Este ze taketo hracky sluzia na dve veci, jednym z nich je zarazka do dveri.

4 GB? Hahaha!!! :-)))

Vždyť je to MicroDrive, tam takové kapacity jako 80 GB ještě nejsou.

Až se začne používat disk s kapacitou zajišťující alespoň hodinu v DV kvalitě, tak pak teprve budou tyto hračky zajímavé. Zatím palec dolů a něco málo bodů za snahu.

Vtip je v tom že harddisk o stejné kapacitě jako páska je víc než 10x dražší a také choulostivější (nebo otřesuvzdorný mrňous a ještě dražší). To není jen o maštění kapsy.

Jak uz bylo receno, 4GB = cca 10 - 15minut zaznamu DV. Kdyby ten hdd mel alespon 40GB, tak by se o tom dalo uvazovat.

Ludia k comu vam treba nahravat na pevny disk, raz s kamerou blbo cuknete, poskodite disk a mate celu dovolenku viete kde, to na paske sa taketo stat nikdy nemoze!!!

Rastr: to si pis ze nahravat v DV je omnoho lepsie nez v mazanici MPG2. MPG2 je stratova kompresia tak isto ako DV, lenze DV pouziva 25mbit zatial co bezne mpg2 8-9mbit si to preber a nepis blbosti. A vobec ani nespomeniem o moznostiah strihu videa v mpg2, su nulove.

Už jsem dávno přemejšlel proč nejsou takové kamery. Ale nechápu proč mizerný 4 GB když mp3 přehrávače za rozumnou cenu už mají až 80 GB a taky nechápu tu cenu, asi že je to novinka, výrobní cena bude určitě dost pod 5 tisíc.

DV není MPEG ale MJPEG, datový tok 4,5 MB/s včetně zvuku (nekomprimovaného). Viz třeba http://www.digvid.info/media/dvc.php

To OFO: Prostě je to v dvd kvalitě, nebo spíš o tošku lepší kvalitě. A mnohem lepší než u digitálního vysílání, kde 1GB=asi 35 -50 minut.
A třeba tady: http://www.alzasoft.cz/DetailPage.asp?DPG=44510
mp3 přehrávač, 60GB 11x7x2,2 cm za 11 000. Tu kameru by to zase o tolik nezvětšilo, kdyby tam dali podobný disk a vešlo by se tam 15 hodin nejvyšší kvality.

Zerryk: No neviem ako si prisiel na ten bitrate, ale prejdi si to este raz, i tu tvoju stranku co si tu supol, tam to je jasne napisane, DV je stratova "kompresia" o stalom datovom toku CBR 25mbit. Ak mas dieru v anglictine je tvoj problem, ale nepis blbosti, pretoze tu skomolujes odborne terminy dve na 3.

Ja: Pochop ze DV nemozes zrovnavat s DVD ani nahodou. Povazuj (DVD, digitalne pozemne, satelitne vysielanie, MPG2) za finalny produkt. DV ma nezrovnatelne vyssie moznosti strihu, kvalitu obrazu. Ak sa raz budes tomu venovat viac a vyrasties z divu MPG2 tak to pochopis.

OfO: 25 Mbps obraz, 36 Mbps celkový tok, děleno osmi = 4,5 MB/s. Problémy s násobilkou? :-)))

Zerryk: Pozor, DV není MJPEG. Sice se stejně jako u MJPEG kóduje každý snímek zvlášť bez vazby na sousední, ale to je tak všechno. Rozdíly jsou popsány třeba tady: http://www.adamwilt.com/DVvsMJPEG.html

Zerryk: Nie problemy s tvojou blbostou, zas tu pleties hrusky jablka, precitas si nejake blaboly a rozdavas zmagorene rozumy po diskusiach. Nemienim ti vysvetlovat kompresiu DV i ked by ti to trebalo, skus si prejst nieco odbornejsie ako napr. www.tvfreak.cz , oddiel pre zaciatocnikov lebo to potrebujes ako sol.

Zerryk: Totizto by si vedel, keby si aspon tomu co i len trosicku rozumel, ze DV nema ziadnu error kontrolu, pri poskodenej paske sa udaje (rozumej framy) nedaju zachranit a vzniknu dropouty a tie dristy co su na tom tvojom webe su uplne scestne. Uz sa tu kde kto pokusal nahravat data do svojej DVcky no skoncilo sa to tak, ze nik mu ich tie data nevie spatne zarucit, kedze DV nema error protection.

