No nevím jak paní komisařka v EK, ale v ČR jsem snad ještě na žadném letáku prodejců PC neviděl, že by k novému počítači přidávali Word a Outlook. K PC jsou dodávaný předinstalované verze OEM Windows (v současnosti již někdy i Linux), toť jest pravda, ale přiznejme si - k čemu by byl obyčejným userům počítač bez systému. Někdy snad může být jako OEM ještě MS Works, ale Word a Outlook jsem ještě nikde nabízet neviděl. Ano, někde jsem snad četl, že sada OFFICe může být také dodávána a instalována s novým počítačem, ale to už je snad rozhodnutí kupujícího, zda tam ty Office bude chtít a zaplatí si je. :-/ Už mě to nějak začíná lézt krkem. Nechci se zastáváat MS, jelikož vím, že jeho praktiky nebývají vždy férové, ale kde to jsme? To budou za chvíli orgány EK chtít, aby se všechno dodávalo zvlášť a user pak bude jen zmateně hledat a stahovat a nakupovat a možná crackovat víc než před tím? Nějak tomu přestávám rozumět. Už to vidím - reklama MS za deset let: Nový počítač s předinstalovaným operačním systémem CommanLine N. Grafické rozhraní a další funkce si můžete zakoupit v balíčku Plus Pack. Kalkulačku a malování pak v balíčku Mega Pack. Po instalaci se mohou vyskytnout nahodilé problémy s nekompatibilitou, jež mohou vyžadovoat nainstalovat Servce Pack :-D
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Mr Gentleman (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 01:30https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseNo nevím jak paní komisařka v EK, ale v ČR jsem snad ještě na žadném letáku prodejců PC neviděl, že by k novému počítači přidávali Word a Outlook. K PC jsou dodávaný předinstalované verze OEM Windows (v současnosti již někdy i Linux), toť jest pravda, ale přiznejme si - k čemu by byl obyčejným userům počítač bez systému. Někdy snad může být jako OEM ještě MS Works, ale Word a Outlook jsem ještě nikde nabízet neviděl. Ano, někde jsem snad četl, že sada OFFICe může být také dodávána a instalována s novým počítačem, ale to už je snad rozhodnutí kupujícího, zda tam ty Office bude chtít a zaplatí si je. :-/ Už mě to nějak začíná lézt krkem. Nechci se zastáváat MS, jelikož vím, že jeho praktiky nebývají vždy férové, ale kde to jsme? To budou za chvíli orgány EK chtít, aby se všechno dodávalo zvlášť a user pak bude jen zmateně hledat a stahovat a nakupovat a možná crackovat víc než před tím? Nějak tomu přestávám rozumět. Už to vidím - reklama MS za deset let: Nový počítač s předinstalovaným operačním systémem CommanLine N. Grafické rozhraní a další funkce si můžete zakoupit v balíčku Plus Pack. Kalkulačku a malování pak v balíčku Mega Pack. Po instalaci se mohou vyskytnout nahodilé problémy s nekompatibilitou, jež mohou vyžadovoat nainstalovat Servce Pack :-Dhttps://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218186
+
V Cimrmanovske hre Dobiti severniho polu, je jedna scena, kdy se Ucitel pozastavuje nad hloupymi aktivitami skolskeho inspektora a kometnuje slovy "Asi nemel co delat, dedek jeden", coz mi prijde velmi trefne i pro tuto milou pani komisarku, jen s zmenou pohlavi na "babu jednu". Proboha co je komu do toho, kancelarsky balik se to jmenuje snad prave proto, ze obsahuje vetsi cast pro kancelar potrebnych aplikaci. A snad uzivatel neni takovy idiot aby si nedokazal koupit takovou konfiguraci hardwaru a softwaru, ktera mu bude vyhovovat! Mimoto nikdo nenuti nikoho ten outlook byt jen jedinkrat pustit, to pro pripad, ze by byl pocitac zakoupen napriklad v supermarketu ve zvyhodnene nabidce, kde neni moc vyberu a oba produkty by byli jiz nainstalovany. A predpokladam, ze cesky pohled na vec je lehce zkresleny, protoze preci jen jeste nejsme zvykli kupovat pocitac v samosce. Mozna ze prave pani komisarka to jinak neumi a urazilo ji, ze ve svych novych Windows XP v polozce "emailovy klient" nasla MS Outlook. Mozna se jen zameruji nespravnym smerem, mozna, ze to urazlive na cele veci je, ze po zakoupeni Office mam k dispozici i Outlook a instalator me neupozorni ze instaluju kancelarskou aplikaci, ktera je obsazena v kancelarskem baliku, ktery sem si prave zacal dobrovolne instalovat, i presto ze se EK nezda byti vhodne ji instalovat spolecne s ostatnimi kancelarskymi aplikacemi z tohoto kancelarskeho baliku, protoze by to mohlo v me kancelari zamezit konkurenci vyrobce zmineneho kancelarskeho baliku prodat sve vlastni konkurencni kancelarske aplikace. Selsky rozum mi rika, ze ani jeden z jmenovanych netoz nejmenovanych scenaru me preci nemuze nikterak odradit od pouziti konkurence pokud o ni mam zajem. Nehlede na moznost volby pri koupi v pocitacovem obchode. Tak proc se nekdo zasejc navazi do baliku softwaru, proc otevira spory a nebojim se ptat, jak moc je na veci interesovan a kym ?!
