HD DVD ? no myslim ze uz bude jasne ze Blue layer zvitezil a bude preferovan ... Fandim mu

HD DVD Rulez...BluRay nemá šanci...Nejbohatší muž světa se o to prosadí...

cvok> zajimavy nazor, zvlaste kdyz HDDVD ma funkcni reseni ktere prezentuje v praze, podstatne sirsi podporu, a celkove vhodnejsi reseni. Kdezto BlueRay ma zatim vse jen ve svych PR prezentacich ...

Osobne dufam a verim viac vo vyhru bluray formatu. Ma vsetko naviac, o com sa hddvd ani nesniva. Vymenujem len vyssiu kapacitu a vyssiu ochranu dat vdaka CADDY case, je to vyslovene dokonaly format na distribuciu filmov. Ked sa pozriem ako vyzeraju dvd v pozicovni po 5 pozicaniach, tuzim aby sa zaviedol tento format. Plus tie VC9 ukazky z microsoftu su sice detailne, ale nizky bitrate sa podpisuje pod sumom, a kvantizaciu obrazu. Na VC9 a 1920x1080 rozlisenie by som odporucal minimalne 16mbit tok. Na HDVD sice pri tomto toku ulozis 3 hodky filmu aj so zvukom, ale chce to aj bonusy aj menu. Ved Bluray je na to dokonaly, tak jake HDVD, ved to je spiatocnicky format, smiesnych 15gb na vrstvu a iba dve vrstvy, hmm.

by me zajimalo na jake plasme to predvadeli. moc takovych co zvladnou hdtv rozliseni 1080i totiz neni (jestli vubec nektera)...

by me zajimalo na jake plasme to predvadeli. moc takovych co zvladnou hdtv rozliseni 1080i totiz neni (jestli vubec nektera)...

payne: vyssi kapacita BlueRay je pro distribuci filmu je nevyuzitelna. Dale BlueRay je mene spolehlivy (pro -ROM je BlueRay jako bare, tedy bez cartridge, navic ma datovou vrstvu jen 0.1mm pod povrchem, a tedy bude podstatne vice citlivy na i jemne poskrabani). Dale HDDVD je kompatibilni s DVD (coz je naprosto podstatna vyhoda), BlueRay ne. Tez vyroba HDDVD je levnejsi, a ma sirsi podporu.

RE: Ivan

Vyssia kapacita je pre distribuciu viac nez podstatna. Ked sa niekedy pozriem ako je obraz DVD limitovany velkostou a maximalnym datovym tokom, tak dokazem pochopit ze niekedy ten obraz vyzera na prd. Bluray -ROM, budes mat verzie aj v cartridge, nikto nevyhlasil ze ROM bude len bare disc. To ze je vrstva zapisu ulozena tak nizko moze byt sidce problem, ale Cartridge ho riesi. Ze je HDDVD kompatibilne s DVD, je zavadzajuce, lebo rovnako je aj bluray dodatocnou cockou, ktora musi byt aj pri HDDVD, lebo jaksi modry laser ti dnesne media neprecita. Nizsie vyrobne naklady neviem odkial mas, a sirsiu podporu ma bluray. Firmy ako DELL, HP, SONY, PANASONIC, PHILIPS, z filmovych Buena Vista, Columbia, FOX stoja na cele, hlavne netreba opomenut DELL a HP, kedze neraz su to IT firmy ktore rozhodnu o osude media. Osobne dufam teda vo vyhru BLURAY, lebo 30GB je na rok 2005 trapna

payne, BR-ROM pro distribuci filmu pocita pouze s bare. BR-ROM cartridge sice existovat bude, ale bude ponekud pro jine ucely.
HDDVD je kompatibilni s DVD, je potreba jen jiny laser, optika (cocky) zustava stejna. Modry laser pochopitelne precte i DVD i CD.
Nizsi vyrobni naklady jsou jasne, jak pro vyrobu disku, tak pro mechniky. viz jinde ...
Kapacita je pro filmxy dostatecna (neni problem jako u DVD)
podpora co se tyce filmoveho prumyslu, je pro hddvd mnohem sirsi, BR podporuje jen to co patri sony (CP a MGM), ostatni (vcetne FOX) jsou na strane HDDVD (a konkurenci asi moc podporovat nebudou)

