Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
ach ten intel...pritom kdyby na tom novem procesu do desktopu vydali obycejne osmijadro s sestancti vlaknama, uplne bez tech slabych jader, tak by to mohly byt zajimava CPU o.O
No jo, jde to s nima od desíti k ... šesti :) Příští generace bude mít jen 5 jader :D
Asi chtějí mít nejlepší CPU na hry, protože se blíží Zen4 s 3D cache. Proto vysoké takty a míň jader, asi i kvůli spotřebě.
No jen aby to pak neskončilo právě jak Rocket, přesně jak je i zmíněn v článku... Intel se snažil udělat takový speciál herní CPU, akorát to pak v mnohých reviews stejně nakonec skončilo i pod vlastním předchůdcem, protože celý Rocket byl prostě fail, tak snad nějak podobně neskončí i tady ten zázrak, když to má opět takové problémy (kdo by to byl čekal) a ještě chiplety... ehm, pardon, dlaždice. No jsem velmi zvědav, jestli to Zen4(3D) překoná, ale hlavně jak pak ten high end Arrow obstojí i proti Zen5.
No jestli po té vlně Raptor refreshů a odkladů příletu Meteorů nakonec vyjde jen 6+8, tak to zas bude dobrej joke teda.:D Asi to je zas nějaká plánovaná změna paradigmy.
Herní procesor 6+8?
To by většina tvůrců her už dneska musela optimalizovat pro takovou konfiguraci.
Což je těžko představitelé když už desetiletí optimalizují pro osmijádra a roky pro 8c/16t.
Představa že mi hra běží na 8 pomalých jádrech s malou cache mě dost děsí. A 6 velkých jader je dneska tak tak. Natož příští rok.
Domněnka intelu že to nažene takty je taky vtipná.
Toto paradigma padlo s vydáním Ryzen 7 5800X3D.
Celý článek působí těžko uvěřitelně.
To jsou plány pro mobilní OEM. Ty pro PC intel tají a doufá že tomu AMD uvěří a usne na vavřínech.
Opakovaná lež se pravdou nestane.
"už desetiletí optimalizují pro osmijádra a roky pro 8c/16t."
PS4 nemělo všech 8 jader pro hry, ale jen 7. Kromě toho se moc neoptimalizovalo ani na těch 7. Roky optimalizací pro 16t a stejně ve hrách vyhrávají nad šestijádry a čtyřjádry jen kvůli frekvenci. Starší 12 až 16t dostávají ve hrách na zadek i od 8t, tedy čtyřjader.
"A 6 velkých jader je dneska tak tak. Natož příští rok."
Výrobci CPU se bojí uvézt i taktovatelné čtyřjádro s dostatečnou cache, aby se pravda neukázala. Jenže mají smůlu, jádra jdou vypnout a výsledky jsou jednoznačné. Šesti hodně výkonným jádrům síla ve hrách jen tak nedojde.
Zalezi na hre, staci kouknout jak dana hra CPU vyuziva a kolik jader a jak moc je zatizenych. Pokud je hra ktera vytezuje 8 jader na 100% + par dalsich castecne, tak asi z 6ti jadroveho CPU s HT moc nadsena nebude.
Tak z "6ti" nebude nadsena ani tvoje pani ucitelka.
Tak pokud by ta jádra byla nějak extra výkonná... 6C proč ne, mohlo by to stačit, ale spíš jde o to, že hry už umí docela dobře škálovat i na 8, takže rozhodnout se udělat jen 6 je... zajímavé, ale hlavně pokud to má být zas jen nějaký refresh RC, tak se od taky žádný velký posun ani moc čekat nedá, takže pouhých 6 zatím opravdu vypadá jako slabota.
No a proč tam zas cpou ty Atomy, pokud to má být jako herní CPU, mi taky není úplně jasné, kdyby je vyházeli a dali rači „jen“ 8C, udělali by nejspíš lépe a k danému účelu by to posloužilo líp.
Docela dobře škálovat i na 8 jader? To jsem si nevšiml.
https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i5-13600k/18.html
Spíš výrobci šikovně pracují s cache a frekvencí, aby si to méně pozorní lidé mysleli.
Jo v CS:GO se těch 6 jader zapotí XD.
Ale máš pravdu. Na hry stačí dnešní mainstream CPU. Kor když nová generace GPU nesplnila očekávaný bombastický skok ve výkonu.
No tak ono přidání cache s jádry tak trochu souvisí. Jinak máš testy kdy třeba někdo vzal i9 10900K a jen vypínal jádra co to udělá a světě div se, rozdíly to dělalo, takže to opravdu není od 6 jen o cache, jak si myslíš.
https://youtu.be/RQ6k-cQ94Rc
Tu mas i CPU osekane na 4 jadra. https://www.youtube.com/watch?v=Cbyl4q3QFYA
Doby 10900K jsou za námi. I ta ubohá i3-10105F má fps, které většině stačí. Moderní šestijádra úplně chybí, tudíž video dnes už nic nedokazuje.
Viděl jsi vůbec to odkazované video? To není škálování, ale směšné a nepodstatné nárůsty.
Ono se to zatim projevuje hlavne tak, ze jede to jede to, najednou zasek, 1-2s nic a jede to jede to, treba vybuch a nasleduje zasek 1-3s ... . Ale co uz nekomu to nevadi, hlavne ze prumer je skoro stejny.