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Mr Zhrozeny (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 02:28https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseV Cimrmanovske hre Dobiti severniho polu, je jedna scena, kdy se Ucitel pozastavuje nad hloupymi aktivitami skolskeho inspektora a kometnuje slovy "Asi nemel co delat, dedek jeden", coz mi prijde velmi trefne i pro tuto milou pani komisarku, jen s zmenou pohlavi na "babu jednu". Proboha co je komu do toho, kancelarsky balik se to jmenuje snad prave proto, ze obsahuje vetsi cast pro kancelar potrebnych aplikaci. A snad uzivatel neni takovy idiot aby si nedokazal koupit takovou konfiguraci hardwaru a softwaru, ktera mu bude vyhovovat! Mimoto nikdo nenuti nikoho ten outlook byt jen jedinkrat pustit, to pro pripad, ze by byl pocitac zakoupen napriklad v supermarketu ve zvyhodnene nabidce, kde neni moc vyberu a oba produkty by byli jiz nainstalovany. A predpokladam, ze cesky pohled na vec je lehce zkresleny, protoze preci jen jeste nejsme zvykli kupovat pocitac v samosce. Mozna ze prave pani komisarka to jinak neumi a urazilo ji, ze ve svych novych Windows XP v polozce "emailovy klient" nasla MS Outlook. Mozna se jen zameruji nespravnym smerem, mozna, ze to urazlive na cele veci je, ze po zakoupeni Office mam k dispozici i Outlook a instalator me neupozorni ze instaluju kancelarskou aplikaci, ktera je obsazena v kancelarskem baliku, ktery sem si prave zacal dobrovolne instalovat, i presto ze se EK nezda byti vhodne ji instalovat spolecne s ostatnimi kancelarskymi aplikacemi z tohoto kancelarskeho baliku, protoze by to mohlo v me kancelari zamezit konkurenci vyrobce zmineneho kancelarskeho baliku prodat sve vlastni konkurencni kancelarske aplikace. Selsky rozum mi rika, ze ani jeden z jmenovanych netoz nejmenovanych scenaru me preci nemuze nikterak odradit od pouziti konkurence pokud o ni mam zajem. Nehlede na moznost volby pri koupi v pocitacovem obchode. Tak proc se nekdo zasejc navazi do baliku softwaru, proc otevira spory a nebojim se ptat, jak moc je na veci interesovan a kym ?!https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218189
+
EK si brousi zuby na automobilku Ford, protoze dodava auta s integrovanym radiem a brani tak zdrave konkurenci na trhu s radii. Komisarka poleti do sidla spolecnosti Ford aby osobne dohledla na vymontovani vsech radii z automobilu znacky Ford. Nova auta se budou dodavat bez radii a taktez bez pneumatik - ty se budou dodavat zvlast.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
hmm (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 04:49https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseEK si brousi zuby na automobilku Ford, protoze dodava auta s integrovanym radiem a brani tak zdrave konkurenci na trhu s radii. Komisarka poleti do sidla spolecnosti Ford aby osobne dohledla na vymontovani vsech radii z automobilu znacky Ford. Nova auta se budou dodavat bez radii a taktez bez pneumatik - ty se budou dodavat zvlast.https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218190
+
hmm: vystihol si to dobre, ale na druhej strane tie radia by integrovane byt nemuseli. Prakticky vsetky automobilky to tam uz rvu a nemozes si vybrat teda ake chces ty. Takto som teraz musel vysoli 15k za mp3 modul, ktory nevie takmer nic, pri tom za polovicnu cenu mas radia co toho vedia podstatne viac :-/
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Haldo https://diit.cz/profil/haldo
22. 9. 2005 - 06:10https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskusehmm: vystihol si to dobre, ale na druhej strane tie radia by integrovane byt nemuseli. Prakticky vsetky automobilky to tam uz rvu a nemozes si vybrat teda ake chces ty. Takto som teraz musel vysoli 15k za mp3 modul, ktory nevie takmer nic, pri tom za polovicnu cenu mas radia co toho vedia podstatne viac :-/https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218191
+
hmm: Zapomnel si na sedacky, stezuji si pry nabytkarske firmy:-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Franta (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 06:16https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskusehmm: Zapomnel si na sedacky, stezuji si pry nabytkarske firmy:-)https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218192
+
Myslim si, že jsou tyhle pokuty od EK nesmyslný. Monopol MS v podstatě vytváří hlavně veřejná správa, která jejich SW kupuje.
Na druhou stranu si myslim, že MS si tu pokutu zaslouží, ale za něco zcela jinýho. Stačí hlídat dodržování zákonů ze strany MS a zbytek se vyřeší sám.
Kdyby se to nechalu vyřešit trhu, tak to u nás dopadne jako v USA. Nově prodávaný počítače v supermarketech (kde je kupuje většina BFU) mají předinstalovanej Linux.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
JeCh https://diit.cz/profil/jech
22. 9. 2005 - 06:51https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseMyslim si, že jsou tyhle pokuty od EK nesmyslný. Monopol MS v podstatě vytváří hlavně veřejná správa, která jejich SW kupuje.
Na druhou stranu si myslim, že MS si tu pokutu zaslouží, ale za něco zcela jinýho. Stačí hlídat dodržování zákonů ze strany MS a zbytek se vyřeší sám.
Kdyby se to nechalu vyřešit trhu, tak to u nás dopadne jako v USA. Nově prodávaný počítače v supermarketech (kde je kupuje většina BFU) mají předinstalovanej Linux.https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218194
+
do firmy jsme koupili novy auto a zjistili jsme ze tam jde namontovat jenom originalni radio a nebo jiny, ovsem elektrikar s tim ma dost prace to rozchodit. za chvili si koupim byt a nebude v nem WC, vchodove dvere, nepotece voda a ja budu rad , ze si muzu uzavrit smlouvu s tim dodavatelem vody, WC a dveri, ktery je nejlepsi. cest praci !
