BTJ: jenže ono to právě není "blbé LCD".
Například "blbá LCD" pro rengeny také stojí notně přes 100litrů (a zpravidla se dodávají spolu se spec. "blbými videokartami" také v cenové relaci přes 40 litrů... :-7
Čímpak to asi bude? 

no zrovna z RTG ti vyjede snimek. To spis na Sonu tohleto najde vyuziti, ale kompletni Sono nebo Ultrazvuk na koleckach komplet zacina cenove na pul milionu. zalezi na konfiguraci. heh.

jamoko: to sice ano, ale není to podmínka. Na RTG se skutečně používají speciální monitory, které mají 10bitové a 12 bitové zobrazování (ne interní LUT, ale skutečně zobrazování-výstup, proto ty spec. grafárny). Jistě, nejedná se o běžné RTG pracoviště se zákl. vybavením...

Ted me jeste k tomu napadlo CTcko... Tam se jede taky zivej monochromatickej snimek.

No jelikoz tam mas pouze odstiny sede preci jen kdyby na to koukal asi jako deti ve skolce kreslej kostru tak by z toho asi nic nevycet... Asi jako kdyby si chtel tisknout EKG na jehlickove tiskarne... taky se ti tam drobne detaily, ale na kterych zalezi strati.

na konci mi chybi "ztrati"

BTJ:
které CRT nabízí reálný kontrastní poměr lepší než 1:300?
Které CRT nabízí interní zpracování LUT na 10, 12, 14 a více bitech (upozorňuji, že Barco už se nevyrábí hodně let)?
Které CRT nabízí rozšířený gamut, který více jak o 20-30 % přesahuje sRGB?
Které CRT dosáhne a udrží s výše uvedenými parametry 95-120 Cd?
Které CRT dosahuje uniformity v ploše pod 1 dE (CMC)?
Které CRT dosáhne dlouhodobé přesnosti zobrazování pod 1,5-2 dE?
Které CRT již po 5 minutách provozu ustálí své zobrazení na takřka nulovou odchylku od svého normálu?
 
Byl bych moc rád za velmi konkrétní odpověď. Děkuji.

Na rtg a jiných diagnostických snímcích záleží na každém nepatrném flíčku, a pokud by se tento ztratil někde v LUT překladu, nebo mezi bandingem, může kvůli tomu i někdo umřít. Lékař nemá čas si hrát s křivkami ve fotošopu aby tyhle detaily vytáhl, on to potřebuje vidět hned.

... Na RTG se skutečně používají speciální monitory, které mají 10bitové a 12 bitové zobrazování ..

Zajímalo by mne proč - kdo je schopen rozlišit takový počet variant? A k čemu to je v praxi dobré? (teplota se taky neměří na tisíciny stupně)

Mastodont: Jed do Pelhrimova, koukni se na mistni krematorium... ne sranda. Zajdi se zeptat RTG specialisty. Ten ti to vysvetli. (nezapomen za 30tikorunu)

predminule stoleti bylo 19te a to snad o podsvetlovani ani nic nevedeli.

BTJ: ja bych ti vysvetlil proc se to pouziva, ale nejak mi dochazi sila presvedcovat cloveka co se neda presvedcit. Vzdavam to. Ber to tak, ze se to proste v urcitych oborech pouziva. Jinak, ne kazdej spital nebo specializovany pracoviste, ma prachy na to kazdej rok kupovat novy vybaveni. Ano treba RTG stoji nejaky to mega. Ale vetsinou se obmenuje jen ta zobrazovaci cast. Protoze technologie samotneho RTG je jednoducha a hooodne stara.

BTJ: ty jsi dobře mimo.

BTJ: Prosimte at to zkratim: http://www.medata.cz/Sonosite/Sonosite.html neco si precti a nebo googluj at vis jak to funguje, kdyz jdes k doktorovi.

BTJ: neodpovídejte na jasně položenou otázku vyhýbavou otázkou. Upozorňuji, že se nejedná o nějaké papírové parametry, nýbrž jednoznačně měřitelné a ověřitelné parametry.
Buďte tak laskav a opovězte, já se Vás zeptal slušně a velmi konkrétně...
 