A nějaká taková hra co takhle občas pošle do kolen i šestijádrovou i5-13600K existuje?
https://www.techspot.com/review/2415-intel-celeron-g6900/
Tady to vypadá dobře i pro starší i3.
Zas tak horké to nebude, podle mě je aktuálně šestijádro taková rozumná konfigurace, která není ještě úplně přepálená pro desktop, kde čtyřjádro v pohodě stačí, ani nijak poddimenzovaná pro hry. Samozřejmě "tvůrci obsahu" mají svá osmi a vícejádra a já jim je přeju, ale na takové to domácí žvýkání mi přijde šestijádro ideální.
Já mám Ryzen 1400 (!), o vánocích Ježíšek přinesl RX6600, jakožto nejlepší současnou kartu pod 150W, která tak nahradila starou dobrou RX570, takže podstatě downgrade o třídu (sedmičková řada na šestkovou, 256bit sběrnice na 128bit, ~2000 SP na ~1800, i je ta karta taková maličká - z 23 cm délky na 19), ale je to pecka. Fortnite 4K 50 - 60FPS (mám max 60Hz monitor), Subnautica below zero 4K 50 - 60FPS, dál Zaklínač, Kingdom Come, všechny nové TombRaidery tak nějak podobně, a to ta karta ani nijak nefuní, jako 570ka. Počítám, že by stejná konfigurace fungovala dobře i pro FHD / 120Hz. Ten pokrok je brutální, ale to sem nepatří, bavíme se o CPU - takže ještě jednou - Ryzen 1400.
Samozřejmě kdo cílí na 4K / 120Hz nebo VR, toho nějaká šestijádra a RX6600 nezajímají, tomu rozumím, ale pro hry šestijádro proč ne.
Díky za info. Zpětná vazba od uživatelů je super. Hned mám lepší přehled.
Je letos těch 8 threadů stačí.
Ale jak píšeš, je skupina lidí kterým nestačí. A ta skupina se bude zvětšovat každým rokem.
A článek je o plánech na příští roky.
"letos těch 8 threadů stačí"
Takze do pozejtri je to OK... :-)
Ryzen 5 1400 3.2GHz - Cineb R15 - 690 bodů (OC na 4GHz - 860 bodů)
Intel Pentium Gold G7400 (jen 3.7 GHz) - Cineb R15 - 540 bodů.
Je lehké si představit, co by to Pentium dokázalo na stále reálné frekvenci 4.7 GHz. Přitom jen dvoujádro...
No "Golden Cove" architektúra od Intelu je po dlhšom čase niečo čo sa výraznejšie odpútalo od AMD po príchode Zen(ov)... do príchodu Zen4. Ale myslím, že 2jadrá/4thready u Pentium G7400 s relatívne malou 6MB L3 cache, tak to v hrách nebude isto terno, ani keby to bežalo aj cez 4.5Ghz a radšej by som siahol po niečom, čo má 4 alebo rovno 6 jadier (či už Zen2, Zen3, alebo Comet Lake, Golden Cove)
Pre porovnanie v Cinebench R15, keď cez Ryzen Master je priškrtený Ryzen 5600X (6jadro/12vlákno Zen3) na ~3.7Ghz (CPU + SOC power = ~35W) dáva 1560bodov...intelpoláciou na 2jadrá/4vlákna dostaneme 520 bodov. Čiže by to Pentium bolo o 3,8% lepšie ako Zen3 2-jadro/4vlákno a to ani za súčasnú cenu 95€ už nieje zaujímavé riešenie (AMD si to zrejme uvedomilo)...nižšie taktované 4jadrá sú minimum aj na "školské" PC v dnešnej dobe.
V súčasnosti v cenovke 80-120€ sú oveľa zaujímavejšie procesory...napr. Ryzen 5 4500 (~80€, 6jadro/12jadro Zen2), Ryzen 5 5500 (~105€, 6jadro/12vlákien Zen3), Core i5 10400F (~110€, 6jadro/12vlákno), Core i3 12100F (~115€, 4jadro/8vlákien GoldenCove) ...bohužiaľ všetky sockety (LGA1200, LGA 1700 aj AM4), už zrejme nedostanú novšiu architektúru aj keď na druhú stranu, je kam upgradovať aj v budúcnosti (8-24 jadier).
2C/2T jsou v současnosti už témeř nepoužitelné a některé věci už na nich nefungují
2C/4T je na hracici nepoužitelnosti
„Můžete o tom vést spory, můžete s tím nesouhlasit, ale to je asi tak všechno, co s tím můžete dělat.“
PS: Asi mám smůlu na výběr her, ale 4C/8T už má citelný dopad na herní výkon.
Co stačí dnes nemusí stačit zítra. A taky můžem polemizovat nad tím, co podle někoho stačí a co už ne. Každopádně některé hry už umí škálovat klidně i na 10 a o tom se spíš bavím, ne že bys na moderním 6jádru snad něco nějakým způsobem nerozjel. Samozřejmě z 6 na 8 už neudělá takový velký rozdíl jako když máš jen 4 a 6, ale rozdíl tam i tak nějaký menší je, rozhodně bych netvrdil, že 6 stačí, to už se kdysi tvrdilo i o 4 a teď se to najednou posunulo na 6, co podle mnohých „stačí“ tentokrát. Stejně tak jednou stačila třeba i 2, ale teď už si to asi nikdo nemyslí, to už by mohlo být sebevíc výkonné jádro a stejně by to nestačilo.