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
homeless (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 07:19https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskusedo firmy jsme koupili novy auto a zjistili jsme ze tam jde namontovat jenom originalni radio a nebo jiny, ovsem elektrikar s tim ma dost prace to rozchodit. za chvili si koupim byt a nebude v nem WC, vchodove dvere, nepotece voda a ja budu rad , ze si muzu uzavrit smlouvu s tim dodavatelem vody, WC a dveri, ktery je nejlepsi. cest praci !https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218196
+
Je někde zdroj této zprávy? Když se nad tím zamyslím, on je skutečně Word a Outlook dodáván ke každému počítači s MS Windows. JENŽE je to WORDPAD a OUTLOOK EXPRESS, tedy nikoli produkty z kancelářského balíku MS Office. No, Wordpad jsem za život použil asi 5x, Outlook express trochu víckrát, ale ne trvale, proto jsem si na ně asi nevzpomněl hned. Není náhodou celý spor o těchto aplikacích? Byl by to docela rozdíl...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Lesek (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 07:26https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseJe někde zdroj této zprávy? Když se nad tím zamyslím, on je skutečně Word a Outlook dodáván ke každému počítači s MS Windows. JENŽE je to WORDPAD a OUTLOOK EXPRESS, tedy nikoli produkty z kancelářského balíku MS Office. No, Wordpad jsem za život použil asi 5x, Outlook express trochu víckrát, ale ne trvale, proto jsem si na ně asi nevzpomněl hned. Není náhodou celý spor o těchto aplikacích? Byl by to docela rozdíl...https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218197
+
Mr Gentleman: jo to by bylo zlaty kdby Microsoft zacal prodavat zvlast system a graficke prostredi, ale mam ten dojem ze to ani nejde
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
fousek (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 07:29https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseMr Gentleman: jo to by bylo zlaty kdby Microsoft zacal prodavat zvlast system a graficke prostredi, ale mam ten dojem ze to ani nejdehttps://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218198
+
Ne, ze bych chtel stranit M$, ale nevidim problem v tom, ze se daji koupit pocitace s predinstalovanym OS, s kancelarskym balikem nebo dokonce s jinymi aplikacem. Me osobne spis vadi, ze kolikrat se dany pocitac NEDA koupit bez softwaru (resp. M$OS).
Kamarad si jednou chtel koupit notebook a pri nakupu, rekl,ze Win2000 (je to uz nejaky ten patek) tam nechce. Prodavac mu rekl, ze to mozne neni. Zkusil tedy argumentovat, ze v lineci programu je, pokud uzivatel nesouhlasi s licencnim ujednanim, ma pravo produkt (zabaleny) vratit... Nakonec koupil uplne jiny notebook.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Pitris (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 07:33https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseNe, ze bych chtel stranit M$, ale nevidim problem v tom, ze se daji koupit pocitace s predinstalovanym OS, s kancelarskym balikem nebo dokonce s jinymi aplikacem. Me osobne spis vadi, ze kolikrat se dany pocitac NEDA koupit bez softwaru (resp. M$OS).
Kamarad si jednou chtel koupit notebook a pri nakupu, rekl,ze Win2000 (je to uz nejaky ten patek) tam nechce. Prodavac mu rekl, ze to mozne neni. Zkusil tedy argumentovat, ze v lineci programu je, pokud uzivatel nesouhlasi s licencnim ujednanim, ma pravo produkt (zabaleny) vratit... Nakonec koupil uplne jiny notebook.https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218200
+
Celá slavná EU mi začíná těžce připomínat RVHP, spousta neschopnejch dědků a babek, který už by nikam jinam nepustili tam sedí a léčí si mindráky tím, že rozhoduje o tom co kdo může, nesmí, kolik múžu mít v obchodě cukru a od koho ho mám dovézt................ Místo aby vytknuli MS to co nedělá zrovna nejferověji, tak se zabývá kravinama a brání podnikání. I kdyby to tu bylo špatně napsáno a šlo o Ootlook Express a WordPad, tak co je EK do toho, já můžu mít v počítači třicet textových editorů a je na mě co si koupím a co použiji. Když prodejce nabízí (a nabízí) předinstalovanou distribuci Linuxu a v ní free soft tak pojede paní komisařka kam?? Já bych možná ale věděl, kam by mela jet už teď.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
radek (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 08:11https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseCelá slavná EU mi začíná těžce připomínat RVHP, spousta neschopnejch dědků a babek, který už by nikam jinam nepustili tam sedí a léčí si mindráky tím, že rozhoduje o tom co kdo může, nesmí, kolik múžu mít v obchodě cukru a od koho ho mám dovézt................ Místo aby vytknuli MS to co nedělá zrovna nejferověji, tak se zabývá kravinama a brání podnikání. I kdyby to tu bylo špatně napsáno a šlo o Ootlook Express a WordPad, tak co je EK do toho, já můžu mít v počítači třicet textových editorů a je na mě co si koupím a co použiji. Když prodejce nabízí (a nabízí) předinstalovanou distribuci Linuxu a v ní free soft tak pojede paní komisařka kam?? Já bych možná ale věděl, kam by mela jet už teď.https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218204
+
No já nevím, ale to už by musel pokutu dostat každý tvlrce linuxový distribuce. protože jakoukoliv jsem si nainstaloval, tak jsem tam měl nějakej player na hudbu, nějakýho poštovního klienta a obvykle nějaký druh office produktů typu textovýho editoru, tabulkovýho kalkulátoru a vždycky editoru obrázků. Takže od příště se bude asi zvlášť prodávat jádro (a je úplně jedno jestli MS nebo linux nebo cokoliv jinýho a zvlášt další aplikace. No to se z toho asi všichni uživatelé dřív nebo pozdějc zblázní.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Pavel Janda https://diit.cz/profil/baaca
22. 9. 2005 - 08:11https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseNo já nevím, ale to už by musel pokutu dostat každý tvlrce linuxový distribuce. protože jakoukoliv jsem si nainstaloval, tak jsem tam měl nějakej player na hudbu, nějakýho poštovního klienta a obvykle nějaký druh office produktů typu textovýho editoru, tabulkovýho kalkulátoru a vždycky editoru obrázků. Takže od příště se bude asi zvlášť prodávat jádro (a je úplně jedno jestli MS nebo linux nebo cokoliv jinýho a zvlášt další aplikace. No to se z toho asi všichni uživatelé dřív nebo pozdějc zblázní.https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218205
+
A proc zrovna jenom linux misto MS OS ? To je taky na zalobu. Linux neni ani jedina, ani nejlepsi alternativa. Stejne tak se muzou soudit tvurci ostatniho sw, ze jedina alternativa k ms je prosazovan linux.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ptc (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 08:26https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseA proc zrovna jenom linux misto MS OS ? To je taky na zalobu. Linux neni ani jedina, ani nejlepsi alternativa. Stejne tak se muzou soudit tvurci ostatniho sw, ze jedina alternativa k ms je prosazovan linux. https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218206
+
