Pro zvukové nosiče asi tohle nemá význam, ale je to dobré vědět. Skoro mě překvapuje, že pro Blu-Ray, kterému se neustále nafukuje kapacita, si jeho představitelé vybrali "jen" Dolby digital. Měl jsem pocit, že dts je považováno za nějak lepší (vetší datový tok). No uslyšíme!?
192Khz je fajn, ale často je u dnes vydávaných SACD a DVD-A jen 96Khz, což bohatě stačí. Skoro bych řekl, že má větší význam rozlišení např. 24bit než zvyšování frekvence, které jen posune nějaké artefakty převodu mimo slyšitelné pásmo. Nevíte někdo jestli je u formátů DVD-A a SACD stále kódováno tím stylem, že nejslabší zvuky mají největší zkreslení?

No a jeden dotaz. Jak je tam ta zkradka MLP looseless, není to náhodou Meridian loosless packing nebo tak nějak? Je tedy psát MLP looselees něco jako psát LED dioda?

Harmonické se liší (pokud vím) nejen frekvencí, ale i intenzitou. Aby harmonická normálního nástroje dosáhla při vnímatelné intenzitě přes 100Khz mi přijde dost zcestné. Nebo se mýlím?
Tím rozlišením (bity) jsem myslel něco jako různou komprimaci u MP3, ve které se snadno pozná rozdíl, i když je frekvenční rozsah stejný (respektive není, ale to je záležitost algorimu, a pozná se to i v rozsahu, kdy se nemění). To mi přijde snadněji slyšitelné než rozdíly harmonických mezi 96khz a 192khz záznamem, když reprobedny přenesou do 25khz a ty na to stavěné dejme tomu do 50-80khz. Na uplatnění harmonických by možná stačilo i 48khz, ale ty vyšší frekvence posunují nějaké artefakty převodu či kýho výra mimo slyšitelnou / hranou oblast.
Radši bychom tu tuhle diskuzi neměli moc rozvíjet. Už se to asi dělalo mockrát jinde a v prvním příspěvku jsem se možná nechal zbytečně unést a tohle co píšeš jsem tam dal jen na okraj.

Pokud se podívám jen na testy zvukovek do počítače, tak je vidět, že schody jsou při stejné frekvenci výsledkem spíš nekvalitního převodu. V podstatě sám říkáš, že je to půsodně signál 10khz, a pokud jdou schody (peaky) z takového signálu frekvenčně v celém spektru tak není něco v pořádku. Mám pocit,že tu nespojitost signálu (to jsou možná tebou myšlené schody) pak hladí oversampling nebo něco podobného, ne?
No a pak jsem se nechal trochu unést a trochu jsem si popletl vzorkovací frekvenci s frekvencí přenášenou do repráků. Mám pocit, že ta vzorkovací je podle nějakého principu minimálně dvakrát taková jako hraná. Takže ta moje poznámka o 48Khz byla myšlena na přenášené pásmo, což je vlastně 96Khz vzorkovací frekvence. Prostě jsem se spletl. To už stejně většina beden nepřenese, ale umím si představit, že tam bude zakopaná nějaká harmonická frekvence v slyšytelné úrovni. V porovnání s hlavním signálem to asi bude 00 nic, ale hlavně to většinou nebudou hrát ty bedny.

Jinak upřímně přiznávám, že jsem si měl možnost na generátoru vyzkoušet, že slyším tak 16Khz signál. Nevím co si pak mám myslet o takto vysokém frekvenčním rozsahu. Rozdíl CD a DVD-A jsem ale dost zřetelně slyšel. Jenže tam je zase ta vyšší rozlišovací schopnost (bity), která se mi zdá podstatnější, což bylo to co sem tam původně na okraj připsal.

jikka, phanatic: Podle Nyquista na samplovani 10kHz sinusovky staci samplovaci frekvence 20 kHz. Je jedno, ze kdyz se na to podivas, tak to jsou schody (pri 20kHz jeden prubeh vlastne jsou vlastne jen 2 body), protoze DA prevodnik by mel spravne rekonstruovat puvodni sinusovku (napr. pomoci upsamplingu).