Doporučil bych oživení si definice pojmu škálování. Zen2 na 3.5 GHz musí podle konzolí stačit většině, tudíž 6 o dost výkonnějších jader bude stačit taky.
Já taky nikomu nedoporučuji Ryzen 1400 kupovat. Jenom říkám, že pokud takové vousaté čtyřjádro dnes pořád ještě v podstatě udýchá všechno možné, tak potom není potřeba se o výkon moderního šestijádra jakkoli obávat - ať už zeleného, nebo modrého, dnes nebo i za dva / tři roky.
Mel sem R1600AF dokonce lehce nataktovany a pro plynule hrani MSFS sem musel koupit 8jadro. Samozrejme normalni hry jsou ok i s 4jadrem, ale vazne Intel uvazuje nad 6jadrem v roce 24, kdyz treba Beam NG dokaze vyuzit i plnotucnejch 16 jader?
Ano, 1600AF nebyl moc vhodný pro procesorově náročnější hry. Dnes zvládne MSFS i čtyřjádrová i3-12100.
https://www.tomshardware.com/reviews/intel-core-i3-12100-12100f-review/3
Beam NG dokáže těch 16 jader využít jen při určitém nastavení, které každý nehraje, když už tedy tuhle hru vůbec hraje.
I hloupí minecraft vytíží 12 threadů na 100% při načítání světa.
Že to lépe taktované 4core zvládne za stejný čas? Ano. Ale efektivita bude totálně v háji.
Proti 1600AF jde víc o architekturu a efektivita? Dnes stoupají frekvence společně s počtem jader a cenou, tudíž efektivita je horší spíše u vícejader. To není jako dřív, kdy byla volba mezi vysokofrekvenčním dvoujádrem a méně taktovaným čtyřjádrem. Dnes je to takhle:
Dvoujádro s frekvencí x. (pro jistotu ještě nesmíme taktovat)
Čtyřjádro s frekvencí x+0.8 GHz. (pro jistotu ještě nesmíme taktovat)
Šestijádro s frekvencí x+1,2 GHz.
Osmijádro s frekvencí x+1.5 GHz.
Jak jinak donutit lidi ke koupi dražších kusů než takto nepřirozeně nastavenými frekvencemi. Jsou tak průhlední, že každý vidí ten jejich strach, že by zákazník objevil tu pro ně smutnou a nevýhodnou pravdu.
"Nesmíme taktovat " platí pro intel.
Já si koupil levný nízko taktovaný 6core od AMD.
V naději že nízký takt je uměle omezen a půjde dobře taktovat.
Nejde.
A kdybys věděl jak fungují polovodiče a co je to leakage (jalové proudy) tak bys věděl že meleš kraviny.
Umělé dělení (segmentace) trhu dělá intel. Ale AMD to nedělá naschvál.
Typicky zmetek chipletu má 6 jader a nízké takty. 4 jádra se objevila na trhu když se jich nahromadilo dost. Ryzen 3 3100 a 3300X. Ale pak se výrobu podařilo vyladit a prodej skončil. Pár kousků potom udali v 10core (6+4)embedet.
Ano, to AMD dvoujádra raději vůbec nenabídne (nebo jen retro edici) a čtyřjádra jsou s oholenou cache. Jeden za 18, druhý bez dvou za 20. Tu nepřirozenou politiku ohledně nastavení frekvencí a počtu jader dělá AMD jak přes kopírák Intelu. Jásejme a nedivme se!
Je přece "přirozené", že 8 jader běžně umí frekvence přes 5 GHz, ale najít dvoujádra až čtyřjádra na 5 GHz je nadlidský úkol. Když se dřív taktovala dvoujádra lépe než čtyřjádra a jednojádra lépe než dvoujádra, tak to byl nějaký omyl. A hlavně nenechat tu možnost ladění na zákaznicích, protože ti by mohli něco objevit.
Chceš malojaderny CPU na slušné frekvenci.
Si pár dní počkej na Ryzen 5 7600.
A budeš ho moc zkusit přetaktovat. Protože AMD nedělá naschvál.
A zjistíš že to půjde jen o 10% (z 5,1 na 5,6GHz) za cenu dvojnásobku spotřeby.
Takže se to vůbec nevyplatí.
Protože když se chiplet povede, že umí takty přes 5,5GHz tak automaticky je vydařený a není třeba mu vypínat jádra. Hurá s Ryzenem 7 7700X na trh.
Když se chiplet nepovede, tak zvládne jen cca 5GHz a 2 jádra je třeba vypnout protože mají velký leakage. A vznikne Ryzen 5 7600.
Nic jiného se nedá vyrobit. Jo ty nejvydařenější kousky se dají dva k sobě a prodá se to jako Ryzen 9. TOP řada za extra cenu.
Chceš po AMD aby ty nejlepší kousky křemíku prodávala s polovinou jader za výrobní náklady?
Promiň AMD není charita.
Navíc by to byla umělá segmentace trhu protože vypnutá jádra by byla funkční.
Uplne by stacilo keby chiplet nemal 8 jadier, ale iba 4. Vytaznost, kvalita a taktovatelnost by bola daleko vyssia.
Nope, to by fakt nestačilo... věř, že jen 4 jádra opravdu nechceš.;)
Projdi si testy i3-12100 a přičti si nějaký výkon za vyšší aka normální frekvenci. Úplné utrpení, co?