Zerryk: A co jako ten tvuj vypocet dokazuje? Kdyz uz ses dal do pocitani, tak vezmi ty 4GB a vypocti si, ze se na takovou kapacitu vejde "neuveritelnych" 15 minut DV videa. No to je opravdu uzasny, akorat je to uplne k nicemu, stejne jako tocit video do MPEG2.

Honza: Nic nedokazuje, jen se OfO podivoval nad tou číslovkou i nad nepřesným označením kompresní metody nepoužívající mezisnímkovou kompresi, kterou jsem zmínil prve. Ano, snadno si lze spočítat že dvě hodiny DV záznamu zaberou 30 GB, což na kazetě stojí 250 Kč, zatímco harddisk vyjde na 2500 Kč.

Zerryk: No panecku, to by jim asi udelalo v tech cca 35.000 ranu do rozpoctu, tech zhruba 2000 navic za HD. :))))

XxX: Je to jeste veselejsi, protoze 1,5'' disk 40GB stoji vlastne stejne, jako to 4GB siditko, co tam dali. Takze na cene, by se to nejspis vubec neprojevilo.

Honza: No a nebo tak... :-)))

Ahoj!
 Tuhle zpravicku jsem zachytil az ted, ale neda mi to. Format MPEG-2 je na dalsi zpracovani ponekud nevhodny. O presnosti strihu si muze stastny majitel takoveto kamery nechat jen zdat a maloktery "domaci tocic" dovede udelat strih rovnou v kamere. To uz chce kapanek umet a mit jasny zamer. :-)
Takze to bude zase dalsi zbran hromadneho niceni, az budem muset koukat na nezpracovane zabery z rodinne dovolene. :-(
To je vsak detail, ketry obchodnika az tak moc nezajima. Vymejslej se ruzne pi....ny, ale kvalita zaznamu jde milovymi kroky do ..... (haje zelenyho) :-(

MPEG2 se samozřejmě dá stříhat po jednotlivých framech, ne jen po klíčových, takže v tom by problém nebyl. A co se týká kvality MPEG2, tak ta je dostatečná, pokud se dobře udělá. Stačí se podívat na kvalitu dobře udělaných DVD (komerčních). Takže spíše jde o to, aby převod do MPEGu byl udělán kvalitně.

Je neskutocne ako tie nove technologie dokazu oblbovat, a tvrdenie ze 99% staci MPG2 je demagogia, co svedci o impotencii danej problematiky. Ked panacku to tebe staci niekde na dedine kde je zazrak ze to vobec hra je tvoj problem. Ale tvrdit tu blbosti a presadzovat mpg2 na nasledny strih je nezlostite sa namna k()k()tina, a to nehovorim po naslednom strihu znovu na kompresiu do mpg2 to potom sa kvalitou priblizi niekde k mpg1, no pre niekoho je vrchol kvality i HBO cez UPC, tomu uz zial sa neda pomoct, skor mu kupit plienky.

Jachyme: Hele komercne DVD su tocene s kamerou za niekolko melonou a urcite nie v MPG2 ale tak v cinealfa v hdtv, pripadne este stale casto na film, netreb somariny. Takze jachyme hod ho do stroje

XxX, Honza: Jenže jedním kouskem média to nekončí. Když natočím plnou kazetu, koupím za babku novou a netrápí mě, že se kazeta zároveň stane i archivním médiem. Ale kupovat stejným stylem nový harddisk? Destetkrát dráž? Tudy ne... :-) Takže se ta data musí někam přesumout. A tady se 4 GB jeví jako skladnější, než 40 GB. Třeba se to bez jakýchkoli úprav vejde na jedno DVD+-R, což se dá udělat i bez počítače nějakou přenosnou přepalovačkou z karty na disk. Zatímco data v DV kvalitě a bitrate - co s nima pak?

