Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Intel vsadil na jistotu, jiz ne socket, ani cipset ale zravost urcuje kompatibilitu...
Viac by ma prekvapilo keby súčasné dosky Rocket Lake podporovali. Už len preto že na nich nefunguje poriadne ani to čo majú napísané na krabici.
copak, jakej maj problem??
Tak minimálně ta podpora PCIe Gen4 je papírová.
Vadí to nějak zásadně v reálu?
Objednáte a zaplatíte si steak, a dostanete levnou prorostlou krkovici. Ale účel splněn, v reálu to ničemu zásadně nevadí, najíst přece dostanete, ne?
Pokud ten steak není viditelně vyšší kvality než ta krkovice, tak proč platit řekněme 10x víc za steak. Já se ptám proto, že reálný rozdíl v reálných aplikacích (např. hrách či M.2/PCIe/NVMe SSD) není takový, jak by odpovídalo nové generaci PCIe a její dvojnásobné propustnosti. Jinak jak píše no.X níže: je někde prokázáno, že to prostě nefunguje a je to jen "papírovej drak"?
Jenže tohle je krkovice za cenu steaku, ne naopak. To není levný CPU proto, že to neumí, ale drahý CPU, co to má umět, ale to je přitom sporadické, to je celé.
Tj. když koupím levnější starší CPU (=krkovice), který to neumí, tak vím, co kupuji, počítám s tím. Když ale koupím nový drahý CPU, který se chlubí, že je steak, ale ve skutečnosti je krkovice, je to podvod.
Já se nepřu o to, že PCIe4 je celkem zatím bez výrazného užitku, ale KU*VA když výrobce napíše, že to něco umí, tak to musí bezezbytku a bez výjimek umět, jinak je to podraz na zákazníka. Chápeme?
Tak si představ Ježku, že pokud si někdo koupí takovou desku za účelem využití pro "budget"-build sestavu, kde se nejedou hry ale využije se ta rychlost třeba na domácí lab, tak to už k nas*ání je.
Že ty to nevyužiješ, neznamená, že ostatní jsou na tom stejně.
------------------ ------------------ ------------------ ------------------ ------------------
Pane - ide o princip. Nie o to kto dokaze/nedokaze PCIe v4 vyuzit.
------------------ ------------------ ------------------ ------------------ ------------------
Mně třeba v reálu dost zásadně vadí každý ojeb.
Davide, Gelsinger ti nepošle podepsanou i9 jenom kvůli zdejším diskuzím:). AMD nemůže Intel zašlápnout, tak neboj. I kdyby místo Gelsingera byl ten původní Swan, tak no problem.
Já se nebojím a ani podepsanou i9 neočekávám :-). Jen v posledních týdnech/měsících zjišťuji, že se tu z toho opravdu stává hájemství AMD-fans, což v takové míře ještě před pát lety nebývalo. To mě trochu mrzí.
No podľa vás by ste dal do každého domu core2Duo. :-)
To celkem sedí od někoho kdo 29. 1. 2021 vydal takový "objektivní" článek :D Musel být špatný matroš :)
Nemám pocit, že by se tu něco za těch pár let změnilo. :D
Problém je v tom, že v súvislosti s intelom sa už takmer každý deň objaví nový prúser a vyzerá to ako hejtovanie intelu. Ale to mi chce niekto povedať, že celý svet sa spojil proti intelu a celý svet je plný AMD fans? Nie, toto sú tvrdé fakty. Intel totálne zlyháva pri vývoji nových procesov a nie je schopný priniesť žiadnu inováciu ani na poli CPU ani na poli GPU. Proste zabehnutý systém 4 jadrá a každý rok 2-5% výkonu naviac už 3roky nefunguje, lebo konkurencia prináša každý rok 15% výkonu naviac a možnosť škálovania až do 64jadier.
> Jen v posledních týdnech/měsících zjišťuji, že se tu z toho opravdu stává hájemství AMD-fans
Hmm, a co v letech 2011-2017, nebylo tady hajemstvi Intel-fans ? Tehdy ti to nevadilo ?
Nebo, ciste teoreticky, zeby mozna o zadne fans neslo, ale proste a jednoduse bylo AMD objektivne horsi v 2011-2017 (mozna krome porizovaci ceny) a momentalne je Intel objektivne horsi. Ohledne "v takové míře" - ta mira je mozna dana tim, ze zatimco v 2017 mel jeste Intel navrch v nekolika ohledech, ted je praticky ve vsech ohledech horsi.
> To mě trochu mrzí.