Spis jde o to, jestli to ma smysl to delat. Ze to casti uzivatelu bude stacit, to je pravda. Ja jedu 2 notasy na dneska obstaroznim 4c/8T skylake kremiku a staci to, pro ten typ uloh co tam delam.
Ale jednoduse se to v dnesni dobe nejspis nevyplati. To je cele. Az nastane doba, kdy se to zacne vyplacet (v dobe treba nejake kremikove krize), pak to vyrobci acnou delat znovu.
V křemíkové krizi už jsme a bude trvat dlouho než se přestanou dělat procesory se 4 velkými jádry. Zatím vznikají i nová CPU do notebooků co mají jen 2 velká jádra a drobotinu kolem.
no jasne, ale to je zase silenost Intelu, kterou si mzue dovolit, protoze ten trh porad dominantne ovlada. Kdyby to bylo 50:50 v OEM, tak by si Intel tuhle blbost nikdy nedovolil. Vsechno je to jen "cost cut" a v pripade Intelu i technicke zaostavani za AMD.
AMD, kdyz to vidi, ze to Intelu projde, tak to zkopiruje. Nastesti ta jeho mala jadra jsou aspon Ze4C a ne atom prdy jako ma Intel..
I když budou někteří diskutující namítat, že tzv. "efektivní" jádra by se neměla počítat, tak model se 4 jádry bude 4C/4T aka E-jádra neboli atom.
Slabší věci pro PC už nemá smysl nabízet.
Jak pise Mike, to by nebylo dobre reseni. Chiplet se 4 jadry by mel nejakou vyhodu jen v lehce MT aplikaci do 4 threadu a to jen za predpokladu, ze by opravdu ten kremik byl schopny dat vyssi frekvence, nez u 8C chipletu, coz je pouha hypoteza, ktera v praxi nemusi byt vubec pravda. Naopak, by jsi u veskerych uloh, ktere jdou pres 4T mel horsi vysledky, diky tomu,ze jadra musi pak spolu komunikovat v ramci 2 ruznych chipletu pres infinity fabric, misto, aby komunikovala v ramci jednoho chipletu 'naprimo'.
Zatim se asi jevi 8C jako ideal pro AMD. Intel dela 6P+8E kremik do notebooku zjevne z duvodu, aby snizil energeticke naroky a zmensil kremik. Jeho technologie (celkove) nedosahuje moznosti, jake ma AMD, proto tyhle obezlicky..
Hlavně takto vzniklé procesory od 6. jader nahoru by byly horší kvůli komunikaci s chiplety.
Bojuj, Mirdo, BOJUJ! :-D
Pobavil.
Ale v něčem má Mirda pravdu.
Dětem na hraní MC by stačilo levné APU (4core+GPU).
APU od AMD na slušné frekvenci jsou trošku dražší než bych si představoval.
Intel neřeším, protože když rýpeš do hovna tak bude smrdět. Grafickou divizi rozpustili = APU nevznikne. Segmentace trhu.....FUJ už to smrdí.
Oprava. Koukám na aktuální ceny APU a před měsícem padli na polovinu :-O
AMD Ryzen 5 4600G za 2600Kč je jasná volba.
6 jader 4,2GHz.
AMD Ryzen 3 4300G za 2500Kč jen o 100Kč levnější se vůbec nevyplatí. Fakt ořezávátko o kterém píše Mirda.
Jenže výrobní náklady obou CPU jsou stejné.
Těžko si umím představit že by se vyplatilo prodávat CPU za 1500Kč. Do ceny se musí vejít marže prodejců, náklady na dopravu, krabička, chladič, DPH, ....
EDIT P G7400 stojí 2400Kč. A má jen 2 jádra.
Za tu cenu bych ho nevzal ani kdyby běžel na 5GHz.
Dvoujádra se současnými maskami, které u Intelu začínají na 6 jádrech a u AMD dokonce na 8 a současnou mírou zmetkovitosti zřejmě moc nevyplatí, proto je cena G7400 ulítlá. Aspoň by mohlo být taktovací.
Chce to masku pro nativní čtyjádro a nejenom brečet jak jsou nový nm drahý a nic nedělat. Když jsou drahý, tak se musí šetřit každý milimetr navíc a ne jen tlačit zákazníky ke koupi něčeho zbytečně výkonného. V notebookách jsou doteď běžné i dvou až čtyřjádrové zastaralé Atomy. Další možností je převod nové architektury na 6nm. V reálu nikoho moc nezajímá jestli by ten Zen4 dosahoval 5,5 GHz nebo jen sotva 4 GHz.
Mirdo, tak se preci uz smir s tim, ze cokoliv pod 4C nema v dnensi dobe a konkurenci smysl delat..
Stejne tak Intel uz nevyda ani zadna 'taktovaci' 4C, naopak bude vsude srat ty sveoje Eprdky, protoze v tom vidi 'konkurencni' vyhodu oproti AMD. Na krabickach mas napsano vice jader, vice jader=vice adidas, atd. Nekde sem videl test intelovskeho kremiku zalozenem jen na E-cores. Jako jo, do nelejvnejsich notasu na ofiice+web, je takovy 4-6-8E porad dostacujici. Pro tenhle druh uloh a uzivatelu je to vcajku. Ale jinak to zadna hitparada fakt nebyla a vykon mizerny v porovnani s tim, co nabizi byt jen treba AMD ULV na 15W.