Zerryk: Ano, normalni clovek to upravi v pocitaci do standardniho formatu a vypali na DVD, ze... Fakt hroznej problem. :-)))

XxX: Ano, normální člověk s sebou tahá na dovolenou noutbuk a po večerech se patlá se zpracováním denních úlovků, aby měl dost místa na natáčení zítra :-) nehledě na to, že když ještě nemám všechny záběry, tak není co stříhat. Normální člověk se ke střihu většinou dostane až při dlouhých zimních večerech, ne-li vůbec. A skladovat ta data jen tak v PC - za chvíli je plno. Prostě pro takovéhle typické scénáře použití by tak velký objem dat na harddisku byl nevhodný. Teď jde o to, zda je dost zákazníků, kterým takový přístup nevadí, aby se takovou kameru vůbec vyplatilo uvést na trh.

Nahrávání do MPEG-2 je dobrý tak na nahrávání HBO z UPC, jak tu někdo poznamenal, nahrávat kamerou do MPEG-2 (nebo nedejbože nějakého vola napadne třeba MPEG-4, že jo - tedy ono už je to napadlo...) je úchylka pro masochisty. Kamery co nahrávají rovnou do MPEG přeci existují dávno, akorát nahrávají na DVD R, RW, RAM media. Co se prodejů týče, jejich ceny klesají a jejich prodeje moc nestoupají. Kdo trochu chápe rozdíl mezi DV kodekem a MPEG kodekem nejspíš ví proč si nikdo, kdo má špetku rozumu v hlavě nekoupí kameru s ukládáním do MPEG (maximálně tak pro záznam 30 vteřin co chci hned někomu poslat mailem).

dobre ste sa pohadali
rozdelili ste sa na "normalnych", ktorym ani DV kvalita nestaci a "dedincanov", ktori by to brali ako usporu casu. skuste radsej urobit porovnanie pre a proti, zostavte si rebricek hodnou (komu na com zalezi) a mate komu kamera vyhovuje a komu nie
 
ja osobne sa rad pohram s videom na pocitaci pri strihu, ale nemam cas, takze 2 kazety mi uz lezia a cakaju na spracovanie. DVD napalovacku nemam, takze so vsetkym musim bezat za kamosom... takze komu vyhovuje, ze nebude strihat video (nevyzna sa v tom, nema cas, nechce sa mu resp. nema pocitac - ano, su aj taki odvazlivci) tak je to pre neho.

Pacho: Trochu ta poopravim ak sa jedna o MPG2 a HBO, obraz sa uz nekoduje, ten je kodovany uz zo vstupu do satelitu na astre, ty len nahravas ten tok dat, ale to asi vies :) , len to vysvetlujem ostatnym. No tu niekto tvrdil ze predajnost takychto kamier je 99% :) , to by si neveril ako sa samotne officialne predajne o takychto zarazkach vyjadruju.

Laci : To je predsa jasne, DV strih, MPG2 - finalny produkt. Co chces rozoberat, ber to ako jasne pravidla.

Nevim, jestli se nekdo obtezoval si vubec precist specifikace teto kamery. Asi prilis ne, protoze pak by recicky typu "4GB je vysmech" atd zrejme nebyly vubec napsany. Mirne zavadejici je proto i nadpis clanku, protoze kamera sice je s harddiskem, ale je to Microdrive, lze pouzit misto neho i "normalni" CF nebo SD karty (respektive rychlejsi CF a vetsi SD) a v tom bych videl nejvetsi plus. Videl bych to spis tak, ze je to kamera s ukladanim na pametove karty s moznosti pouzit Microdrive. Krome ostreni a zoomu v objektivu zadna pohybliva mechanicka soucast. Jestli nevite kde se da tato "vychytavka" pouzit, pak ja ano :-) MPEG2 bude samozrejme i pri rozliseni plneho PALu a vicemene maximalnim moznem v DVD specifikovanem bitrate horsi nez DV. DV ja vnimam jako "vicemene bezztratovou" kompresi (ke ztrate dochazi zrejme pouze pri konverzi barevnych prostoru, pokud jsem to dobre pochopil :-)). Bitrate obrazu je 25Mbit, zvuk zalezi, ale vesmes se pouziva 16bit/48kHz/stereo nekompresovane. Komprese obrazu je pevna 1:5, pokud si dobre vzpominam. Porovnani s MJPEG je tak trochu mimo misu, prohlaseni ze je to to same je uz vice nez "trochu mimo" :-) Strih MPEG2 mozny je, je to sice trosku narocnejsi, ale nastroje se objevuji a IMHO spis vic objevovat budou. Kvalita obrazu se musi vyzkouset, ale uz to co lezlo z prvni "kartove" kamerky Panasonic, bylo prekvapive slusne (IMHO!! :-) Zaver - klidne bych do toho sel, jen schrastit penizky :-)