Predrazene !
10bit LCD se uz prodavaji, dela to i HP a stoji to tak 1/10 tohoto.
kalibracni sonda na monitor jde koupit uz za 2.000 Kc s DPH a splnu uplne to same, jako sonda za 10.000 a vice, akorat neumi kalibrovat tiskarny a scannery, coz tenhle monitor taky neumi ;-)))

Takze suma sumarum, bych to nekupil, ani kdybych nevedel co s penezma, sorry, za tuhle cenu mam cele fotostudio vybaveni od Bowensu i s fotakem a skly, treba Nikon D700 vcetne AMD X4 PC + 22" monitor

Izak: LOL, chcete srovnávat trabanta s volvem?

Izak: jinak mimochodem - dovedete odlišit natvrdo zadrátovanou interní 10 bitovou tabulku (jenž se stejně víceméně nepoužívá) se stále osmibitovým výstupem na panel od interní kalibrovatelné 12 bitové LUT se 16bitovým výpočtem a s 10 bitovým výstupem na panelu? Jen tak pro pořádek, až se tu budete ohánět nějakým šuntem... :-)
 
Jojo, znalosti technologie Vám schází, ale budete tu prndat. Já už fakt nemám slov...

BTJ: nezlobte se na mne, ale plácáte tu nesmysly. Sám tvrdíte, že CRT tento monitor překoná. Já se Vás zeptal, které CRT konkrétně. Nedopověděl jste. Víte co je tisícina kontrastu? Víte jaký je zpravidla používaný pozorovací úhel u monitoru? Víte jaká je metodika měření a pod jakým úhlem se měří zobrazitelnost barev na monitoru?
Už jste nějaký monitor někdy (kdykoliv) měřil jinak, než metrem po uhlopříčce? Víte jaký je rozdíl ve významu slov: "reálné měřitelné technické parametry" a "papírové parametry"? Děkuji: Jenže Vy jen mlžíte, odvádíte od tématu a nejste schopen odpovědět na jasně položenou otázku.
Další diskusi s Vámi shledávám za kontraproduktuivní...

BTJ: Uz te vidim, jak stravis 2 hodinky na CT a odchazis pak k doktorovi s knihou "klasickych snimku". To je takove efektivni a hlavne levne reseni. O dalsich metodach, jako je treba magneticka rezonance, ani nemluve.

Ja bych ho teda chtel, na malovani v MSPaintu uplne idealni. A ted vazne, 10ti a vice bitove zpracovani barev je naprosto zasadni predevsim pro tisk, a je krasne kdyz si na spravne zkalibrovanem monitoru neco namalujete a ono vam to pak prijde 100% stejne z tiskarny.

drk22: ono to není v samotném monitoru, ale i ve speciální grafické kartě, která je schopna přenést více jak 10bitový signál do monitoru (který jej umí nejen zpracovat, ale hlavně i zobrazit!!!), což běžné grafárny a monitoři neumí. Vzhledem k tomu, že takové náročné sestavy (monitor + grafárna) nemají masový odběr a vyrábí se víceméně jen pro velmi úzký okruh zákazníků, je tímto dána i cena, což je logické (více info například zde: http://www.radiforce.com/en/)
Někteří flamoví diskutéři (nebudu jmenovat například takového BTJ) si kupříkladu myslí, že přes DVI protáhnou ví ce jak 8 bitů na barvu... :)

z diskuze od BTJ to vypadá že si vybijí mindrák jeho oční vady, "ty blbečkové doktoři, grafici atp. si nechali nakukat jak je to revoluční a že bez toho nemůžou existovat nebo dokonce maji vidiny" to teda LOL