"se současnými maskami"
"Chce to masku pro nativní čtyjádro"
Tak přeci jen tomu rozumíš.
A víš kolik stojí taková maska.
A kolik jich potřebuješ.
A jakou má životnost.
Tyto prvotní náklady rostou s každou generací.
I kdyby se jich prodali ohromné množství, tak na tom těžko někdo vydělá. Protože konkurence je v tomto segmentu ohromná. Z jedné strany bazar z druhé 6C AMD.
Chiplet má 70mm² a výrobní náklady jsou 50$ (někdo tu psal v diskuzi)
Takový 35mm² by stál polovinu tedy by byl o 25$ levnější. To je 575Kč. Ale musíš tam rozpustit ty vstupní náklady.
Kdo si koupí CPU o 500Kč levnější ale s polovinou jader? Nikdo kromě Červíčka.
Ono by to asi nebylo ani tech 35mm2 ale vetsi, treba 50+mm2, protoze chache+dalsi blbosti zabiraji nejvic kremiku. Ty jadra (aspon u AMD) jsou mala a pulku toho '70mm2' kremiku nezabiraji.
".. Když se dřív taktovala dvoujádra lépe než čtyřjádra a jednojádra lépe než dvoujádra .."
Čo bolo, bolo. Terazky ... se jako ménějádrové modely nabízí to, co neprošlo testy na vícejadrové modely.
No ak je toto pravda, Intel je v rovnakych mega-srackach furt a stale uz od roku 2017 a najma po roku 2019. A ak budu rovnake porodne bolesti sprevadzat aj reinkarnaciu segmentu HEDT (ktory u Intelu uz 3 roky neexistuje), tak ani v 2025 nebude Intel pozviechany zo vsetkych uderov Zenu. Ak bude vobec niekedy Intel pozviechany a jednoznacny kral na poli vacsiny CPU parametrov a ich pomerov, ako to bolo kedysi v casoch AMD stavebnych strojov FX (2011-2017).
Intel mal vtedy v podstate tiez iba jedno velkaaaaanske CPU hovno (desktop uz vtedy celu dekadu od roku pana 2007 a cias Core2Qaud bol vzdy iba 4-jadrak a uzasny intel HEDT ponukal 6-jadro za tisic a 8-jadro ze 2-tisic $ s polovicou vykonu ako dnesne 6-jadro Rezen 7600X za 3 stovky), ale Intelu vtedy stacilo aj toto velikaaaanske stagnacne CPU hovno (z dnesneho pohladu), lebo AMD Stavebne Stroje boli absolutna katastrofa, kde 8-kvazijadierko ledva stacilo na 4C8T Haswell. Ale mame prelom 2022/2023 a Intel je tam kde je. Produkty sa odkladaju a odkladaju, pol rok za pol rokom.
Vie mi niekto vysvetlit nie kieho Krista vypotia v Inteli do sveta vyshitené slajdy na 5-7 rokov ci aj dekadu dopredu ze aki budu uzasni, ked 90% z toho sa nestane? V 2015 sa to tu malo hemzit 10 nm Intel produktami, v 2017 zasa 7 nm produktami a dnes sa tu to malo hemzit 3 nm Intel produktami (ktore ani netusim ako dnes nazyvaju Intel 18A ci ktora Maria). Na kieho Krista vypustaju takeho vlhke sny na dekadu dopredu. A podobne dementne hlody spred roka-dvoch ze kazdy dva roky novy vyrobny proces a podobne matroše.
Odpoviem si sam: dementne, lacne, infantile samo-zviditelnenie sa. Auto-reklama. Nezainteresovane media (ktore casto o IT ani len nepisu) to zozeru aj s navijakom a preberu. Absolutne neznaly clovek sa o tom potom docita, inak by sa o tom absolutne nedocital, kedze okolo IT chodi homeopatickou-intergalaktickou obklukou. A takto podprahovo sa miliardam ludi podsuva, ze Intel je stale nejaky tzv. "technologicky lider".
Líbí se mi, jak se musí přizpůsobit plánovanému příchodu Arrow Lake koncem 2024.
Osobně tipuju Arrow Lake někdy v roce 2027, ale možná jsem příliš velký optimista.
No vidím, že tvoje predikcie sú čiste empirického charakteru. Ja zase "šípim", že do roku 2027 už bude na trhu celé portfólio Arrow Lake :)
Aktuální situace v Intelu: https://www.youtube.com/watch?v=hcsT1kCCQ2s
LoL, RoFL :-))))))))))
Jen tak pro informaci zdrojem je YouTube kanál MLID který předpovídal že RTX 4000 budou 600W monstra která následně budou poražena 300W rDNA3.
Také předpovídal že prý raptor lake bude výrazně dražší než alder lake protože "Intel už nemá peníze".
Dále třeba že zen4 bude mít 20-32 jader, o víc než 20% lepší ipc a top model 120W.
O zen3 říkal že bude mít velkou paměť na IOdie, 4 vlákna na jádro, nějaký raytracing nebo co a další žvásty.
Intel rocket lake: igpu s výkonem rx560, vydání spolu s alder lake
Alder lake: bude čipletový a golden cove je pomalejší než zen3, velkých jader u top modelu bude minimálně 10
'' Jen tak pro informaci zdrojem je YouTube kanál MLID který předpovídal že RTX 4000 budou 600W monstra ''
a nejsou? (: jesli ti neni dost monstrozni 450-600w 4090 tak si pockej na 4090ti/titan..
https://diit.cz/clanek/titan-rtx-geforce-rtx-4090-ti-4-sloty-2x-16pin-na...