Baaca: ale v linuxu si pri instalaci vybiras, co chces vsechno nainstalovat. ve win98 taky nejaky minimalni vyber byl a ve winxp treba natvrdo nainstaluje i playery a pak je musis rucne odinstalovavat. a to je rozdil. mne by stacilo, ze bych si pri instalaci windows navolil (stejne jako v linuxu) jakoukoliv aplikaci, co tam chci mit. nelibi se mi, ze tohle udela MS za mne ;)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
afk_cz (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 08:29https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseBaaca: ale v linuxu si pri instalaci vybiras, co chces vsechno nainstalovat. ve win98 taky nejaky minimalni vyber byl a ve winxp treba natvrdo nainstaluje i playery a pak je musis rucne odinstalovavat. a to je rozdil. mne by stacilo, ze bych si pri instalaci windows navolil (stejne jako v linuxu) jakoukoliv aplikaci, co tam chci mit. nelibi se mi, ze tohle udela MS za mne ;)https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218208
+
Asi zazaluju Dopravni Podnik Mesta Brna, ze me nuti si k jejich prukazce koupit jejich predplatni jizdenku, evropskou unii ze me nuti si k jejich standardizovany obcance poridit i standardizovanej ridicak a maminku, ze mi k rizku dava rovnou na talir domaci brambory ... a tudiz ani jeden z nich nedavaji moznost konkurenci podle logiky pani komisarky ...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
HejtmaMa (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 08:30https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseAsi zazaluju Dopravni Podnik Mesta Brna, ze me nuti si k jejich prukazce koupit jejich predplatni jizdenku, evropskou unii ze me nuti si k jejich standardizovany obcance poridit i standardizovanej ridicak a maminku, ze mi k rizku dava rovnou na talir domaci brambory ... a tudiz ani jeden z nich nedavaji moznost konkurenci podle logiky pani komisarky ... https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218209
+
Pitris: bohužel výrobci PC jsou nuceni uzavřít s mlouvu s MS, že budou dodávat PC jen s operačním systémem. Není zde řečeno, že to musí být MS, to by neprošlo, ale do nedávné doby tu v podstatě nebyla jiná možnost. Nyní to výrobcí řeší právě linuxem, aby mohli snížit cenu PC a notebooků.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
corwin78 https://diit.cz/profil/corwin78
22. 9. 2005 - 08:39https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskusePitris: bohužel výrobci PC jsou nuceni uzavřít s mlouvu s MS, že budou dodávat PC jen s operačním systémem. Není zde řečeno, že to musí být MS, to by neprošlo, ale do nedávné doby tu v podstatě nebyla jiná možnost. Nyní to výrobcí řeší právě linuxem, aby mohli snížit cenu PC a notebooků.https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218211
+
šalena bába nevie kde by zohnala peniaze do pokladničky EK. Skôr by sa mali starať o to aké ma MS licencie. Licencia na počítač???? To je blbosť. Kúpim Win a po čase zmením hw o viac ako 30% a môžem kupovať nový win. Veď je to blbosť!!!! A offis to isté. Za to by mali dostať pokutu a nie za to čo všetko je v operačnom sistéme (player, texťák...) už v cene prípadne nainštalované na novom PC. Osobne by mi vyhovovalo pri kúpe nového PC dostať k tomu OFFIS z darma, alebo za velmi výhodnú cenu.
Táto žaloba je asi naozaj iba o tej pokladničke.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
XXX (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 08:39https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskusešalena bába nevie kde by zohnala peniaze do pokladničky EK. Skôr by sa mali starať o to aké ma MS licencie. Licencia na počítač???? To je blbosť. Kúpim Win a po čase zmením hw o viac ako 30% a môžem kupovať nový win. Veď je to blbosť!!!! A offis to isté. Za to by mali dostať pokutu a nie za to čo všetko je v operačnom sistéme (player, texťák...) už v cene prípadne nainštalované na novom PC. Osobne by mi vyhovovalo pri kúpe nového PC dostať k tomu OFFIS z darma, alebo za velmi výhodnú cenu.
Táto žaloba je asi naozaj iba o tej pokladničke.https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218212
+
>No já nevím, ale to už by musel pokutu dostat každý tvlrce linuxový >distribuce
To problem nie je, kedze na kazdu cinnost mas aspon dva produkty a navyse takmer ziaden nie je produktom tvorcu distribucie... A ted nebundle-ujes, ci nepribaluje nasilu svoj produkt k inemu...
A prave bundle je problem MS...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Peter Fodreknickfotob https://diit.cz/profil/fotoba
22. 9. 2005 - 08:48https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse>No já nevím, ale to už by musel pokutu dostat každý tvlrce linuxový >distribuce
To problem nie je, kedze na kazdu cinnost mas aspon dva produkty a navyse takmer ziaden nie je produktom tvorcu distribucie... A ted nebundle-ujes, ci nepribaluje nasilu svoj produkt k inemu...
A prave bundle je problem MS...https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218214
+
Zase spatne.
Nemaji je zalovat za OEM Office, ale za uzavreny format popr. pokud prokazi kartelovou dohodu, ci nuceni prodejcu ze nesmi prodavat konkurencni produk pokud delaji OEM M$, coz mimochodem M$ delal.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Izak (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 09:11https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseZase spatne.
Nemaji je zalovat za OEM Office, ale za uzavreny format popr. pokud prokazi kartelovou dohodu, ci nuceni prodejcu ze nesmi prodavat konkurencni produk pokud delaji OEM M$, coz mimochodem M$ delal.https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218217
+
Asi zažaluji výrobce a prodejce klávesnic. Neexistuje klávesnice pouze s jednou klávesou. Musím si koupit klávesnici i s ostatními nepotřebnými klávesami (písmenka, číslice, různé funkční a bůh ví jaké klávesy). Myslím si, že by se soudruzi a soudružky komisaři(ky) měli zamyslet i nad dalšími výrobky. I televize obsahuje funkce nepotřebné ke sledování EU kanálu (například předvolby).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
jjj (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 09:12https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseAsi zažaluji výrobce a prodejce klávesnic. Neexistuje klávesnice pouze s jednou klávesou. Musím si koupit klávesnici i s ostatními nepotřebnými klávesami (písmenka, číslice, různé funkční a bůh ví jaké klávesy). Myslím si, že by se soudruzi a soudružky komisaři(ky) měli zamyslet i nad dalšími výrobky. I televize obsahuje funkce nepotřebné ke sledování EU kanálu (například předvolby).https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218218
+
ono je to proste tak ze microsoft zneuziva sveho postaveni a to je neoddiskutovatelny fakt. Takze kdyz jde o to se na nej nejak dostat ak se vyuzije vsech prostredku. MS zneuziva toho ze nedava k dispozici formáty svých souborů, nedokumentuje API, zamerne dela win tak aby konkurencni programy byly pomalejsi nebo padaly. Drzí si vsechno pod poklickou a tím znemoznuje ostatním psát konkurencní programy pro jeho software. Pokud by EK kosáhla rozdeleni ve spolupraci s US Goverment toho aby se MS rozdelil na 2 firmy, jedna by delala system a druha ostetni veci bylo by to OK.