Re:Ivan

Modry laser DVD ani CD neprecita, takze tak samozrejme to neni. Neviem o akych nakladoch hovoris. Zmena takcitak bude musiet dojst, a neboj sa ze HDVD bude lacne. Zase sa dockame toho co na dvd, nizka kapacita, o co ja teda nestojim, + nielen columbia, buena a mgm podporuju bluray, ale aj fox, ktory sice hra na dve strany. A hlavne, bluray podporuju vyrobcovia techniky, spiatocnicke hddvd podporuje len nec a toshiba, vyrobcovia od ktorych by som si nekupil ani vlnene ponozky, nieto este nejaku techniku. Studia sa budu musiet jednoducho podriadit vyrobcom techniky. Vzdy to tak bolo. A hlavne nezabudaj, ze v HDTV formate existuje este stale MPEG2, ktora pri HDTV rozlisenia velkostou prevysuje moznosti HDDVD. Prave Digitalne HDTV bezi v MPEG2 a ked niekto bude chcet nahravat bez rekompresie, je riadne v prdeli

Všimli jste se značky?? :) Buď je někde chyba nebo nevim....v jednom z předchozích článků bylo že NEC má nejvýkonnější modrý laser o výkonu 300mW...a tady má přehrávač HD DVD...tak co teda NEC dělá....BlueRay nebo HD DVD???

payne, a proc by jako modry laser nemel CD ci DVD precist???, je to laser o kratsi vlnove delce, vubec nic mu nebrani cist rozmernejsi pity (opacne (tedy ze by cerveny dokazal cist BR) to samozdrejm nejde.
Naklady jsou na BR pochopitelne mnohem vetsi (u HDDVD jsou v podstate stejne jako na DVD). Jednak produkce samotnych disku, pro BR je potreba novy proces vyroby = tedy nove linky, a i novy proces vyroby mastering disku (musi se pouzit DUV nebo EB technologie). Naproti tomu HDDVD pouzive vse stejne jako u DVD (stejne vyrobni linky, i stejny mastering proces (UV). Podobne je to s mechanikou, pro BlueRay je potreba kompletne nova mechanika s novyma technologiema (tedy novy laser, nova optika (ktera navic neni kompatibilni s CD a DVD), nova elektronika. U HDDVD se meni jen laser, vse ostatni je zachovano (vcetne optiky, ktera je tedy kompatibilni s CD a DVD). Kdyz to hodne zjednodussim, tak HDDVD mechniku vyrobis tak, ze vezmes dnesni DVD mechniku a vymenis jen laser, a nahrajes novy firmware. U BlueRay pokud se nepletu tak komercne pripravovane reseni (laser, optika (nekompatibilni s CD a DVD), chipset, ...), Sony bude prodavat asi za 30000Kc (a samozdrejme to je jen cast mechniky). BTW mrkni sem http://www.anandtech.com/storage/showimage.html?u=http://images.anandtec..., tez  by bylo vhodne neco problematice vice vedet, a tedy necist jen povrchni a zavadejici clanky, ale i diskuze k nim, jako napr http://www.cdr.cz/a/diskuze/2732
Jiz exitujici HDDVD-ROM bude mnohem levnejsi technologie nez jeste neexistujici BR-ROM (resp HDDVD bude vyrobne stejne drahe jako DVD). Jiz jina otazka je, za kolik to budou obchodnici prodavat.
BR-ROM podporuje jen MGM (patrici Sony) a Columbia (patrici Sony), ostatni preferuji HDDVD (vcetne Fox, ten vstoupil do BRA, ale jasne oznamil ze vstupuje za ucelem pristupu k informacim, a nadale preferuje HDDVD (tedy neco podobneho jako ucast Philipsu v DVD Foru)). Buena Vista (tedy Disney) je pokud vim stalena  strane HDDVD (ackoliv maji se Sony dost spolecneho). Dodejme ze "ostatni" znamena drtivou vetsinu (Columbia ani MGM dnes (co se tyce produkce, nikoliv archivu) nic neznamenaji). Navic tim ze by se nekdo z ostatnich pripojik k BR-ROM, znamena ze podpori Sony a to znamena ze podpori konkurenci (MGM a Columbia), a tedy maji tez ciste obchodni duvod proc BR-ROM NE.
HDDVD podporuje taky vetsina vyrobcu elektroniky (vyjma par vetsich jako je Sony, ...), vzdyt si sami (jako clenove DVD Fora) mezi BlueRay a AOD vybrali AOD(dnes =HDDVD). Dale dodejme ze NEC a Toshiba, jsou nejvetsim ivyrobci chipsetu a laseru do spot. elektoniky. BlueRay podporuje sice vetsina PC firem (v cele HP a DELL), ale to nevim co ma spolecneho s filmovym prumyslem (asi nic). Navic Microsoft podporuje HDDVD.
BTW filmovy prumysl se rozhodne nebude podvolovat nejakym vyrobcum elektroniky (ani tomu nikdy nebylo) ale jako obvykle dojde ke kompromisu ale prim budou hrat studia (jako vzdy, viz vselijake ochrany).
Ano HDTV existuje i v MPEG2, nicmene film se v tomto formatu neveje ani na HDDVD ani na BlueRay, a tyto formaty s tim ani nepocitaji (tedy MPEG2 v HDTV, byt jen par minut ani na BR ani na HDDVD neprehrajes), MPEG2 budou umet jen pro STV. Navic jak V9 tak AVC pro HDTV plne kvalitativne dostacuje (ci dokonce prekracuje moznosti HDTV v MPEG2).
 