„O zen3 říkal že bude mít velkou paměť na IOdie“
SRAM v centrálních čipletech zabírá více křemíku než PCIe rozhraní. To je málo?
„4 vlákna na jádro“
SMT4 varianta Zen 3 byla skutečně v roadmapě, jak později potvrdil Gigabyte leak:
https://www.overclockers.ge/uploads/monthly_2020_05/image.jpeg.d0a85f670...
Vybavuji si ještě slajd, podle kterého měla být součástí 7nm+ verze, která však nevznikla, protože se 7nm+ (7nm EUV) proces TSMC nepovedl. Za pozornost stojí, že u Zen 4 šla AMD za cílem čtyř vláken na ploše odpovídající jednomu velkému jádru jinou filozofií a přišla se Zen 4c, který na plochu jednoho velkého jádra dokáže dostat jádra dvě (celkem tedy 4 vlákna).
„o víc než 20% lepší ipc“
A za tím následoval dovětek „not from enough of my most trusted sources“.
Jinak leccos z toho zmíněného podle mě nepocházelo od MLID. Nakonec je důležité rozlišovat, zda něco nevyšlo, protože byly informace chybné, nebo zda to nevyšlo, protože samotný výrobce změnil plán nebo mu plán nevyšel (což nemůže zdroj ovlivnit).
... což je předpověď, která jim až na pár detailů vyšla ... Nebo snad ne?
Taky se na to dá podívat optikou socek s 6core Cometou. Od ní přišly nárůsty IPC -> Alder -> Raptor -> Meteor. Takže nahradit 6core Comet za 6core (+8 core) Meteor zní jako luxusní skok vpřed, včetně dalších vylepšení, které ta platforma přinese (DDR4->DDR5, PCIe3->5, USB 4.x, ...). A jeslti to bude desktopové maximum? Proboha proč by 99% lidí měli chtít něco lepšího? I tohle je vlastně pro běžné uživatele overkill, snad leda hráči těch 12 BIG vláken ocení, video stejně bude hardwarově chroustat iGPU včetně 8k AV1.
Budoucí highend CPU nebo možná highend CPU na mainstream platformě Intelu osloví socky s i5 10400? Tady to někdo přehnal s punčem nebo dlouho neviděl ceník.
Jinak souhlas, že z hlediska výkonu by to většině nemuselo vůbec vadit, ale je to i o ceně a co za podobnou cenu má konkurence. Pokud za stejnou cenu AMD nabídne nepatrně menší single výkon a už zaznamenatelně větší multi výkon a to ještě při nižší spotřebě, tak to by pak vadilo. Jít směrem jako Qualcomm (nakonec jen jedno obří jádro se stádem menších) v PC neprojde.
A víme, že ten 6+8core Meteor bude hi-end s cenovkou 20 tisíc Kč za CPU? A víme, jaký bude mít výkon? A víme, jaké bude 4jádro Meteor oproti 6-8jádrům generací Skylake/Comet? Teď prostě vaříme z vody, za rok budeme snad moudřejší.
To nevím, ale vím určitě, že jestli to bude highend nebo i jen vyšší mainstream, tak bude dražší než i5. Meteor se nebude srovnávat se Skylakem apod., ale spíš s budoucím Zen4+/5.
Tak takto nekritický názor bych od DJ nečekal. Obhajovat možné nasazení 6C20T jako intelův desktop high-end? Možná tak trochu lepší mainstream ... Jsme téměř v roce 2023, ne? Já jedu na starém 4C APU, ale sleduju co se děje ...
A dalsi snuzky blbosti v dalsi rade supr clanku na tema Intel.
Tento web dava latku stale vice dole.
A víš proč to je? Protože no-X snad nikdy nic netestoval. Minimálně tady na DIIT nikdy nedělal na žádné recenzi. Nevím, kolik karet mu reálně prošlo rukama, kolik si jich měl možnost osahat, aby si držel v aktivní paměti, jak se chovají, jakou mají podporu, jak to jde s ovladači, jak se to chová v těch či onech hrách a enginech. Mohu se jen domnívat, že nic moc.
Podobně jako těžko můžeš recenzovat nové a nové druhy vína či whisky, pokud nemáš napito 1000 druhů a nepiješ pravidelně, aby sis "udržel jazýček aktivní", těžko můžeš hodnotit GPU či CPU podle cizích testů a tabulek s výsledky. Jedeš prostě jen podle zprostředkovaných čísel někoho jiného, ale realitu si v ruce nikdy nedržel. Nikdy si nepřivoněl k růži, vínu či ženě. Třeba křivdím, ale dělá to na mě tenhle dojem. Celý roky jsem od troubů v diskusích poslouchal, jaký je AMD shit, že C2D a C2Q jsou lepší. Jel jsem spokojeně na AMD a myslel si své. To byla "desátá léta". Nyní ve "dvacátých letech" zase poslouchám, jakej je Intel shit a že bych měl jet na daleko lepším AMD.