Jeste pripominam ze tim jak zabranuje tvorbe konkurencniho softu, vlastne neprimo nuti kazdeho z nas kupovat jeho soft. Nikomu z tech co tady lamentuji nad EK se nestava ze dostavaji dokumenty ve formatech MS? A co s nema delate? Pozadate dotycneho o jiny format pro svuj software nebo naistalujete ukradeny word/excel/powerpoint a v klidu si ctete. Nebo snad jste si bezeli hned koupit jejich kancelarsky balík za 16 000 ?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Lee (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 09:17https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseono je to proste tak ze microsoft zneuziva sveho postaveni a to je neoddiskutovatelny fakt. Takze kdyz jde o to se na nej nejak dostat ak se vyuzije vsech prostredku. MS zneuziva toho ze nedava k dispozici formáty svých souborů, nedokumentuje API, zamerne dela win tak aby konkurencni programy byly pomalejsi nebo padaly. Drzí si vsechno pod poklickou a tím znemoznuje ostatním psát konkurencní programy pro jeho software. Pokud by EK kosáhla rozdeleni ve spolupraci s US Goverment toho aby se MS rozdelil na 2 firmy, jedna by delala system a druha ostetni veci bylo by to OK.
Jeste pripominam ze tim jak zabranuje tvorbe konkurencniho softu, vlastne neprimo nuti kazdeho z nas kupovat jeho soft. Nikomu z tech co tady lamentuji nad EK se nestava ze dostavaji dokumenty ve formatech MS? A co s nema delate? Pozadate dotycneho o jiny format pro svuj software nebo naistalujete ukradeny word/excel/powerpoint a v klidu si ctete. Nebo snad jste si bezeli hned koupit jejich kancelarsky balík za 16 000 ? https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218220
+
Ad notebooky apod.. Me osobne nestve ani tak moc to, ze si k notebooku clovek musi koupit M$OS, ale ze si nemuze kolikrate vybrat jaky M$OS. K acerum jsou ve vetsine pripadu dodavany XP Home, kteryzto jsou pro me nedostatecny. Resil jsem to s Acerem, M$, prodavajici firmou apod. Bez uspechu. XP Proff - XP Home je kolem 1500-2000 podle prodejce, lec XP Home + Xp Proff je uz nekde uplne jinde. Dalsi vec je, jak se M$ chova k zakaznikum co si XP koupili. Pri vymene par komponent (casem se tomu clovek nevyhne) a posleze odchodu desky asus do vecnych lovist mi slecna na MS lince oznamila ze jsem prekrocil pocet vymen HW.. Tak jsem ji poslal nekam s tim, at si laskave zajdou za Asusem a penize chtej po nem, neb mi odesla prave Asus deska. A ze me vubec takovahle licence nezajima atd.. Je zvlastni ze od te doby co jsem se na ne rozerval mi aktivace bezi uplne O.K.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Raul (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 09:23https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseAd notebooky apod.. Me osobne nestve ani tak moc to, ze si k notebooku clovek musi koupit M$OS, ale ze si nemuze kolikrate vybrat jaky M$OS. K acerum jsou ve vetsine pripadu dodavany XP Home, kteryzto jsou pro me nedostatecny. Resil jsem to s Acerem, M$, prodavajici firmou apod. Bez uspechu. XP Proff - XP Home je kolem 1500-2000 podle prodejce, lec XP Home + Xp Proff je uz nekde uplne jinde. Dalsi vec je, jak se M$ chova k zakaznikum co si XP koupili. Pri vymene par komponent (casem se tomu clovek nevyhne) a posleze odchodu desky asus do vecnych lovist mi slecna na MS lince oznamila ze jsem prekrocil pocet vymen HW.. Tak jsem ji poslal nekam s tim, at si laskave zajdou za Asusem a penize chtej po nem, neb mi odesla prave Asus deska. A ze me vubec takovahle licence nezajima atd.. Je zvlastni ze od te doby co jsem se na ne rozerval mi aktivace bezi uplne O.K.https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218222
+
Lee:Rozdělení je skutečně jediný řešení. Za trest bych ještě Billovi zabavil akcie jedné části (ať si sám vybere které) a rozprodal je. Že to američani nikdy neudělají je jasné, protože peníze, který M$ nakrade po světě svými nečistými praktikami tečou do USA. Kromě USA není na světě nikdo jiný kdo by toho byl schopen. Postup EU je jako dát masovému vrahovi za trest facku. A ještě se najde dost idiotů, kteří křičí, že je to nespravedlnost. Ti mrtví se přece mohli bránit.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Milan Bačík https://diit.cz/profil/mildaiv
22. 9. 2005 - 09:29https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseLee:Rozdělení je skutečně jediný řešení. Za trest bych ještě Billovi zabavil akcie jedné části (ať si sám vybere které) a rozprodal je. Že to američani nikdy neudělají je jasné, protože peníze, který M$ nakrade po světě svými nečistými praktikami tečou do USA. Kromě USA není na světě nikdo jiný kdo by toho byl schopen. Postup EU je jako dát masovému vrahovi za trest facku. A ještě se najde dost idiotů, kteří křičí, že je to nespravedlnost. Ti mrtví se přece mohli bránit.https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218225
+