Co máte pořád s tím problematickým střihem mpeg2 ? Když něco nahraju, a chci z něj něco vystříhat, tak pravda, načtení 2GB souboru trvá tak asi 3 minuty(odhad), ale pak si můžu jednotlivá políčka označit jak chci a uložení trvá o trošku dýl. Samozřejmě jestli někdo používá zrůdné programy typu Ulead video studio, nemůže se divit že vystřihnout reklamu z hodinového filmu mu nezabere 10 minut, ale den.

OfO: Evidentně jsi mě nepochopil. Psal jsem o možnostech formátu MPEG2 a na příkladu komerčních DVD jsem chtěl ukázat, že tento mnoha lidmi zatracovaný formát dokáže velmi dobrou kvalitu. Problém tedy není v jeho nedostatečném bitrate ale ve zpracování kamerou snímaného obrazu na formát MPEG2. Pokud je zpracování na dostatečné úrovni (a to většinou není) je kvalita opravdu dostačující. Z toho si dovoluji tvrdit, že MPEG2 zdaleka není odepsaný formát a to tím spíše, že málokterý jiný je díky masovému nástupu DVD přehrávačů tak široce rozšířen mezi lidmi. To je prostě realita a pro komerční úspěch je rozšíření mezi spotřebiteli zásadní výhodou!!

Já: S tím střihem je to tak, že u DV se (stejně jako u MJPEG) komprimuje každý snímek zvlášť bez vazby na sousední snímky. Tudíž veškerý střih probíhá "bezeztrátově", tj. můžeš libovlně do streamu přidávat a ubírat snímky, aniž by se muselo šahat jakkoliv do dat těch snímků jako takových.

Naprotitomu mpeg2 se sekvencí sekvence "I" "P" a "B" snímků, přičemž "I" snímek (neboli keyframe) nese kompletní obrazovou informaci a "P" a "B" snímky jsou rozdílové a obsahují jenom informaci o tom, ve kterých místech se v obraze něco změnilo. Tudíž neleze jen tak jednoduše v tom streamu sříhat, protože je při tom potřeba zrekonstruovat (a tedy reencodovat!) celou sekvenci.

phanatic: To reencodování není žádná věda, je to vlastně to samé jako přehrávání. Takže to nezabere příliš času.

Jáchym: No tak to s tou rychlostí samozřejmě není pravda. Ono něco jiného je, když kovertuješ DVD do divx, kde to čte jeden soubor od začátku do konce a vyplivává druhý a něco jiného je pracovat s X GB velkým souborem, vystříhávat z libovolného místa nějakou pasáž a vlepovat jinou do jiného. A kromě rychlosti jde především hlavně o to, že tím reencodingem se degraduje kvalita.

Viděl jsi už programy jako PVAcut nebo MPEG2cut ? Nechápu co pořád máš s tou rychlostí, třeba za 2,5 GB souboru vystříhat třeba 2x 5 minut reklamy a zbytek uložit zabere tak do 10ti minut.

Já: Pokud ti jde jenom o to, vystříhat z nějakého lowbitratového grabu (digitální) TV reklamy, tak mpeg2 stačí (i když k té rekompresi dochází, úbytek kvality je marginální, obzvlášť, když výsledek stejně ještě cpu do mpeg4). Pokud chceš s videem skutečně pracovat, něco tvořit, film, dokument, nebo i blbou reklamu a dělat stovky střihů a různých prolínaček a dalších vylomenin, tak se z mpeg po*e*eš.

to phanatic:
Nojo, ale to mluvíš o profesionálním použití, těžko někdo bude dělat stovky střihů apod. nějaké dovolené, nebo když si natočí porno s přítelkyní, nebo psa jak skáče po míči. Na profesionální použití to samozřejmě není, o to se nikdo nehádá, na to jsou kamery za statisíce.