Me mrzi neco jineho - ani ne to, ze ses zaradil to tabora Intel fans, ale ze ses zaradil do tabora nekritickych Intel fans. Ja jsem treba nikdy neskryval ze jsem si koupil FX-8350, a byl jsem si od zacatku vedom limitaci a problemu toho procaku. Tobe dela evidentne problem uznat i to, ze Intel lze ohledem TDP, a ze PCIe 4 byl ojeb na zakaznika. V kteremzto pripade se asi nema cenu moc bavit o cemkoliv.
tyvole, kdybychom nebyli na černé listině Intelu za to, jak jsme zhejtili Ivy Bridge, tak neřeknu :-). Přestaň překrucovat historii.
Mě nedělá problém uznat, jak to má Intel s TDP. Nemám vůbnec potřebu se k TDP vyjadřovat, u Intelu to není směrodatný údaj. Ten se už nejmenuje TDP, ale aktuálně PL2.
A PCIe4? Sorry, ale to já osobně považuju za marginální věc. Ne, to jak s tím nakládá Intel (či někdo jiný), ale to, že to není důležitá vlastnost produktu. Jasně, je papírově 2x rychlejší než PCIe3, která je zas 2x rychlejší než 2.0 atd. Ale sakra, kde je reálně vidět ta 2x vyšší rychlost v reálném použití?
Je to zhruba takové, jako když se inzeruje UHS-II u nějakého foťáku. Jasně, pokud seš sportovní fotograf, co střílí 10 RAWů za sekundu, tak se i UHS-II může hodit. Ale to je málokdo, běžným plebs téměř stejnou službu odvedlo už UHS-I. Je skvělé, že inovace probíhá, ale přikládat takto kardinální význam jedné dílčí vlastnosti jen proto, že "místo tří proužků má proužky čtyři" je lapení se do sítě marketingu. iPhone 12 taky není tak významně lepší než iPhone 11 - 10 - 9 - 8, jak by naznačoval pokrok v číslování. Ale prostě marketing to umí využít a lidský mozek si na to navykl. Proto už nemáme Firefox 3.6.25, ale máme Firefox 80. Protože takový Firefox 7.15.20 by oproti Chrome 85 vypadal jako zastaralý.
:-D
tak zrovna Ivy Bridge byl docela fajn , mel jsem i5 3570 asi 7 let nez jsem ji kvuli ryzenu poslal pryc :D
>A PCIe4? Sorry,
jenze jak jiz bylo receno vyse - tady nejde o PCIe4, tady jde o lhani, to je ten problem. pokud by se intel vyjadroval na rovinu o TDP, podpore PCIe4 etc. tak tech hejtu bude podstatne min
PCIe 4 u Intelu je jako výroba polovodičů v dobách ČSSR ... jen počkejte až zavedeme výrobu celovodičů.
Nějaký managor usoudil, že z marketingových důvodů by nebylo vhodné zavádět něco, co konkurence už nějaký ten rok má. Proto bylo PCIe 4 upozaděno a čeká se na "lepší zítřky" s PICe 5. Alespoň u serverových CPU už byl ohlášen záměr jeho nasazení (reálně bude tak v roce 2023 - při součnasném trendu odkladu odložených odkladů)
PL2 nenahrazuje TDP. PL2 není běžně inzerované v základních vlastnostech, musí se hledat v manuálech a datasheetech, u nekterých řad nelze neajít ani tam. Podle PL2 se nenavrhují sestavy, chlazení a napájení u velkých výrobců, ale stále podle TDP. POodle TL2 se nedělá marketing, alew stále podle TDP.
" tu z toho opravdu stává hájemství AMD-fans, což v takové míře ještě před pát lety nebývalo. "
asi ne tolik, ale některé články zbytečně vyzdvihují některé věci od amd, které jsou minoritní a naopak o intelu se píše o spotřebě a výkonu vůči bůhví čemu, pak je jasné, že se tady shlukují podobně smýšlející jedinci
stálo by za to se kouknout na články o buldozeru co se o nich tam psalo jestli byli takhle shazovaný jako je teď intel, nebo hype na polaris 1x a přeznačený 2x jako že není přeznačený, nebo R9 radeony vs maxwell, možná že už si to nepamatuju tak dobře, ale to podbarvení pro amd tam bylo vždy
chápu intel je teď úplně v prdeli a jeho spousta modelů jsou neprodejný krámy
nvidii po letech taky amd šlape po krku, ale za to vyzvyhovat amd fakt nemá cenu
Porbléím je, že každá zpráva od Inbtelu poslední dobou jsou prostě jen lži, v lepším případě polopravdy, zmanipulované testy apod. 6e jsou momenntálně technologicky níže, je normální, to se stává, ale takové bláboly co z Intelu lezou, to nikdy nebývalo. Teď např. ten jejich blábol namířený proti Apple M1, plnýáá manipulací, a to přitom M1 opravdu neadoruji a věrozvěsty M1 a ARMu nesnáším.
Sorry jako, ale Ježek v poslední době ztrácí absolutně soudnost.