Lee: Neběželi :), ale zase ber to takhle, problém není v Microsoftu, ten chce akorát vydělat peníze, zůročit to co ho vývoj stojí a zůročit to maximálně a to chceme všichni kdo něco děláme. Já si stejně jako Ty myslím, že MS zneužívá postaveni na trhu, ale zase si myslím, že je to normální. Pokud mám formát, ktrej ničím jiným korektně neotevřu (specielně Excel) tak hold musím použít free program (třeba Excel Viewer) a nebo hold vyžadovat formát kterej otevřu. Je to podobný jako když mi nejmenovaná firma posílá tabulky v 602ce, taky si musím najít něco čím to otevřu (nebo to nečíst) Jeden klad na produktech MS je, a to je to, že po nainstalování Win, to ostatní zvládne opice za banán a díky tomu sjou především domácí počítače rozšířeny jak jsou a tohle ja daň za to. Může se mi to nelíbit, ale je to tak a nemyslím že podobné kroky EK jsou nám ku prospěchu.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
radek (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 09:41https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseLee: Neběželi :), ale zase ber to takhle, problém není v Microsoftu, ten chce akorát vydělat peníze, zůročit to co ho vývoj stojí a zůročit to maximálně a to chceme všichni kdo něco děláme. Já si stejně jako Ty myslím, že MS zneužívá postaveni na trhu, ale zase si myslím, že je to normální. Pokud mám formát, ktrej ničím jiným korektně neotevřu (specielně Excel) tak hold musím použít free program (třeba Excel Viewer) a nebo hold vyžadovat formát kterej otevřu. Je to podobný jako když mi nejmenovaná firma posílá tabulky v 602ce, taky si musím najít něco čím to otevřu (nebo to nečíst) Jeden klad na produktech MS je, a to je to, že po nainstalování Win, to ostatní zvládne opice za banán a díky tomu sjou především domácí počítače rozšířeny jak jsou a tohle ja daň za to. Může se mi to nelíbit, ale je to tak a nemyslím že podobné kroky EK jsou nám ku prospěchu.https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218226
+
Pro redakci: Byvalo zvykem, ze prihlasenej clovek, ktery kliknul na zdroj zpravy, se dostal primo k nemu, ale posledni dobou vzdycky kdyz chci jit hloub, tak se dostanu nejdal na titulku zdrojovyho serveru. To je zmena, nebo sem tam chybka? (:
Lee, mozna OOo...? V ramci hrani si s nim mi prislo, ze pokud mi pujde jen o cteni, tak si vetsinou poradi. Pravda, nevim jak si poradi s excelem, u toho jsem zatim nemel potrebu.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Fangorn https://diit.cz/profil/fangorn
22. 9. 2005 - 09:49https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseLesek: http://www.nytimes.com/2005/09/20/business/worldbusiness/20trade.html
a drobny echo na inquireru.
Pro redakci: Byvalo zvykem, ze prihlasenej clovek, ktery kliknul na zdroj zpravy, se dostal primo k nemu, ale posledni dobou vzdycky kdyz chci jit hloub, tak se dostanu nejdal na titulku zdrojovyho serveru. To je zmena, nebo sem tam chybka? (:
Lee, mozna OOo...? V ramci hrani si s nim mi prislo, ze pokud mi pujde jen o cteni, tak si vetsinou poradi. Pravda, nevim jak si poradi s excelem, u toho jsem zatim nemel potrebu.https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218227
+
myslim, ze se komisarka rovnou muze zastavit i v Cupertinu :-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
kuba (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 09:55https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskusemrknete co vsechno dostanete nainstalovane pri koupi maca
http://www.apple.com/imac/software.html
myslim, ze se komisarka rovnou muze zastavit i v Cupertinu :-)https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218228
+
> JeCh : 'Kdyby se to nechalu vyřešit trhu, tak to u nás dopadne jako v USA. Nově prodávaný počítače v supermarketech (kde je kupuje většina BFU) mají předinstalovanej Linux.'
Kdyby to tady dopadlo jako v USA, pak tu budou softwarové patenty, DMCA... a hromada tupců. Microsoft by byl v podstatě v rozhodující roli, ostatně jako každá firma, na nichž je ekonomika USA značně závislá.
Nevím ve které Americe jsi byl a koukal jak lidé kupují počítače v supermarketu, pokud tím nemyslíš třeba CompUSA, což sice supermarket je, ale supermarket na počítače. Takže - nemať tu lidi tím, že majorita počítačů se prodává z regálu vedle šunky a fazolí.
Nevím odkud jsi vzal tu blbost o Linuxu, protože průměrný američan bude mít potíže ten počítač bez ilustrovaného návodu zapojit, natož řešit Linux. To je asi nějaká zaručená zpráva typu: "Jedna nejmenovaná jihoamerická banka se rozhodla používat Linux" ?
A nakonec je třeba také říct to poslední - pokud budeš v USA kupovat počítač, víceméně AUTOMATICKY ti obchod nabídne servis (placený) v podobě instalace, zprovoznění, pravidlená kontrola, vysát vnitřek, odvirovat, service packy... a budou se HODNĚ divit, proč to nekoupíš. Za cenu tak 1/2 počítače.
Když si znovu přečtu tu tvou větu, musím se fakt smát. Promiň. Ať ti Linux hezky šlape :-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Polaris (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 10:14https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse> JeCh : 'Kdyby se to nechalu vyřešit trhu, tak to u nás dopadne jako v USA. Nově prodávaný počítače v supermarketech (kde je kupuje většina BFU) mají předinstalovanej Linux.'
Kdyby to tady dopadlo jako v USA, pak tu budou softwarové patenty, DMCA... a hromada tupců. Microsoft by byl v podstatě v rozhodující roli, ostatně jako každá firma, na nichž je ekonomika USA značně závislá.
Nevím ve které Americe jsi byl a koukal jak lidé kupují počítače v supermarketu, pokud tím nemyslíš třeba CompUSA, což sice supermarket je, ale supermarket na počítače. Takže - nemať tu lidi tím, že majorita počítačů se prodává z regálu vedle šunky a fazolí.