Jinak osobne nepreferuju ani jeden format, kazdy ma sve vyhody i nevyhody, tim se ovsem odlisuji vhodnosti pouziti. A format HDDVD je jednoznacne lepsi pro distribuci (predevsim filmu). Naopak BlueRay je jednoznacne lepsi jako zapisovatelne medium. Osobne tedy doufam (a takove jsou tez i odhady jinych), ze HDDVD se rozsisi jako filmove medium, predevsim jako nastupce nebo jako rozsireni dnesniho DVD. A BlueRay se rozsiri jako datove pocitacove zapisovatelne  medium (tedy jako nastupce diskety, ZIP, MO, DVD-RAM a dalsich).
 

Re: Ivan

Bol by som rad keby si neurazal moje vedomosti o danej technlogii. Na propagacii DVD som sa podielal este ked ty si cumel na VHS a tesil si sa skvelemu obrazu. Budem reagovat na tvoje vyhlasenie o postupe columbie na dnesom trhu tromi slovami: Terminator, Spiderman,Men in Black jedny z najvacsich mergandisingov vo svete, MGM, vlastnici prav na 007 Filmy. V MPEG2 HDTV formate sa na Jednovrstvy Bluray zmesti 120min plus menu, zvuk v dts, typicky tok HDTV MPEG2 ja 25MBIT, v tomto toku sa na HDDVD zmesti 75Minut bez zvuku a menu. Tak teraz mi na to nieco povedz. Pri HDDVD nahravani si v tom pripade limitovany na rekompresiu. Osobne sam dufam ze MPEG2 si miesto ani na BLURAY ani na HDDVD nenajde, kedze je to problematicka kompresia s nie zrovna najvyssiuou efektivitou. PS: Pokial viem ani sony, philips, panasonic, thomson, nikto HDDVD nepodporuje. Nech vyhra kto chce, pre mna bude bluray optimalne riesenie, a hddvd bude dogmat ktory pokracuje od doby vhs. Nizkokapacitne medium, plus este ked sa bude diat to co dnes, ze producenti na jeden disk nacapu vsetko co mozu, bude kvalita rovnako kolisajuca ako pri dvd

