Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Jak je vidět, tak se potvrzuje, že co je zadarmo, nemusí být ještě dobré a bezpečné. Ano Opera je Opera.
Problem nastava i u Mozilly? [2Trashman: ta je taky zadarmo! :))]
To neni o tom, ze co je zadarmo je spatne, ale o tom, ze co pouziva hodne lidi, tak vice hlav vic vi a vidi vice chyb, proto mozna v mnozstvi chyb vede IE. Proste nejpouzivanejsi programy maji vetsinou i nejvice odhalenych chyb, naopak treba moje programy, ktere pouzivam jenom ja, tak nemaji chybu :-)
Bohuzel to je to, ceho jsem se bal u FF a cemu se asi nedalo ani vyhnout, proste kdyz ho budou vsichni pouzivat, tak se prijde na mnoho chyb a hackerum a pod. se zacne uz vyplacet psat cervy pro tenhle browser a jestli se vyvoj kolem FF rozpadne (jakoze jsem slysel o nejakych odchodech programatoru), tak budeme tam, kde jsme s IE, akorat si muzeme rikat A MAM TO ZADARMO. Ono co vlastne vede vyvojare k tomu neco naprogramovat zadarmo ? Rekneme, ze v prvni fazi si udela programek pro sebe, postupne ho vylepsuje protoze ho to bavi a pak si rekne, ze kdyz uz to ma napsane, tak to poskytne ostatnim, jestli to budou chtit. Jenomze pak se zacnout ozyvat uzivatele s reklamacemi, ze na jeho HW to nejede apod. A co tedy v tehle fazi vede vyvojare k odstraneni chyb ? Jedine to, ze ho to bavi a ze ma cas, jinak se na to vy...e. Delat neco zadarmo je vec jedna, ale delat tomu pak zadarmo podporu, to uz je na masli ... Treba ja jsem si zbastlil takovou malou mini live linux distribuci s tim, co potrebuji. Taky se mi nechce ji zverejnovat, protoze pak se ozvou stouralove, ze jim tam neco chybi nebo, ze jim to nedetekuje HW apod. No a ? Mne to funguje a mam tam to, co chci. Nelibi se ti ? Tak si udelej vlastni ... Je to tezke, proste zadarmo ani TUX nehrabe ...
2 Trashman: Opera nikdy zadne bezpecnostni problemy nemela? :-)
To je zajimave, protoze treba tady:
http://secunia.com/advisories/8208/
se pise ze neco jineho. Jo, je to verze 5.x, ale az bude FF ve verzi 8.x, tak treba taky nebude mit uz zadne bezp. diry.
2Tlamik: Pocet chyb v IE/FF/Opere bude +- stejny (=> vzdy je tam minimalne jedna, ktera stoji za rec).
Podstatny rozdil je ovsem v tom, ze pro FF existuje oprava v radu hodin, pro IE v radu mesicu (a nekdy ani to ne).
Co se udrzby SW tejce, FF pouziva prave spousta lidi co prgat umej, ale na jeho vyvoji se trebas vubec normalne nepodileji. Ovsem krasa OS tkvi prave v tom, ze kdyz mi nekdo o podobny chybe rekne, tak se proste muzu mrknout do kodu, trochu pocist, napsat 5 radku a opraveno. Mno a kdyz uz sem to napsal, tak to jako diff postnu do bugzilly.
Pro priklad, stahnul jsem si jeden programek, kterej se mi svoji funkcnosti hodil. Neco mu ale chybelo a ja to potreboval, tak sem si tam par radku dopsal a poslal sem to zpatky autorovi.
vždyť je jenom dobře, že se ty díry ve FF odhalují - čim více se jich odhalí a hlavně tedy i opraví ;-), tím budu FF používat raději ;-). Vždyť nikdo přeci nemůže počítat s tím, že by v tom programu nebyla žádná chyba - vždyť by to bylo popření zákonů samotného p. Murphyho ;-)
2RADEK netahej sem nějaké staré chyby Opery, můžeš vypsat nějakou aktuální chybu v Finální verzi 8.0? Chyba se vždy posuzuje podle toho zda je ve verzi právě používané a ne v nějaké historické verzi. To bysme také mohli jmenovat například chyby ve Winampu 1.0.
TrashMan: neboj, chyby se objeví ... i v Opeře
Trashman: Operu používám, ale nejsem nijak zaslepen. Opera má chyby a ne že ne. Opera 8 final má chyby třeba že se sama ukončí při navštívení určité stránky - cituji z webu Opera: "Unfortunately, a number of users have been experiencing frequest crashes when clicking links on certain pages since installing Opera 8.0 Final. This build contains a fix for these crashes."