Nevím odkud jsi vzal tu blbost o Linuxu, protože průměrný američan bude mít potíže ten počítač bez ilustrovaného návodu zapojit, natož řešit Linux. To je asi nějaká zaručená zpráva typu: "Jedna nejmenovaná jihoamerická banka se rozhodla používat Linux" ?
A nakonec je třeba také říct to poslední - pokud budeš v USA kupovat počítač, víceméně AUTOMATICKY ti obchod nabídne servis (placený) v podobě instalace, zprovoznění, pravidlená kontrola, vysát vnitřek, odvirovat, service packy... a budou se HODNĚ divit, proč to nekoupíš. Za cenu tak 1/2 počítače.
Když si znovu přečtu tu tvou větu, musím se fakt smát. Promiň. Ať ti Linux hezky šlape :-)https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218231
+
'ono je to proste tak ze microsoft zneuziva sveho postaveni a to je neoddiskutovatelny fakt' = říká Lee a to samo o sobě neznamená, že jde o neoddiskutovatelný fakt. Naopak. Pokud si někdo osobuje vynášet takové soudy, musí být opravdu hodně dobrý, nebo je fanatik.
'Takze kdyz jde o to se na nej nejak dostat ak se vyuzije vsech prostredku.' = Aneb "když se kácí les, lítají třísky soudruzi". Tak tohle už tu bylo a kdokoli s troškou moudrosti v hlavě Tě vyvede z omylu. Toto je VŽDY přístup, vedoucí k masakru.
'...MS zneuziva toho ze nedava k dispozici formáty svých souborů...' = Lee zneužívá toho, že nedává k dispozici svoji přítelkyni.
'...nedokumentuje API...' = Lee nezveřejňuje stavy svých účtů
'...zamerne dela win tak aby konkurencni programy byly pomalejsi nebo padaly...' = by možná stálo konečně jednou dokázat, ne o tom jen žvanit. Obvykle se zjistí, že dotyčná firma prostě napsat sw nedokáže, nebo ho píše v nějakém úchylném prostředí, zpravidla něco od Borlandu, nebo jak se ta firma právě teď jmenuje... Urban legend.
'...Drzí si vsechno pod poklickou a tím znemoznuje ostatním psát konkurencní programy pro jeho software...' ´Což samozřejmě dělá každý. Budeme jmenovat třeba automobilky? Farmafirmy?
'...Pokud by EK kosáhla rozdeleni ve spolupraci s US Goverment toho aby se MS rozdelil na 2 firmy, jedna by delala system a druha ostetni veci bylo by to OK...' = Nezměnilo by se V-Ů-B-E-C nic. Resp. ano, pak by obě tyto firmy mohly být opakovaně pokutovány za kartelové dohody. Třeba by pak pomohlo každou rozdělit na 20 dalších? Pomohlo by, kdyby se Microsoft rozhodl přestěhovat CELÝ do Číny? Už teď američané řvou, že tam přesouvá část vývoje a oni přijdou o práci :-) Doslova říkají, že "Přestává podporovat americkou ekonomiku" :-)
"...Jeste pripominam ze tim jak zabranuje tvorbe konkurencniho softu, vlastne neprimo nuti kazdeho z nas kupovat jeho soft..." = To je jen další nesmysl, opět formulovaný jako zdánlivý fakt. Nutí nás k tomu neschopnost a roztříštěnost konkurence. Tedy až na uživatele OpenOffice, ti jsou prý spokojení.
"...Pozadate dotycneho o jiny format pro svuj software nebo naistalujete ukradeny word/excel/powerpoint a v klidu si ctete..." = otevřeme legální office aplikaci a v klidu si čteme. Opět, uživatelé OO otevřou OO a v klidu si čtou (alespoň to všude tvrdí)
"...Nebo snad jste si bezeli hned koupit jejich kancelarsky balík za 16 000..." = Proč, když to jde mnohem levněji? Možná to o věci chce něco vědět?
Nebo je lepší říkat polopravdy i vyložené nesmysly v diskusích a označovat je jako "neoodiskutovatelné"? Levicové názory v hlavě bohužel zabraňují vstupu informací.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Polaris (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 10:41https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse(s lehkou nadsázkou prosím)
> Lee :
'ono je to proste tak ze microsoft zneuziva sveho postaveni a to je neoddiskutovatelny fakt' = říká Lee a to samo o sobě neznamená, že jde o neoddiskutovatelný fakt. Naopak. Pokud si někdo osobuje vynášet takové soudy, musí být opravdu hodně dobrý, nebo je fanatik.
'Takze kdyz jde o to se na nej nejak dostat ak se vyuzije vsech prostredku.' = Aneb "když se kácí les, lítají třísky soudruzi". Tak tohle už tu bylo a kdokoli s troškou moudrosti v hlavě Tě vyvede z omylu. Toto je VŽDY přístup, vedoucí k masakru.
'...MS zneuziva toho ze nedava k dispozici formáty svých souborů...' = Lee zneužívá toho, že nedává k dispozici svoji přítelkyni.
'...nedokumentuje API...' = Lee nezveřejňuje stavy svých účtů
'...zamerne dela win tak aby konkurencni programy byly pomalejsi nebo padaly...' = by možná stálo konečně jednou dokázat, ne o tom jen žvanit. Obvykle se zjistí, že dotyčná firma prostě napsat sw nedokáže, nebo ho píše v nějakém úchylném prostředí, zpravidla něco od Borlandu, nebo jak se ta firma právě teď jmenuje... Urban legend.
'...Drzí si vsechno pod poklickou a tím znemoznuje ostatním psát konkurencní programy pro jeho software...' ´Což samozřejmě dělá každý. Budeme jmenovat třeba automobilky? Farmafirmy?