payne
pro kvalitni HDTV MPEG2 je potreba datovy tok asi 35Mbps (ostatne maximalni 1x datovy tok HDDVD tak BR je stanoven jako neco malo pres 36Mbps). HDDVD-ROM je specifikovano jako 15GB nebo 30GB (dve vrstvy). BR-ROM bare bylo z pocatku uvazovano pouze jako single layer s 25GB. Navic melo prijit mnohem pozdeji, a nepocitalo se s masovym rozsirenim (BR bylo koncipovano predevsim jako prepisovatelne medium, o ROM pouziti se uvazovalo jen okrajove). Sony pozdeji pridala i duallayer verzi BR-ROM s 50GB (a snazi se to prosadit nekam kam nepatri, holt prachy jsou prachy), otazkou je, zda pri teto hustote na vrstvu (asi dvojnasobna nez HDDVD), a skutecnosti ze odrazova vrstva bude jen 0.1mm pod povrchem (tedy medium bude podstatne vice citlive i na jemne poskrabani ci otisky prstu), bude to medium vubec pouzitelne. Ostatne to je mozna tez duvodem proc se HDDVD-ROM uz nejakou dobu realne pouziva (velmi brzi bude tez komercne dostupny (zacatek roku 2005)), a BR-ROM je stale jen na papire. Tedy  na HDDVD-ROM vleze asi 120min MPEG2 HDTV, na BR-ROM asi 90min, a alternativne na duallayer BR-ROM az 180min. Nicmene vzhledem k tomu ze se s timto formatem pro tyto disky nepocita, a bude pouzit kvalitnejsi/uspornejsi kodek, bude v obou pripadech dostatek mista pro dlouhy film, kvalitni multilang ozvuceni, bohate menu a i bonusy.BTW pri velmi kvalitnim HDTV (napr 16Mbps VC9) se na HDDVD vleze asi 4hod filmu, kvalitni zvuk, kvalitni menu, a mozna i nejake bonusy.
Sony rozhodne stoji za BlueRay (je to spolecnost ktera vi jak vydelat penize). Panasonic(resp MEI) ktery (spolu s Hitachi) na BlueRay nejvice pracoval, bude nejspise podporovat jak BlueRay, tak HDDVD (Panasonic totiz rozhodne nepatri k tem co by sabotoval svetove standardy). Evropske firmicky jako Philips (ktery rad do vseho keca, a pokud mozno vse pokazi, viz DVD) a Thomson asi moc nezmeni. Nicmene (podobne jako u filmoveho prumyslu), to je stale jen maly zlomek trhu. Ten je tvoren prevazne temi, pro nez velka investice do nove a drahe technologie, a placeni dalsich licencnich poplatku, jednoduse znamena problem.
Ano spolecnosti MGM a CP, maji docela slusny archiv (jak jsem rikal), nicmene jejich aktualni produkce ponekud pokulhava. V kazdem pripade tvori jen velmi malou cast ve svetovem fimovem prumyslu.
Pokud jsem snad Tve vedomosti urazil (jak vypadaji urazne vedomosti?, nekam se schovaji? ;) ), a  ac si toho nejsem vedom, tak se omlouvam. BTW prispevky typu "Kdyz ja jsem byl uz nejlepsi, tak ty jsi jeste ..." me vetsinou hodne pobavi ...

martin>ano stolni HDDVD prehravace jsou planovany na konec roku 2005 (je zde predevsim problem v levnych HW VC9 a AVC dekoderech), ja mluvim o (PC) HDDVD mechanikach. Otazka samozdrejme je, jestli je (u nas, v evrope) nekdo bude prodavat, protoze SW dekodery sice existuji, ale nejsou zase HDDVD filmy (resp. je jich jen par), a ty budou az budou stolni prehravace.
Co se tyce podilu na trhu, spise nez na presnem procentu (ktere ti zjistovat nehodlam) zalezi jak pocitas, jestli jen velke tituly od velkych hollywoodskych spolecnosti, nebo jestli skutecnou celosvetovou produkci, jestli pocitas jen nove filmy nebo i stare, nebo jestli pocitas ve financnim pohledu ci jak jsou ty filmy kvalitni, atd. Pokud si jen jednoduse spocitas ohlasene DVD na nasledujici Q velkych spolecnosti, zjistis ze Columbia a MGM tvori (velmi priblizne) asi jen nejakych 10%, a vetsina z tech 10% jsou stare filmy (konkretne znovu vydani vsech dilu Rockyho od MGM). Pokud by jsi chtel brat jen nove tituly (u tech starych asi HDTV moc nepouzijes), a pocital skutecnou (mnohem vetsi) celesvetovou produkci, asi vis kam se dostanes. BTW za malou cast lze povazovat mene nez 50%.