A link pro Opera 8.01P1 je zde http://snapshot.opera.com/windows/o801_7583.exe . Další obecně známé chyby jsou třeba že Opera spadne když načítáš stránku kde se kombinuje javascript s SWF a dáš tlačítko/myší gesto "ZPĚT". Nebo že při navštívení webu kterej je dělanej celej v swf se vytíží CPU na 100% a zůstane to tak dokud Operu nevypneš nebo nezavřeš tu stránku - úplně nádherný případ je na www.iriver.cz . Tedy abych to upřesnil a někdo neřekl že lžu - CPU se vytíží na 89%-93%.
Takže bych si bejt tebou ušetřil námahu a práci (fakt nic ve zlým) a nepsal takový příspěvky jako že "........Ano Opera je Opera", atd. Ať si každej používá co chce, co uzná za vhodné.
A chyby ve Firefoxu nemají NIC společného s tím že je to zadarmo. To je naprostá kravina a jenom Češi se stále řídí heslem DAROVANÉMU KONI NA ZUBY NEKOUKEJ! Linux je taky zadarmo (nepočítám případné poštovné a balné, či CD) a co je to za OS!
Btw, až se vyskytne extrémně kritická chyba v Opeře tak zase bude nějakej blbeček říkat že ten jeho prohlížeč je nejlepší, apod.
2 Trashman: Asi mas mirne problemy se ctenim, co? Ja jsem psal, ze i Opera mela kdysi (kdyz zacinala) kriticke chyby a stejne je to i s FF. Az bude FF mit za sebou stejne dlouhej kus vyvoje jako Opera, bude na tom urcite o moc lepe nez dneska.
Mimochodem, i v Opere 8.x se casem nejake ty chyby najdou. :-)
Trashman: Možná by stálo uvést, že Opera 8.0 final je na světě od 19.4.2005, takže ji lidi používají dohromady 2-3 týdny.´Až ji budou používat aspoň půl roku, tak se určitě něco objeví. Ale to je přesně to, co už tady některé příspěvky tvrdily: 1) neboj, ono se něco objeví, 2) když to používá málo lidí, tak se objeví málo chyb (operu teď používá podle opery asi 2 mil. uživatelů, FF asi tak 50 mil., to je taky trošku rozdíl).
2Petr tak jsem se podíval na tu stránku: www.iriver.cz a skutečně Opera s ní má problémy, ale Firefox rovněž, takže nevím Vo Co Gou? Pokud stránku dělalo nějaké prase, tak to neznamená, že je to standard.
2kuba: emh, můžeš mi vystvětlit odkdy se počet stažení rovná počtu lidí, kteří to používají?
Navic tato chyba je sice kriticka z pohledu programatorskeho, ale z uzivatelskeho hlediska nevidim zasadni problem. Ono mit pro nekterej web povolenou instalaci software obvykle znamena, ze tomu webu bezvyhradne verim..a tak duveryhodny pro me neni ani zminovany oficialni web s updaty/pluginy. Proto vsechny .xpi nejdrive stahuji na disk a teprve potom instaluju, takze i kdyz souhlasim s tim, ze problem existuje, me se nijak zvlast nedotyka.
No já nevím, ale Firefox 1.0.4 používám už od 20.4.
IE6 nema s www.iriver.cz zadny problem
Jen trubka má povoleno intalaci SW. Nejsem Guru. Jen si dávám PC do kupy již od 386. Jinak ke komu přijdu na "opravu", tak i kdyby měli pozakazovaný všechno možný i nemožný tak je PC plný sajrajtu. Proti blbosti KLIKAČE je tato chybka sranda. Jsou lidi, co si nechají poradit a pak takoví, kde po druhé či třetí návštěvě už na ně nemám čas. p.s. Každý má svůj oblíbený prohlížeč a ten chyby.
rigby> je neskutocne, ze v KAZDEJ debate sa spomina aspon raz, ze ide o nightly buildy, a nie ostre verzie, a vzdy niekto napise to, co ty. ziadnu 1.0.4 nemas, mas len denny snapshot jej vyvojovej vetvy.
.
Trashman:
http://snapshot.opera.com/windows/w801p1.html
bla bla bla o Opere, vsecky prohlizece jsou deravy, zadnej neni bezchybnej
Shafa: Formuloval bych to jinak: Všechny programy mají chyby a všechny mají bezpečnostní díry. Možná by se našlo několik malých utilitek, kterých se to netýká...
All: Mávat vlajkou a křičet, že open source programy mají díry opravené rychleji je k ničemu, když to stejně znamená je stahovat a znovu instalovat - kolik BFU si s tím bude hrát pořád dokola, co myslíte? Kdo se těšíte, že budete na svém linuxu každý týden měnit třeba desetinu softu (až se na ty díry začne někdo zaměřovat)?
Relativně v bezpečí je snad leda Mac - téměř nikoho už nezajímá... (to
Shafa: Formuloval bych to jinak: Všechny programy mají chyby a všechny mají bezpečnostní díry. Možná by se našlo několik malých utilitek, kterých se to netýká...