Jestli si něco objednám a v reálu to tam nebude, tak ano BUDE MĚ TO ZÁSADNĚ SRÁT.
Nesebral ti náhodou Crha nebo mvladar účet/profil? Tak debilní komentáře jsem fakt nečekal.
Ono to jsou takové věci na pomezí přítomno/nepřítomno. Vzpomeň třeba na Bulldozery a žalobu za to, že to není 8core, ptž to nemá 8 samostatných FPU. Vadilo to reálně něčemu?
To opravdu chceš srovnávat? Demagogu...
Asi takhle pořvávali Intel fans v diskusích v dobách Bulldozeru o jeho FPU.
AMD toho sice tehdy taky dost posralo (neřeším teď, co vedení a případní vývojáři), ale na druhou stranu, intel toho posral z mého pohledu víc a zásadněji.
Z největších průserů, co AMD mělo v době, kdy začalo zrácet, bych maximálně vyzdvihl Phenomy (1. generaci), kde se nafoukla bublina, že v jisté kombinaci faktorů dojde k BSOD. Phenomy II tímhle netrpěli a osobně jsem se s Phenomy (1) nesetkal. V ten moment se z intel fans tábora ozvalo mohutné bučení. Pak bylo ticho až do buldozeru, od kterého se očekávalo hodně (masáž, hype), ale nakonec přišla studená sprcha (v MT jakž takž, ST ale bída). S visherou to MT fungovalo (a nebylo to tak pozadu proti intelu, i ve srovnání se spotřebou), ale ST bylo na úrovni prvních Nehalemů, jenže tou dobou jsme tu měli celkem povedené sandy/ivy. Že by se to AMD extra promíjelo, to se asi říct nedá (ani z táboru "rudých", možná první měsíce bulldozeru si někteří stále nechtěli přiznat, že to není ono).
Tenhle web čtu jak dlouho, od roku 2007? Jo, někdy se píchne do něčeho, co se mi úplně nezdá košér, ale nepřijde mi to zásadně odkloněné na jednu či druhou stranu (po vzoru DD či jiných). Jasně, člověk kterého serou praktiky firem, tohle logicky promítne do svých názorů nebo článků (a dělá to tak prakticky každej). Mně osobně taky vadí postavení některých firem, ale že bych se kvůli tomu hádal kvůli každej chujovině.
Třeba v době, kdy by se tedy mohlo filozofovat nad těmi osmi plnohodnotnými vlákny vishery, intel uvedl haswell, který měl mimochodem umět TSX (nebo broadwell? teď to z hlavy nedám). No, jenže se zjistilo, že TSX nechodí všude dobře, tak ho paušálně vypnul a i ty CPU, které ho měly mít v pořádku, TSX měli deaktivované. Byla to fíčura, která byla prosím uvedena ještě před vydáním CPU, že ho budou umět, oficiálně od intelu, nebyl to jen drb. A pak se najednou vynořila v erratě. Rozmazávalo se to tu nějak? Nejsem si jistej, ale mám dojem, že jsem se o tom dočetl spíš na jiných webech, než tu.
pro info: https://diit.cz/clanek/intel-tsx-error-haswell-broadwell (v diskuzi se sice rejplo, ale rozhodně to nebylo protivné a nebylo těch příspěvků milion)
Jinak abych se vyjádřil k téhle "šlamastice". nePodpora PCIe 4.0 asi většině žíly trhat nebude, ale nePodpora CPU (byť nebyla asi oficiálně vyřknuta intelem ve smyslu, že produkt bude podporovat i novější gen. CPU) je docela zásadní, bych řekl. Na druhou stranu, u intelu celkem nepřekvapivá (pomalu víc patic a chipsetů jak generací CPU).
Vyzera, ze pri sucasnych GPU to nejak zasadne nevadi.
Rozdiel je ale napr. pri nvme ssd kde moze byt rozdiel v rychlosti PCIe3 vs. PCIe4 zasadny. A ak si niekto zaplati (priplati) za dosku+cpu s podporou PCIe4 lebo to chce vyuzivat (napr. pracuje s velkymi datami - video, velke hry, ...) a ono to nefunguje, tak je to celkom zasadny problem a dany priplatok sa mina ucinku.
Ono je prokázáno, že nefunguje? Osobně nevidím nic špatného na tom, že je produkt vybaven funkcí, jejíž využitelnost je podmíněna podporou na straně další komponenty.
Nojo, jenže u Intelu je tohle už tradice, aby to nefungovalo. Dneska už složitost narosla do té míry, že se to neobejde, ale i tak, při troše studiu je ten záměr často očividný. Dříve to bylo až směšné, 2x jsem upravoval svoji desku pro podporu procesocu S370 -> FCPGA370 -> FCPGA2. V principu šlo jen o to ulámat správné piny (intel dal druhý ~RST na pin, který byl na staré verzi socketu na GND) - tzn. zpětná komatibilita snadno dosažena doma. To samé 775/771....