Tyhle displaye jsou drahe predevsim proto, ze pro lekarske pouziti je NUTNE, aby mely co nejlepsi parametry...vsichni sami moc dobre vime, jak je to s obycejnymi displayi co se tyce parametru...ani ty za radove desiteky tisic pro profesionalni pouziti nevykazuji uplne 100% parametry...v techto pripadech je to i do jiste miry tolerovatelne, protoze i drobna nepresnost v zobrazeni neni zasadni problem...u lekarskych pristroju je to ale uplne jinak, tam musi byt kvalita zobrazeni ziskanych dat nejlepsi mozna, protoze tam neni mozne tolerovat ani drobne chybky v zobrazeni, protoze by to nekoho mohlo stat i zivot...do techto displayu se davaji jen ty nejlepsi komponenty, ktere jsou peclive vybirane, otestovane a zkalibrovane a dokazi zobrazit i ty nejmensi detaily, ktere by obycejny display potlacil...za vsechno se ale plati, navic tohle je jeste jeden z tech levnejsich LCD...

BTJ: pokiaľ viem, tak veľa výrobcov častokrát neudáva presný typ IPS panelu (IPS, S-IPS, AS-IPS, A-TW-IPS, H-IPS, ...).
Takže nemyslím si, že v tom LCD je PRVÁ generácia týchto panelov ...

ViktorN "Někteří flamoví diskutéři ... si kupříkladu myslí, že přes DVI protáhnou ví ce jak 8 bitů na barvu... :)"

No, ja si to myslim taky. DVI i HDMI maji v novejsich verzich standardu 48 bitu na pixel a Windows 7 by to mely umet http://en.wikipedia.org/wiki/Features_new_to_Windows_7#New_color_depths....

Mno, trocha osobních zkušeností:
Byl jsem 3 týdny v nemocnici s páteří, tj. na CT a MRU (magnet. rezonanci) jako doma a doktor mi pak ukazoval vyšetření na krásném, 21' nebo 22' LCD EIZO, typ nevím přesně, ale odhaduji na tu dobu, že pod 60-80 kolíků cena nešla. Doktor byl teda dost šokován, že mě zajímalo co a jak má připojeno a koukal jsem za LCD, ne na něj (no profesionální deformace, co si budem vyprávět). :-))
Nicvíce na to, co mi chtěl ukázat a sdělit, by mu stačil i jakýkoliv slušný LCD poloviční až čtvrtinové ceny, takže jsem měl naprosto zřetelný dojem, že nějakej prodavač EIZO řekl důležitýmu doktoru (primář), že se bez tohoto LCD prostě neobejde a plošně se nakoupili nesmyslně drahý LCD na Ms Office (s trochou nadsázky). Od té doby mi koutky cukají samy od sebe, když občas zaslechnu/spatřím slinty o nedostatku peněz ve zdravotnictví... ;-))
A za další - už jsem viděl tolik skvělých LCD s tak mizerným provozním nastavením - nemyslím zrovna zkalibrované - ale třeba nejeli ani v nativním rozlišení a to ani nemluvím o kravinách, co se na nich provozovaly. :-((
A za poslední, dneska bych teda fakt nedal sestru 300 000,- Kč ani za display, který mě zdraví a platí za mě složenky (při vší úctě k EIZO borcům) !!!
Howg!

RE Trubka: Jiste, takze mam tomu rozumet tak, ze pro prezentaci vam si meli poridit jeste obyc monitor? Nebo jim vycitate, ze pro prezentaci pouzili ten samej co pro diagnostiku?
Jiste, proc kupovat nove sanitky - stare dobre S1203 splnuji co nove (ma to kola, motor, pacient se tam vejde. Vsechno ostatni je zbytecny prepych!) Vim, ze primer fakticky nesedi, ale ducha to myslim vystihuje obstojne.

BTJ: Muzes mi prosimte rict cim se zivis? Tvuj obor?

A tricet korun se primarne plati proto, aby si tam nechodili dedove a babicky povidat. Odpovida tomu jejich mentalita. 30kc pro doktora je urcenych pro nemocnice aby za ne opet nakupovaly a modernizovaly. Sam jsem z Doktorske rodiny tak kurna vim o cem mluvim. a nezakladej tady flame!!! Vsude jinde to tak chodi. Tvymu zvireti taky musis platit a to se ti zda normalni...

jo a jeste jedna vec. cet sis ten odkaz k sonum? asi ne co? to by si pak neplacal takovyhle blbosti.