OFO: Já mám HBO od UPC na kabelu a směřoval jsem svůj příspěvek do kategorie stolních rekordéru, tam MPEG-2 jako kodek stačí, nejspíš to nikdo stříhat ani překódovávat nebude, maximálně vyhází reklamu.

Já: No já tedy nejsem profík, nebudu dělat film ani reklamu, ale chci si sestříhat natočená videa a sto střihů je při 30 minutovém dokumentu docela běžných. nejspíš si to nikdy neviděl. Abys mohl tohle stříhat, musel bys mít pro aplikaci HW MPEG encoder, pak se to dá docela dobře, když jsem viděl jak se stříhá MPEG-2 s MOJO, chtěl bych to domů.. :-) Ale když si koupím kameru za "pár korun" tak nedám 60k za MOJO a 60 za Avid Pro. Prostě právě na amaterské a poloprofi zpracování je MPEG-2 použitý pro kodek zdrojového videa dost naprd.
Vystříhat reklamy ze streamu? No teda nechápu, proč bych si přes kameru nahrával reklamy? Řekl, bych, že jsi v životě nic nestříhal, tedy možná kromě vyhazování reklam z mpeg streamu...

Pacho: Pokud se bavíme opravdu jen o sestříhání a nikoli o úpravách obrazu a prolínačkách tak na přesné stříhání nepotřebuješ žádnej soft za 60 tisíc i kdybys stříhal jednu nahrávku stokrát. A to je přesně to co dělá většina uživatelů, pro které jsou videokamery cenové kategorie 20-30 tisíc určeny. A tak není problém v tom, že záznam z kamery je rovnou v MPEG2, protože pro tyto jednodušší operace dostačuje a lidem co nechtějí nic víc než odstranit nevhodné záběry se s tím rychleji a snadněji pracuje. Nemusejí pak na závěr řešit kompresi, aby své nahrávky převedli do stravitelné podoby vypáleného DVD, kterou můžou snadno půjčit či darovat. Těm co si s nahrávkami rádi pohrají (a mají na to dost času) je samozřejmě bližší DV formát, to nikdo nepopírá.

Jáchym: No to je pěkná blbost co píšeš, to je ztráta času. Nejde vůbec o efekty prolínačky a podobně, takový bejkoviny mě přešly už dávno. Jde o dobré sestříhání, návaznost, dplnění zvukového doprovodu. Chtěl bych tě vidět udělat těch sto stříhu v tom mpeg.cuteru třeba na gigovým souboru. V životě jsi to neviděl. Když dám do vegasu gigový MPEG-2 nedá se s tím dělat na posuny po frejmu čekám 5 vteřin, 3 gigovej procesor jede na 100%. Pokud to nepodpořím HW, tak si s tím prostě normální PC neporadí. Ke každý kameřee cpou pinacle studio nebo Media studio, to můžeš rovnou zahodit s MPEG-2 se to nedá používat.

Pacho: Dobrá, budu tedy konkrétní, když se mi snažíš podsouvat, že jsem to v životě neviděl. Sestříhávám MPEG2 nahraný TV kartou Hauppauge 250 (kvalita "DVD standard" což je VBR 6,4 Mbits/s) a používám přiložený Ulead movie factory 2, procesor Celeron 1,7GHz. Pracuje to naprosto spolehlivě po jednotlivých framech, zpracovávám nahrávky o velikost do 7GB, delší soubor jsem zatím neměl. Nalezení konkrétního záběru, kde chci provést střih je rychlé a rozhodně nečekám ani jednu vteřinu než se jakýkoli požadovaný frame zobrazí. Jedinou brzdou je moje rozhodování. Následně trvá cca 1 hodinu, než moje PC (a z dnešního pohledu nemám žádný superrychlý stroj) vygeneruje DVD file použitelné pro vypálení, a to mluvím o velikosti výstupního souboru cca 4 GB. Je sice pravda, že sto střihů najednou jsem nedělal, ale nemám důvod se domnívat, že by zpracování bylo delší než ta 1 hodina. Takže moje reálné zkušenosti ukazují, že to co popíráš jde vcelku snadno realizovat a je dobrou cestou pro lidi, kteří nemají tolik času a ambicí zpracovávat záznamy z kamery v DV formátu.