Nevadí mi to, když to poslouchám v diskusích pod články od čtenářů. Vadí mi to, když to poslouchám pětkrát týdně od redaktora IT webu, kterej minimálně za těch 12 let, co tady píše, nevydal jedinou recenzi. Proto mě to tak vadí. Neříkám, že Intel není v loji, ale říkám, že no-X to prostě nemá podložené vlastní reálnou zkušeností, jen se snaží interpretovat cizí čísla. Ale jak každej, kdo dělá recenze, ví, tak ono je toho daleko víc, a výsledky lze poměrně dost zmanipulovat do vyznění, které chci. Je toho daleko víc než se nakonec v textech objeví a soudit podle čísel, která příští verze firmwaru / ovladačů / aktualizace Windows / aktualizace hry smete do propadliště dějin, je prostě pitomý.
Achjo.
Víme víme, Intel je o pocitech.
Intel je v loji jen v serverech, ale ve všech ostatních segmentech většina zákazníků jeho problémy moc neuvidí/nepocítí, právě kvůli už x let trvajícímu dostatku CPU výkonu.
Tenhle pseudoargunent: "kdo sam nezkusil/netestoval/nevidel/neudelal/ETC., tak nemuze..." primo miluju. Takze pokud clovek nekouri(l) nemuze se ke koureni fundovane vyjadrit? Pokud clovek nenaprogramoval vlastni funkcni OS nemuze se vyjadrovat ke kvalitam jinych OS? Pokud neni masovy vrah, nemuze je ani "kvalifikovane" posuzuvat/soudit?
- Vim, ze jsem pouzil argumentacni faul, ale to vy pane Jezku s tim pseudoargumentem taky...
Zapomeul jste zmínit "snášení vajec"
Každý má dělat co umí.
No-X umí psát.
Na recenze jsou jiní borci.
Ale zas neumí psát tak dobře.
„A víš proč to je? Protože no-X snad nikdy nic netestoval. Minimálně tady na DIIT nikdy nedělal na žádné recenzi. Nevím, kolik karet mu reálně prošlo rukama, kolik si jich měl možnost osahat, aby si držel v aktivní paměti, jak se chovají, jakou mají podporu, jak to jde s ovladači, jak se to chová v těch či onech hrách a enginech. Mohu se jen domnívat, že nic moc.“
Pokud tohle má být nějaký argument (asi ano, jinak nevidím důvod, proč to vytahuješ), tak by bylo záhodno, kdyby sis to alespoň nejdříve ověřil. Psal jsem recenze hardwaru pro dva weby roky před tím, než vyšel Tvůj první článek pro CDR. Krom toho jsem pracoval ve výrobě sestav a řešil jsem mimo jiné právě nový hardware, nové konfigurace a problémy s nimi. Rukama mi prošly, troufám si tvrdit, násobně vyšší objemy hardwaru, než libovolnému člověku, který píše recenze. Přesto mi není jasné, jak by to mělo souviset s tématem článku nebo informacemi, které řeší.
Já si samozřejmě pamatuji, žes psával nějaké recenze kdysi dávno na jiných webech. Pamatuji si i to, žes kdysi někde montoval sestavy a do toho si přivydělával (?) psaním těch recenzí a historických článků apod. Ano, plyne z toho logicky i to, že ti rukama prošlo velké množství hardwaru.
ALE: jsou to všechno velmi staré záležitosti. Argumentovat téměř v roce 2023 tím, žes - plácnu - v roce 2004 (já první článek pro CDR vydal v únoru 2005 a píšeš, žes to dělal dřív než já) někde něco testoval a montoval je směšné. O současném hardwaru to NEVYPOVÍDÁ ABSOLUTNĚ VŮBEC NIC a pokud se takovouto prehistorií obhajuješ, tak jen vlastně podporuješ můj argument. Možná proto ta úniková cesta ve stylu "Přesto mi není jasné, jak by to mělo souviset s tématem článku nebo informacemi, které řeší.".
Nevím, co více bych ke svému předchozímu příspěvku dodal. Nemohu samozřejmě soudit stoprocentně, protože už se po léta nevídáme ani na IRC jako kdysi, takže nemohu tušit, jestli se ti doma stolem neprohání jeden Ryzen za druhým, jeden Raptor za druhým. Ale předpokládám, že ne, protože ve svých článcích vycházíš jen z čísel jiných redakcí a hardwar zde testuje Karáš. Proto mě vadí, jak jasné závěry vyvozuješ a jak formuluješ titulky článků. Není to vyvážené a neodpovídá to realitě. Ale to ty prostě nevíš, protože procesory posuzuješ podle výběru měření, která ti naservírují nějací testeři v zahraničí, neudeláš si vlastní závěr. A přitom by stačilo "jen lusknout prstem" a měl bys doma na stole zápůjčku prakticky jakéhokoli železa, od Ryzenů po Raptory, d Radeonů po GeForcky. Ale chápu, ono je jednodušší soudit jen podle čísel.
Ale dobrá, na tomto místě bys mi mohl omlátit o hlavu něco jako "A kolik Ryzenů 7000 si měl v testu ty?". Rovnou odpovím: žádný. A proto také nijak Ryzeny a priori neodsuzuji, naopak tu a tam (když o věcech souvisejících píšu) AMD chválím. Ale do toho taky chválím Intel, protože klobouk dolů před tím, co on sám navzdory všem problémům zvládá dát do kupy. Nikdo jiný na světě nemá takové schopnosti jako ten současný podlomený Intel. Ale to ty přes čísla zahraničních testerů nevidíš. Nebo vidět nechceš? Nevím, nerozumím tomu. Ale bývalo tady to zpravodajství vyváženější.
PS: na jakém hardwaru vlastně teď funguješ, ať víme o čem se bavíme?