Nemám problém napsat, že je něco špatně, pokud se prokáže, že to fungovat nebude. Ale přijde mi trochu mimo mísu očekávat, že něco fungovat nebude, pokud nejsou ani indicie, které by něco takového naznačovaly. Krom toho implementace PCIe 4.0 na Z490 není věcí Intelu, ale výrobců desek.
Prosim o kombinaci desky a intel cpu (staci link na Alzu napr.), kde tedy funguje doopravdy ono bajne pcie gen4 (kdyz je to otazkou desky), tohle se hned musi vyzkouset :-)
Prozatim to vypada tak, ze dokud neco nefunguje, je spravne ocekavat, ze to nebude fungovat nikdy. Viz Xe DGPU, ktera je vam v 99% pocitacich k nicemu.
s tímto nelze než souhlasit. Ale jestli se mi textury nové lokace v Cyberpunku 2077 načtou za 1,2, nebo 1,8sec, nepovažuji za zas tak důležitou věc.
A hup, naházejte mi klidně 1000 mínusů kucí.
Já jsem z generace odkojené overclockovacím bestsellerem Celeronem 300A a současné hokusy pokusy Intelu na zákazníky (CPU+grafika) jsou mi zcela cizí. Kdeže ta léta (1997-1999) jsou?:o)) Holt nyní jede AMD, ale Intel toho bude mít v šuplíku mraky, takže jestli podplatí technické ředitele z TSMC, a bude chrlit 7nm vlastní režií, tak bude zase na koni:o)) Peníze na to zatím má.
Hele vypíchnout zrovna tak mega-výjimečnou věc jako Celeron 300A je trochu podpásovka.
A za zmínku o 2x300A@463MHy na Abit BP6 by se měl dávat rovnou BAN. :D Tohle "DualCore" mi vydrželo až do Opteronu 144. Nějak jsem nepostřehl, co se s ABITem v průběhu času stalo. :(
Tuto argumentaci nějak nechápu. Deska podporuje PCIe 4.0, ale potřebný procesor teprve bude vydaný. Intel podporuje PCIe 4.0 až s Rocket Lake, takže se o tom, zda něco funguje nebo nefunguje můžeme začít bavit, až někdo do stávající PCIe 4.0 kompatibilní desky osadí Rocket Lake. To se stalo už v říjnu a fungovalo to:
https://videocardz.com/newz/intel-rocket-lake-s-pcie-4-0-performance-all...
Na základě čeho se mám domnívat, že to po březnovém vydání fungovat nebude? Prosím argumenty, ne mínusy.
Presne za takove svinarny si Intel zaslouzi poradne okopat kotniky a nebal bych se mirit i trochu vyse.
Zivotni postoj pana Jezka chapu, mozna. Trochu.. Nejsem ale 100% presvedceny ze vychazi z jeho nitra. Nerad bych mu krivdil - ten postoj mi prijde torchu krecovity, mozna az ucelovy.
Lidi jako prymulove, koubkove a jim podobni take nevidi pro stromy les. Nechapou souvislosti. Maji jen svuj pohled a svou pravdu. Tihle dva jsou na tom jeste dobre. Maji podporu mnohych jim podobnych.
P. Jezek ac take nevidi, nebo, ruku na srdce (verim ze je nadprumerne bystry clovek), nechce videt urcite souvislosti, tak zastani tady nedostane, protoze jemu byt jen podobnych je opravdu malo. Svym zpusobem skoda, svym zpusobem dobre. Dal bych to nerozvadel.
Nečakalo sa, že s novým CPU bude PCIe 4.0 aj na B460 doskách?
Který výrobce vydal B460 desku s podporou PCIe 4.0?
labutia piesen intelu pre predoslu gen. cpu.
kde je ten cas ked som mal socket 7 s amd / intel / IDT / Cyrix alebo mP6 v jednej doske a menil som si ich kvoli testom....
neviem za co minus, ale treba si uvedomit ze rozdiely v MB (architektura) je minimalny, len Intel meni socket lebo je nova gen Core cpu. :-)
AMD ma AM4 kolko generacii?
Nejvyšší čas pro zákazníky nepočítat s Intelem a jeho stupidním měněním socketů každou generaci :o))
Tohle by snad mohlo být i na soud, kdyby se větší množství zákazníků, co si koupili tu desku spojilo a podalo žalobu... V US by se tím možná daly vydělat i slušné peníze.
Kdo chce intela na truc naštvat, tak si do své Z170 desky koupí mobilní comet lake upravený od číňana :) https://www.cnews.cz/cina-konverze-mobilni-bga-comet-lake-na-procesory-p...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.