMMy, tomu SISu stacil SIMM jeden. A urcite to nebyl takovy smejd, kdyz jim osazovala svoje pocitace IBM a ty bezi nekde naprosto stabilne 10 let az do ted.

kapa:
Meles uplne o necem jinem (!!), jsi zbytecne vulgarni, urazis a navic ti to stejne ani nejde ... ma cenu se vubec bavit s primitivem tveho typu ? Nema. Uved prosim nejake skutecne argumenty, nebo mlc nadobro.

Ja pouze rikam, ze dualchannel je dnes standart. Pro lowend i pro highend. Z tohoto hlediska chipset nevyhovoval uz v dobe uvedeni pro P4. Nejake C2D a taktovani sbernice o kterem mluvis je uplne mimo hru. Uz ?

nedelak:
Jiste, Pentium uz melo 64bit datovou sbernici a vzhledem k tomu, ze SIMMy byly 32bitove, musely se parovat do banku po 64bit. Pak prisel 128bit DIMM a parovat se uz logicky nemusel. Ale vazne nechapu, jak to mohlo fungovat s jednim SIMMem. Myslim, ze kdyby to tak bylo, ve skole by nam o tom neco rekli ... nebyl to nahodou DIMM ? ;)

Ach. Omyl. DIMM ma datovou sbernici samozrejme 64bit. Omlouvam se.

CZ: To je prave ten figl. Kazdej vi (teda dnes uz ne, protoze je to historie), ze pro kazde Pentium musely byt vzdy dva stejne 72pin SIMMy v paru, teda kdyz vynecham Pentium Overdrive pouzivajici 486 sbernici a socket.
Stejne jako pro stare 386DX/486 o generaci driv musely byt 4 kratke 30pin SIMMy, zatimco 286/386SX stacily jen dva.
To IBM opravdu behalo jen s jednim klasicky 72pin fastpage SIMMem. Chipset SiS to proste umel obslouzit
A o tom to je. Na SISu se daji cekat netradicni reseni a porad mu verim vic, nez uz koncici ALI/ULI (i kdyz na konci asi mustky pro ATI byly OK)
Taky jsem nejednou videl v chodu takovou prasarnu, jako K6 ci Celeron PC vypavene 72pin FP/EDO SIMMy, ktere nekdo upgradoval o klasicky PC66/PC100 SDRAM DIMM a chodilo to dlouhodobe oboje najednou. Oficialne se nesmel kombinovat ani EDO DIMM s EDO SIMMem a tohle byla kombinace dokonce 5V SIMMu s 3,3V SDRAMem. A chodilo to.

ted si vzpominam na dalsi zajimavou desku se SIS chipsetem. Byla to PG5 od mnou nenavideneho Abitu. Ta mela mimo jine specialni slot pro grafickou kartu (asi SIS 6205, pokud si dobre pamatuju) , ktera na sobe mela jen VGA chip, ale ne RAM, tu brala z operacni.
Vim, ze se mi na ty desce povedla vec, kdy jsem mel na pentiu smesnych 2MB RAM + 2MB RAM pouzivanych grafikou.
Jenze uz nevim, jestli jsem to dosahnul jen jednim 4MB SIMMem, nebo dvema nestandardnima 2MB SIMMama (vyndanyma z PC IBM PS/2) v klasickem paru.

kapa:
no comment

nedelak:
to je uz historie, kterou nepamatuju ;) no mozna, ze kvuli temto nestandartnim resenim byly chipsety SiS mene spolehlive nez ostatni v te dobe. Co ja si pamatuju tak byl taky problem s pomerne velkym zahrivanim (ne porad, jen urcita rada) a mensi vykon.
Uli myslim kupuje nVidia, ne ?
To jako nejaky chipset SiS fungoval s SIMM i DIMM najednou ? ten vypocet opet nesedi. Celeron datova sbernice 64bit, SIMM 32bit, DIMM 64bit. Jsem z toho jelen ;) Jedine kdyby SIMM cetl nejak "nadvakrat" :/ Kazdopadne kdyby tady byl nekdo, kdo by to dokazal vysvetlit, byl bych rad :)
Nerikam, ze SiS je spatne, jedno P150 u sestry na nem bezi porad ;) Pokud ale nedokaze v dnesni dobe konkurovat, je nacase se spojit s nekym, kdo ji to zajisti. (Uli to ocividne pochopilo)

CZ:
Spravne tusis, ze 32 bitovych pameti se cetlo "na dvakrat".
Sirka datove sbernice pro pameti je neco jineho, nez sirka dat, ktere jsou procesory schopny zpracovavat. Celerony, Pentia, Athlony atd. jsou 32 bitove, t.j. pracuji s 32 bitovymi daty (krome instrukci x64 rozsireni, ktere jsou pro pametove operace, aritmetika zustava porad 32 bitova). A aby umeli s temi daty neco udelat, potrebuji pred tim nacist jeste instrukci, co je minimalne jeden bajt (8 bitu) navic.