Jáchym: Ty si debil.. vies o strihu howno. MPG2 nieje odpisany format je to KONECNY format!!! Uz to chapes?!? Splietas tu somariny, prapodivne moznosti strihu, nejakej smiesnej TV karty, sluziacej na 2 veci, jedna nato naco je urcena a ta druha, k()k()tov co si myslia aky super stream cez tu kartu dokazu spravit a kolko ma moznosti. Ja pochybujem ci vobec vies co znamena STRIH. Skoda sa s tebou o tom bavit. Chod si dat dudlika, mozno ta to ukoji a neplet sa do serioznej prace, pre vela ludi i zabavy.
 
To all: Strihat v MPG2 a vobec sposob strihania co tu blaboly Jachym je strata casu a energie, vysledok vasej prace bude na 199% stat na howno! Kazdy reencoding z MPG2 na MPG2 prinesie zalostnu stratu kvality!

Jachym: A vobec niesi ty i zastanca tych daktyloskopickych (s dotykovým dosplayom) super kamerach od SONY?!? Koly bastardom ako si ty, prave vyrabaju v $ONY HIGHEND hracky.

OfO: Jsi ubožák, který místo argumentů předvádí akorát svoji slovní zásobu sprostých slov. A navíc plácáš nesmysly o reencodingu.

Jachym: Aj o MPG2 vies howno ako tak citam. Mas totalne medzery, dopln si ich co ja viem slamou.

Jachym: Co cakas, ze ti budem vysvetlovat vyhody nevyhody? Presiel som uz vselicim ale o takej blbostiach co tu prezentujes mi hlava stoji. Davam tu ostatnym jasne najavo, ze kamery s integrovanym MPG2 koderom je blbost, tocit master video na MPG2, tfuuj.. a to som clovek od fachu, viem o com hovorim. Ono ked sa bude pozerat na pekne skomponovany snimok pri zblnkajucej vode.. tak tie mpg2 mozajka krasne vynikne. V tom ti nepomoze ani CBR 9mbit a hlavne ten tvoj realtime pseudo-procesorovo kodek.

Ono je viac roboty pouzivat samotny MPG2, to mpg2 je nasadene nie koly tomu aby bola uspora casu pri strihu, alebo paleni, ale preto, aby kamera mohla zaberat este menej miesta. Takze tu netrepte blbosti.
 
Viem velmy dobre ako si stoja v predajnosti DVD kamery, a microMV. I tieto hracky-sracky od JVC dopadnu rovnako.

OfO: Aspoň, že už ses zklidnil a přestal urážet lidi kolem sebe. Právě proto, že jseš od fochu tak chápu, že preferuješ co nejvyšší kvalitu. Ale nesnaž se šmahem odsuzovat prvotní záznam do MPEG2 (pokud je udělán kvalitně) a jeho jednoduchou následnou úpravu pro lidi, kteří mají kameru k občasnému natočení událostí ve svém životě. Kvalita je dostačující pro běžné TV. A že by vypalovačka v kameře na mini DVD zabírala méně místa než mechanika na kazety?? To snad ani ne.

Tak snad uz dost toho urazania sa navzajom.Vlastnim DVD rekorder MPEG2 a umoznuje s DVD+RW par veci, ktore normalnemu cloveku stacia.Ak ide o profi kamery to sme v inej cenovej kategorii, pre bezneho cloveka tieto kamery s CF/microdrive postacuju.

Ano ale ked Vas  clapci tie hracky omrzia a dostanete sa do toho viac, zacne Vas to bavit. Zistite co je to strih, nie nejake sekanie MPG2 suborov nejakym CUTOM. Docitate sa o niecom takom ako velkost CCD, zistite ze existuju i manualne funkcie. Potom zistite, ze Vam to strikne nevyhovuje a to garantujem ze nebude. Narazite na spustu problemov. Porovnate ceny a budete sa divit, ze lacnejsia DV cam s 1/4CCD vaziaca o 100g viac je o triedu lepsia nez ten papundekel. Zarucujem, ze tie hracko-sracky Vam uz nik nekupy ani v bazary, maximalne pojdete s cenou o 70% dole, pre druheho imbecila, ktory to uz vyhodi. Dajte si preboha poradit a za tie usetrene prachy chodte na pivo.