All: Mávat vlajkou a křičet, že open source programy mají díry opravené rychleji je k ničemu, když to stejně znamená je stahovat a znovu instalovat - kolik BFU si s tím bude hrát pořád dokola, co myslíte? Kdo se těšíte, že budete na svém linuxu každý týden měnit třeba desetinu softu (až se na ty díry začne někdo zaměřovat)?
Relativně v bezpečí je snad leda Mac - téměř nikoho už nezajímá... (to byl
Uteklo mi to - to předtím s Macem byl jen fór...
Pety: na chyby v linuxu se zaměřuje poměrně dost lidí a právě díky tomu, že je open source, dají se tak lépe odhalovat a opravovat a to je opravdová výhoda tohoto typu SW. Je fakt, že alespoň jednou týdně udělám apt-get update apt-get upgrade a vždycky se nějaká ta opravička najde, což ale při dnešních připojení k netu není problém.
Co se týká FF, do verze 1.1 je plánován systém pro upgradování, takže už nebude nutné pořád přeinstalovávat, i když ani to vlastně není problém, díky velikosti (malosti) instalačního balíku a tomu, že všechna nastavení zůstávají zachována díky profilu.
Neviem o com sa tu hadate. Cim viac brovwerov, os, .. tym lepsie. Je to ako v prirode. Pride virus jeden prehiladac nakazi, ale ostatne preziju a zase naopak. Preto vravim, monopol je nanic v ktorej kolvek oblasti, co je potrebne je rozmanitost.
Já vůbec nevim, proč je tahle díra označená jako kritická. Pokud má někdo z nějaké stránky povolenou instalaci rozšíření, tak tej stránce snad důvěřuje, ne? Ale zdá se mi poměrně hloupé tu chybu okamžitě zveřejnit. Nebylo by efektivnější oznámit jí vývojářum a oficiálně jí ohlásit teprve až bude opravená? Samozřejmě by situace byla jiná, pokud by akutně hrozilo zneužití té chyby. U MS IE se to takhle dělalo běžně, teprve až když MS měsíc nereagoval nebo tvrdil,že chyba neexistuje, tak ji objevitel zveřejnil.
A ještě k Opeře - ta bezpečností nikdy moc nevynikala. To že tam momentálně nejsou žádný objevený bezpečnostní chyby neznamená, že tam nejsou. Díky tomu, že se jedná o closed source, tak se ty chyby daleko hůř hledají.
Jo a taky mě překvapilo, kolik lidí si myslí, že Mozillu dělají její programátoři zadarmo. Vývoj Mozilly sponzoruje například AOL, nechvalně proslulá firma, která ovládá půlku Ameriky, a další gigantí. Stejně tak ani Linux a programy okolo nedělají programátoři zadarmo. Sponzorují to třeba firmy IBM nebo Sun. Samozřejmě do opensource programů přispívá plno odborníků zadarmo, zadarmo dělají překlady atd. Ale také je plno lidí, pro které to je zaměstnání.
Pety: Pokud nezalezi na tom, za jak dlouho je bezpecnostni chyba opravena, proc potom vubec updatovat?
Jinak dost distribuci ma uz propracovany system distribuce a instalace updatu, takze to neni zadny velky problem.
BTW updatuju uz ted, ale jen to, co me pali a zabere to jen par minut meho casu.
neviete nahodou prečo mi vyskakuje občas tato hlaška: " vystraha:Pri pokusu kontaktovat netmonitor.idot.cz vypršal časovy limit." Neda sa neako tomu zabranit,alebo mam niečo zle?
2pop: da, nahod si adblock a odstrel tu domenu.
2jech: to by neslo, bugzila je verejne pristupna, na vyvoji se muze podilet kdokoli => ten kdokolik musi taky vedit co ma vyvyjet/zaplatovat.
Tak je to tady. Když FireFox používalo pár lidí, tak se mohl považovat za bezpečný. Ale při vyšším počtu uživatelů se tento produkt ze stran hackerů stal atraktivní a tak se na něj zaměřili. Tedy tvrzení, že jenom Microsoft produkty jsou děravé a že Linux, FireFox atd. jsou bezpečné je absolutně scestné. Lidské dílo bude vždycky nedokonalé, ať na něm pracuje sebevětší počet lidí.
Trashman: Firefox má problémy s iriver.cz? Promiň ale nedošlo mi jaké. Rozhodně ne ty co má Opera. A nebo to bude tím že Firefox v podstatě nepoužívám a tak tam mám nějaký nastavení a chodí to v pohodě.
Heta: mno ale porad si myslim, ze jen lama si necha povoleno instalovat odkudkoli a da se to jednoduse vypnout.. jo takovy MS-IE, to je jiny kabrnak, vypnes vsechno a presto kolega nesel stranku, kde se mu kod 1) stahnul, 2) umistil mimo chache, 3) zavedlo se spousteni do registru .. nebyt privatniho firewallu, ktery rekl, ze "E.T.call home", tak by vedel prd. ;-)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.