Co se týče titulků článků, taky mám výhrady, ale nechci to moc kritizovat, protože ať se nám to líbí nebo ne, titulek musí být "click bait". Specialně na serveru, který je živ z reklam.
Co se týče Intelu, ten si občas o takovýto přístup říká. Třeba ty kecy o zpětném zrcátku. Koho zajímá, že to bylo mířeno na akcionáře. Lisa je má taky a nevytahuje se. Maká.
Jinak si nemyslím, že by NoX dostal jiné výsledky testů ,než redakce od kterých ty testy přebírá.Naopak, takhle může bez předsudků ty výsledky porovnat, a posoudit proč se liší. Jinak si myslím, že s těma testama procesorů je to podobné jako s testama pneumatik. Vyjde tam nějaký vítěz, ale pokud do toho započítám svoje typické využití, tak mi vyjde ten vítěz třeba jinak.
Pane Ježek, zkuste místo modovaného Skyrim zkusit jiný ventil přebytečné energie...
Máte navíc. Nemusíte se takto ztrapňovat.
Dlouholetá praxe stačí na to aby člověk z čísel dokázal posoudit HW. Dřív šlo poznat na reakcích systému jak je rychlé CPU. Ale dnes i ty Win11 běží hladce na low-endu.
Když si vezmu něco od no-X, tak v tom najdu fakta, a když si vezmu něco od tebe, tak tam najdu tvoje dojmy a pocity. Víc není třeba dodávat.
Které z těch informací rozporuješ?
To vyzera na dalsiu generaciu od Intelu, ktoru si nekupim.
"Pokud chce Intel dostat tyto procesory do sestav v první polovině roku (ve druhé by to nemělo moc smysl, to už má vyjít další generace - Arrow Lake) ..." <= O zpoždění Arrow Lake zatím ani slovo? Obávám se, že to je jen otázka času. Nevidím důvod, proč by něco v budoucnu mělo jít podle (velmi smělých) plánů, když dosud vše mělo větší než malé zpoždění.
Tak určitě to bude mít zpoždění taky, ono se to vždycky pak posune všechno, jen Intel to nějak „zapomene“ ohlásit... on si na to zas „vzpomene“ až jak se bude pomalu blížit plánované datum vydání a v Intelu si uvědomí, že Arrow Lake asi opravdu nebude.:)... ale bylo by to krásné, kdyby se jim povedlo po nepovedeném Meteoru, který skončí jen jako mainstream, stihnout tak rychle, už za půl roku, najednou vydat rovnou high end Arrow Lake, vždyť to má být přece ta bájná architektura Kellera, která by určitě rozdrtila i ten Zen5, to by byla jízda.
Asi nemá cenu se vyjadřovat k článku. Intel je prostě mimo hru. Proberme si ale zdejší diskuzi.
Nejprve ty kecy k optimalizacím jader procesorů v PC hrách, které umíme vyvrátit pohledem do testů, kde jasně vidíme, že až na pár her je rozdíl mezi 5600X a 5800X nula nula prd. Takže je zjevné, že žádné optimalizace pro 8-core neexistují, ač se někteří diskutující bijí v prsa, že ano. Dovolil bych si zaspekulovat, že ani optimalizace pro více než 4-core neexistují, ale nemáme žádný 4-core procesor, který by dokázal dorovnat frekvencí výkon 6-core procesoru. Faktem je, že konzole využívají 6-core čistě pro potřeby hry, tudíž vývojář pracuje s vývojovým kitem se 6-core a ani žádné optimalizace neřeší. Jinými slovy pro 6-core bude výkon optimální, když se to na tom vyvíjí. Pro hry teda víc jader netřeba.
Co se týká toho, jestli někdo může psát od stolu nebo potřebuje praxi a fyzicky si to odzkoušet, tak na obojí se dá říct ano. Například, když rozebíráte nadesignování grafické karty po hardwarové stránce, tak prostě nepotřebujete na té grafice zahrát jedinou hru. Potřebujete znát teorii a vidět návrh čipu na papíře, tudíž ANO, ikdyž no-X netestuje, může o tom psát dobré články. Na druhou stranu no-X z papíru nezjistí, že ta grafika stála za hovno, protože výrobce zapomněl do ovladačů dodělat podporu pro přehrávání video obsahu a v důsledku toho grafika děsně žrala, nemůže no-X hodnotit teda celou grafiku.
Tebe fakt nechápu. Chvíli píšeš rozumně. A pak zas takové blbosti:
" z papíru nezjistí, že ta grafika stála za h* protože výrobce zapomněl do ovladačů dodělat podporu pro přehrávání video obsahu a v důsledku toho grafika děsně žrala"
Když tam bude test zaměřený na spotřebu v různých situacích, tak to zjistí. Nebo to recenzent napíše v hodnocení.
Stačí číst recenze celé. Ne jen závěr.
Cili u intel-u postupujou pekne, nejprv Comet 10 jader, pak nabeh na min jader a jejich zvetseni(8j 10nm na 8j 14nm = Rocket Lake), pak prislo jiz stalych 8j 10nm(Alder a Raptor) a zas nas ceka jader min a to 6 a k tomu zas a znova budou zvetsene cili ze 7nm na 10nm, k tomu se prida dalsi porce debilnich/vojebich atomu a intel chce s timto kurvingem kralovat, jo jiste a jeste v roce 2024.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.