P.S. Kdyz ty jsi studoval neco o CD-R u Yamahy (konecne nekoho znam kdo bravurne zvlada japonstinu), ja jsem na stole nemel zadne PC, ovsem nekolik jich bylo pod stolem (resp. predpokladam ze zrovna v tu dobu jsem spise delal na SGI stanicich). ;)

7. listopadu 2004, 22:26> srovnavat BR a HDDVD s DVD+- , asi moc nejde, DVD+- jsou kompatibilni, reseni je v uprave firmware. Vice podobna situace je pokud prirovnas k DVDR/RW a DVD-RAM (tam je potreba podpora chipsetu, firmware a licence), a jak to dopadlo (DVD-RAM rozhodne neumi vsechny DVD mechaniky), navic situace u BR je jeste horsi (je potreba podpora v chipsetu, firmwaru, jina optika, a licence, a je i jiny typ pouzdra). Otazkou je jestli se vubec podari komercne vyrobit cenove dostupnou BR mechaniku ktera precte DVD i CD.

Re: Ivan

S tym tokom pri MPEG2 si dost mimo, neviem ci poznas format velmi nestastny zvany DVHS. Je tam mpeg nahravany v priemere 25MBIT a obraz je to velmi kvalitny, ziadna quantizacia, sum, moire, nic. Takze 35 je horna hranica, nieje to CBR. 16MBIT VC9 je sila, ale netreba zabudat ze HDDVD bude nielen nosicom videa, ale aj dat a tam je 30GB smiesna hodnota. Osobne dufam ze ked sa bluray chyti, tak bude v caddy a nie len bare disc

payne, souhlas uvadel jsem spise horni hranici, pro HDTV MPEG2 vetsinou dostacuje 25Mbps, stejne jako pro STV MPEG2 (DVD) vetsinou dostacuje nejakych 6Mbps. Nicmene na uvedene skutecnosti to nic nemeni.
HDDVD-ROM bude predevsim nosicem videa, dale taky mozna nejaka hudba, ci distribuce SW, ale jelikoz zde vetsinou vzdy dostacuje kapacita CD (vyjmecne je potreba sahnout po DVD), tak jiste bude dostacovat i kapacita HDDVD. Pokud je rec o zapisovatelnem medium na data, tak tam nekomu 20GB nebo 30GB asi stacit nebude (ovsem tomu zrejme nebude stacit ani tech 50GB), pro tento ucel ma HDDVD jeste dalsi podstatnejsi nevyhody.
Osobne taky doufam, ze se BlueRay rozsiri jako kvalitni prepisovatelne medium v cartridgi, naprosto idelani pro datove pouziti, a nebude se tlacit nekam kam nepatri, a neni pro ten ucel ani vhodne (distribuce filmu).

Tak to teda prominte, ale HD-WMV9 s tokem 9mbit ma obrazovy sum, kompresni artefakty, vyuziva 256MB RAM a neprehraju to uplne plynule na 2GHz Athlonu (256KB L2) 
HD-DivX ho pri 3,5 az 4,5 Mbitech strci hrave do kapsy dokonalou kvalitou - neni jediny aspekt ke kteremu by bylo mozne mit vyhrady a i vykonem - vytizeni  CPU 70% nezaznamenal jsem zadne vyrazne zaplneni RAM (zhruba <32MB)
H.264 od MainConceptu je taky trest podobne jako HD-VMV9, spatna kvalita a vysoka vypocetni zatez, ale budiz, ten ma jeste nadeji se v budoucnu zlepsit.

RE: Emilek

Tak potom neviem ake ukazky VC9 si videl. Skus si stiahnut z internetu trailer na film Alexander. Tam je tok 8,5mbit a obraz je skvely, sice sa pri rychlych scenach zjavuju male kompresne artefakty, ale nazaubdaj ze na HDVD alebo Bluray bude typicky tok pri stalych scenach 8mbit a pri rychlych scenach okolo 18Mbit. Takze obraz bude skvely. H264 som zial bohu nevidel, ale HDDIVX pri 4,5mbit nemoze vyzerat dobre, ked v tom formate pri tom toku vyzera PAL Signal ako tak. Plava, je nestabilny atd, takze tak