Myslím, že Petr měl na mysli hlavně popík. Pokud můžu říct co znám z hudební knihovny z Brna, tak v poslední době jsou CD docela v dobrém stavu (mastering), pokud je to záměrem vydavatelství. Od některých spolužáku jsem kdysi po jejich pobytu v USA slyšel, že prý jsou stejná CD u nás zvukově horší. To se mi moc nezdá (pokud bych vyloučil mizerné lisování v evropě), ale je pravda, že disky americké provenience měly např. v 1/2 90. let zvuk docela dobrý i u rokových nahrávek (alespoň některé), což byl u nás dost problém.

Zajímavou kategorií jsou reedice. I když jsem slyšel hodně CD s tzv. digitálně remasterovaným zvukem, tak se mi jeví, že teprve od roku 98/99 dál to začíná mít šťávu. S těma CD někdo pracuje a mimo kvalitního zvuku z nich dostane šum (problém např. dřívějších jazzových reedic) na snesitelnou úroveň např. věci od Verve records.

Myslím, že i u nás se některá nová CD dají pochválit za zvuk. Jde sice hlavně o hudbu, ale je fajn když i kapela a zvukař mají zájem na technicky kvalitním záznamu. Slyšel jsem, že sotva se zvukaři naučili pořádně nahrávat formát CD, tak přichází SACD a DVDA. Myslím, že ten kdo chtěl kvalitně dělat CD, tak bude dělat i dobré SACD. Možná ten clipping není ani tolik záměr ale lajdáctví. Když se jim podaří natlačit nahrávku s vysokým "vybuzením", tak to nebude trpět problémy nízkoúrovňových signálů. No a při převodu z formátu z vyšším rozlišením to asi ujíždí. Za ty peníze co to stojí by se to stávat nemělo.

Pokud můžu soudit podle koncertů, tak většina zvukařů jsou hluchý lidi. Těžko se dá dělat něco s tím, že kolikrát zvučí muziku, která je jim ukradená. Ty nešťastný kapely mě kolikrát utvrzují v tom, že ten zvuk štve nejenom mě.

To je zajímavý. Když je teda kolikrát nejlepší převest to do analogu a pak to samplovat na CD frekvenci a rozlišení, tak proč mají dnešní CD rekordéry všechny vícebitovej převod z analogu (často 24bit?). To si tam elektronika taky musí převést digitálně na 16bitů, neříkej mi, že tam je pásek :-D.

No to je přece v pořádku člověče. Když tam ta sinusovka má nulu, tak co by se mělo zaznamenat jinýho? Nebo chceš naznačit, že existuje speciální případ, kdy se sinusovka do toho vzorkování "schová"?
Jak píšeš o tom aliasingu, tak to je myslím to, co sem si matně pamatoval, že je lepší, když se to hodí do těch neslyšenejch částí spektra. Respektive když ta složka bude o to nižší tam, kde to slyšíme. Díky za osvěžení.

to že ty převodníky rozliší míň bitu, než na co mají nominální označení, je důsledkem zkreslení těch nejslabších signálů nebo něčeho jiného?
Ty vícebitové A/D má myslím v rekordérech Harman/Kardon a Sony k tomu skutečně nasazuje SBM. Proč je SBM tak chválenej? Nepamatuju si princip, ale zrovna Sony to na svých CD (záznamech ne přehrávačích) používala už před drahnou dobou, nevím jak je to teď. Kromě HDCD mi vůbec není jasný, jak se nějakou technikou (např. SBM) může ten záznam vylepšit.

Tím dotazem sem myslel, jestli ten převodník zkreslí nebo úplně vynechá LSB.

Moc dík za info. Většina věcí jasných.
Ještě dotaz: Podle toho co píšeš, musejí být ještě nedávno hodně populární jednobitové D/A převodníky na nějakém jiném principu. Tam přece není co kam posunout, bit je tam jen jeden a těžko si představit, že se z něj něco vynechá. Mám doma jeden takový Cd přehrávač a i když k němu mám jisté výhrady, tak zas tak špatně nehraje. Jak to je s tímhle?

Jaky jsou teda hlavní výhody těch různych řešeni (multibit, 1bit)? Co sem se díval, tak snad i SACD je v současné době 1bit převod. Zase dnesni CD prehravace, ktere to maji uvedeno, maji krome JVC vetsinou ty multibity. Jestli to dobre chapu, tak ten upsampling ma smysl jen u tech multibitu?