V principu je mozne pouzit jiz 8 bitovou pamatovou sbernici, zalezi jenom na pametovem radici, jestli to umi. Akorat by se z pameti muselo cist n-krat, az by se naplnil instrukcni a datovy registr pro vykonani jedne operace uvnitr procesoru.
Zrychleni se pak dosahne pouzitim 64 bitove (nebo 128 i vice-bitove, viz GPU) sbernice, kdy je mozne nacist jak instrukce tak data z pameti v jedinem ctecim cyklu.

Jeste nutno upresnit, ze u novejsich procesoru pak v implementaci rozsirenych instrukci SSE (od Pentia III) bylo umozneno spocitat i 64 bitova cela cisla, cim se v podstate povedlo obejit omezeni 32 bitovych celociselnych ALU. Jenze pri pocitani se samostatnymi 64 bit cisly (ne s vektory dat) to melo znacne velke latence. Toto je tusim reseno az ted u Core 2 Duo.

Jeste nez me ukamenujete za me prispevky, ze jsem se snazil to alespon zevrubne polopatisticky vysvetlit, jak to funguje s mene-bitovymi pametmi u vice-bitovych procesoru... doplnim, ze to x64 rozsireni bylo mysleno pro zpracovani 64bit u SSE instrukci, u modernich procesoru je implementace AMD64 a EM64T jiz zahrnujici plne 64bit celociselna ALU.

CZ: sedi to. Dva SIMMy v paru tam slouzily stejne jako jeden DIMM a DIMMy se prece muzes dat do desky vedle sebe vetsinou 2 az 4. Jde spis o to, ze tam nejednou behaly dve pameti ruzneho typu a rychlosti ( 5V EDO SIMM s 60ns spolu s 3,3V SDRAM DIMMem s 10ns, oboje 66MHz).
SIS se v lowendu a drzi a je to dobre, alespon je konkurence. Navic se jeho chipsety davaji do notebooku, kde vykon neni na prvnim miste a dualchannel se stejne nemusi vyuzit, protoze pri osazeni dvou slotu z vyroby by nebylo mozny NB snadno rozsirit bez jejich vyndani.

MildaIV: Tak nevim, ale to cos napsal je teprve mateni lidi ;-). Ale asi o tom vim skutecne "pomerne malo", i kdyz mozna taky vice, nez ty :-) A vubec, proc silna slova :-O, vzdyt pojednani o cache by vydalo na celkem obsahly prispevek a neni to jenom o prenosu poctu bajtu najednou do procesoru, ktere jsi uvedl. V tom pripade bys mel vysvetlit, jak si predstavujes souvislost sirky interni sbernice L1 cache (tedy predpokladam, ze to si asi puvodne myslel) s vnejsi pametovou sbernici (FSB), kdyz to tak pekne umis.

Chtel jsem jen pro CZ objasnit zakladni princip multiplexovani pametove sbernice a nejlepe to slo popsat bez uvazovani cache, proto to velke zjednoduseni.
Ano, s cache je to ve skutecnosti mnohem slozitejsi. V programech ale pomerne casto nastava situace, kdyz se cache vyprazdnuje rychleji, nez je ji mozno naplnit zvenci (typicky kdyz se plni RAM pres DMA souvislym proudem dat od periferii, nejcasteji od harddisku). Kdyz to trva delsi dobu, vyprazdni se uplne. Tehdy se po urctou dobu muze uplatnit tzv. pass-through efekt a zjednodusene (zase:-) receno, instrukce a data se v tu dobu zpracovavaji prubezne, jakoby cache nebyla. Procesor pojede jen tak "rychle", jak mu to umozni vnejsi pamet. Aby k vyprazdnovani cache dochazelo co nejmene casto je take jednim z duvodu, proc se neustale zvetsuji velikosti cache u procesoru.
Prakticky se tento jev "jakoby bez cache" projevuje tak, ze takovy program, nebo jeho cast, "jede" stejnou rychlosti bez ohledu na to, jak vykonny procesor je "nacpan" do socketu a pojede vyrazne rychleji pri dvoukanalove pametove sbernici nez pri jednokanalove.