1. To -> BTJ:
DÍKY za pochopení, je to přesně tak !! :-)
2. To -> petrib:
Ano, jsem rozhodně pro použití adekvátních technických prostředků adekvátnímu cíli !! Matně si vzpomínám z dob, kdy jsem se živil DTP, že třeba zklalibrovanej monitor snad nikdo nepoužíval, ale prostě já věděl, že to, co vidím, není to, co je v reálu (což si myslím platí 100% pořád). Ale existovaly barevný tabulky a i když to člověk na každým monitoru viděl jinak a některým zákazníkům, kterým prostě zhůry nebylo dáno to člověk nikdy nevysvětlil, tak kupodivu nebyl problém. Podstatně větší byl strach, jakými že to barvami nás to ta tiskárna (firma, podnik) překvapí...
3. To -> Chulda:
Jste si jist, že víte o čem jsem to vlastně psal ??
Už jste fakt někdy viděl CT nebo MRU jak vypadají v reálu ?? Já jsem psal o vlastních-osobních zkušenostech, protože poměrně dobře znám celé zákulisí anžto se díky svým známostem dostanu o dost dál, než jako obyčejný pacient a celkem tomu i vidím pod pokličku. Realita je opravdu taková, že primář(ka) nemocnice za úplatu ("osobní" notebook, "pracovní" dovolená, ...) realizuje za státní peníze X,- miliónóvé kšeftíky, které by určitě coby majitel(ka) privátního zařízení nerealizoval(a).
Ten příměr je úplně mimo, já bych použil třeba: na balíček 10 x 10 x 5 [cmm], který potřebuju dopravit do vedlejšího baráku a můžu s ním v poho jít pěšky, si pořídím transporter za 10,- melounů, protože že jo, jistota je přece jistota !! :-)))
Jenom malá poznámka na konec, která tady s tím souvisí jen okrajově neb se tu vesměs bavíme o technických záležitostech, ale když už jsme nakousli tu postprodukci: je naprosto úžasný mít aparát, kterým uvidím i když se herec uprdne, ale na to, co se dneska točí za shity a co filmem nedá nazvat ani po 1 litru pravýho božkovskýho rumu (kdy bych sestříhal i 5-ti min. trailer), bych nedal ani bednu od brambor s žárovkou !!!
Howg!

ty ses asi fakt truka... srovnavat CTcko s cestou pesky nebo autem za 10 mega... Samo CT a jine pristroje dela vicero firem, ale ne jak na bezicim pasu. Sam bys mel asi vedet ze Vojensky a Farmaceuticky prumysl jsou to nejdrazsi a nejrozvinutejsi asi proto protoze jedno bez druhyho byt nemuze. Jiste, kdyz uz se ma neco kupovat do nemocnice tak se sjednou vsechny mozne firmy, ale vetsinou je vypsano vyberove rizeni. ano i to se da jednoduse udelat na miru urcite firmy, ale zrovna v tomto odvetvi moc ne... Nehlede na to, jestli koupis CT za 10 nebo za 10,5 mega od jine firmy je asi vedlejsi. No kdyby tam to CTcko a MRU nemeli tak bys byl se svou pateri asi v riti (nepocitam kostrč).

Sorry, ale fakt se musím BTJ zastat...
To -> jamoko:
Hele, to že byl někdo od vás doktorem rozhodně (alespoň pro mne) neznamená, že i ty musíš být expert přes medicínu... :-))
Ale přesně dle dnešní módy: kecat do toho bude každej, kdo má do zadku díru ! :-//
Třeba soft na zastřování rentgenových snímků je běžná realita, jenom klikneš na button. Zvládne i doktor - viděl jsem. :-))
Zajímalo by mě, kolik toho z těch opěvovaných poplatků ta nemocnice skutečně zmodernizuje. Administrativa poplatků taky něco stojí a automaty na poplatky stojí řádově melouny. Souhlasil bych ovšem, že nemocnice nakupují. To jim jde docela dobře - viz co jsem psal... a tak dál ...
Howg!

expert nejsem...

imho Rathovina ala zruseni je pekna hovadina kdyz se nad tim zamyslite. Takze budto to zaplatis ty nebo to pujde z tvych dani, takze tak i tak to je tvoje penezenka. Darovaci smlouva je fajn, ale pokud je dar v souctu nad 5000,- tak uz ho musi danit. Heh o tom se taky nemluvi. Blbouni. No co bys chtel? zdravotnictvi za socialismu? Ja teda ne. Aby lidi u nas umiraly na banality?

jinak zaostrovani s moznosti kvalitniho zobrazeni nema nic spolednyho. zaostrit dokaze kdejakej blbej soft.

BTJ: Dovolil byste si, coby hospodář polikliniky, k rentgenu za 10M pořídit místo doporučeného monitoru za 100K nějaký samsuňk za 4K? A nést zodpovědnost za to, že při nějaké špatné diagnóze s fatálním následkem, se právník lékaře vymluví na nehomologované příslušenství, ať už za to monitor mohl nebo ne?

Je zvláštní, že se tu rozpoutala debata o zdravotnictví, když jde o monitor určený pro TV a filmovou produkci. Protože se v TV studiu již nějakou dobu pohybuji, můžu říct, že cena za tento monitor je zcela obvyklá a srovnatelná i s předchozími CRT monitory. Pro klasickou SD televizi se cena profi Sony monitorů pohybovala okolo 60 000 Kč. Pak existovala speciální řada určená pro kontrolu kvality obrazu, tam se cena šplhala až na 300 000 Kč. Je samozřejmé, že v běžném studiu takovýto monitor nebyl, byl třeba jen jeden u grafiků.
Určitě lze namítnout, že ve většině případů šlo použít běžnou TV v ceně 10 000. Ano, šlo, také se to hojně užívalo zvláště v malých studiích, ale přinášelo to problémy. Zatímco profi monitor držel slušné parametry při zátěži 12 hodin denně několik let, TV už po roce začala parametry měnit. I jako náhled pro moderátora to pak vadilo - není nic horšího, když vám pak vynadá moderátorka, že se na každém monitoru vidí jinak, a kde že teda uvidí, že je nalíčená správně :-)
Ceny to jsou samozřejmě vysoké, ale při penězích, které se točí v TV, to není takový problém.
Ohledně 10 bitových barev. Ukazuje se, že v HD to bude nutnost. Pokud mám rozlišení 1920 pixelů a udělám na něm gradient, tak při 256 stupních šedi jsou jednotlivé stupně vidět jako ohraničené plochy 7 pixelů široké. Ještě více jsou zvýrazněny při barevném gradientu. Tohle pro TV 10 bitů řeší, ve filmové produkci při rozlišeních 4k a více je i 10 bitů málo.

>ViktorN: "Které CRT nabízí rozšířený gamut, který více jak o 20-30 % přesahuje sRGB?"
Jen pro zajímavost. Dneska to neumí skoro žádné CRT, nějaké snad dělalo Sony jako broadcast monitory pro NTSC. V 60. letech to ale uměly všechny tehdy vyráběné barevné TV obrazovky. Pak ale technologové přišli na to, že když jinak namíchají červený a zelený luminofor, stoupne tím jas a zvýší se životnost obrazovky (s původními luminofory červená potřebovala vyšší proud). Poloha červené v CIE diagramu se tím nezměnila, ovšem zelená se posunula výrazně. Pro PAL byly tyto luminofory přijaty jako standard, ovšem NTSC už léta vysílala a tak to změnit nešlo. Aby nedošlo k chybnému zobrazení barev, má každá NTSC TV s novou (sRGB) obrazovkou matici, která přepočítává signál stále vysílaný pro původní luminofory na signál pro sRGB obrazovku.

obdobny monitor od SONY .. Cena je vyssia .. http://pro.sony.com/bbsc/ssr/product-BVML230/