'...Pokud by EK kosáhla rozdeleni ve spolupraci s US Goverment toho aby se MS rozdelil na 2 firmy, jedna by delala system a druha ostetni veci bylo by to OK...' = Nezměnilo by se V-Ů-B-E-C nic. Resp. ano, pak by obě tyto firmy mohly být opakovaně pokutovány za kartelové dohody. Třeba by pak pomohlo každou rozdělit na 20 dalších? Pomohlo by, kdyby se Microsoft rozhodl přestěhovat CELÝ do Číny? Už teď američané řvou, že tam přesouvá část vývoje a oni přijdou o práci :-) Doslova říkají, že "Přestává podporovat americkou ekonomiku" :-)
"...Jeste pripominam ze tim jak zabranuje tvorbe konkurencniho softu, vlastne neprimo nuti kazdeho z nas kupovat jeho soft..." = To je jen další nesmysl, opět formulovaný jako zdánlivý fakt. Nutí nás k tomu neschopnost a roztříštěnost konkurence. Tedy až na uživatele OpenOffice, ti jsou prý spokojení.
"...Pozadate dotycneho o jiny format pro svuj software nebo naistalujete ukradeny word/excel/powerpoint a v klidu si ctete..." = otevřeme legální office aplikaci a v klidu si čteme. Opět, uživatelé OO otevřou OO a v klidu si čtou (alespoň to všude tvrdí)
"...Nebo snad jste si bezeli hned koupit jejich kancelarsky balík za 16 000..." = Proč, když to jde mnohem levněji? Možná to o věci chce něco vědět?
Nebo je lepší říkat polopravdy i vyložené nesmysly v diskusích a označovat je jako "neoodiskutovatelné"? Levicové názory v hlavě bohužel zabraňují vstupu informací.https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218237
+
Tohle je pěkná hovadina. To by pak mohl MS napadnout OpenOffice, že je zadarmo. Když si tam prodejce PC předinstaluje Office, tak je to jeho věc, o to zase prodává dražší PC. Nevím, MS nemá svatozář, ale kvůli tomu se soudit je totální debilita.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Heta (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 10:47https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseTohle je pěkná hovadina. To by pak mohl MS napadnout OpenOffice, že je zadarmo. Když si tam prodejce PC předinstaluje Office, tak je to jeho věc, o to zase prodává dražší PC. Nevím, MS nemá svatozář, ale kvůli tomu se soudit je totální debilita.https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218238
+
Nemám rád praktiky MS, no napádať ho za to, že k Windowsu pridáva IE, Media Player, WordPad, Kalkulačku... je mierne choré, a už vonkoncom by som za to nedával pokuty. Nepôsobí to na skutočný problém, ktorým je, že núti výrobcov predávať ich programy a nepovoľuje im predávať (alebo i len ponúkať) konkurenčné. Často sa to deje skryte "Ak budete ponúkať iba náš Office, tak vám ho dáme výhodnejšie..." Toto je skutočné bránenie konkurencii. Zakázanie takýchto dohôd to tiež neporieši, pretožo to len ťažko dokázať. Asi jediným riešením by bola povinnosť pre predajcov ponúkať viac riešení, nie len jedného výrobcu. Proti takejto povinnosti by MS ťažko niečo podnikal.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
peter (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 10:51https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseNemám rád praktiky MS, no napádať ho za to, že k Windowsu pridáva IE, Media Player, WordPad, Kalkulačku... je mierne choré, a už vonkoncom by som za to nedával pokuty. Nepôsobí to na skutočný problém, ktorým je, že núti výrobcov predávať ich programy a nepovoľuje im predávať (alebo i len ponúkať) konkurenčné. Často sa to deje skryte "Ak budete ponúkať iba náš Office, tak vám ho dáme výhodnejšie..." Toto je skutočné bránenie konkurencii. Zakázanie takýchto dohôd to tiež neporieši, pretožo to len ťažko dokázať. Asi jediným riešením by bola povinnosť pre predajcov ponúkať viac riešení, nie len jedného výrobcu. Proti takejto povinnosti by MS ťažko niečo podnikal.https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218239
+
S tim zdrojem uz jsem zradu nasel.. (. Takze puvodni dotaz na nej pokladejte za bezpredmetnej.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Fangorn https://diit.cz/profil/fangorn
22. 9. 2005 - 12:13https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseS tim zdrojem uz jsem zradu nasel.. (. Takze puvodni dotaz na nej pokladejte za bezpredmetnej.https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218253
+
2 hmm: S tím autorádiem je to neštastný případ. Osobně se mi vůbec nelíbí, že čím dál víc automobilek montuje autorádia integrovaná s ostatní elektronikou v autě a bez možnosti žádné jiné volby. Je to prostě stejná prasárna jak discmany aj. přehrávače, které mají vesměs šunty sluchátka napevno s dálkáčem a bez možnosti použít jiná se zachováním funkcí ovladače. Stejně tak třeba možnost výběru pneumatik atd. V tomto pohledu aktivity EU naprosto chápu.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ka-spel https://diit.cz/profil/ka-spel
22. 9. 2005 - 15:43https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse2 hmm: S tím autorádiem je to neštastný případ. Osobně se mi vůbec nelíbí, že čím dál víc automobilek montuje autorádia integrovaná s ostatní elektronikou v autě a bez možnosti žádné jiné volby. Je to prostě stejná prasárna jak discmany aj. přehrávače, které mají vesměs šunty sluchátka napevno s dálkáčem a bez možnosti použít jiná se zachováním funkcí ovladače. Stejně tak třeba možnost výběru pneumatik atd. V tomto pohledu aktivity EU naprosto chápu.https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218297
+
Ja teda nevim, kde kupujete pocitace/auta/apod., ale kazdej rozumnej prodejce(vyrobce), pokud to nevytahnete v supermarketu v regale a nehodite do nakupniho kosiku, tak vam tam vrazi cokoliv chcete, nainstaluje cokoliv chcete, a co nechcete, tak vam tam proste nevrazi. Pokud se vam techto sluzeb nedostava, tak nesmite vybirat dodavatele podle toho, ze je o 5,- Kc levnejsi nez nejakej jinej, ale podle kvality a zkusenosti okoli.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
HejtmaMa (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 16:49https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseJa teda nevim, kde kupujete pocitace/auta/apod., ale kazdej rozumnej prodejce(vyrobce), pokud to nevytahnete v supermarketu v regale a nehodite do nakupniho kosiku, tak vam tam vrazi cokoliv chcete, nainstaluje cokoliv chcete, a co nechcete, tak vam tam proste nevrazi. Pokud se vam techto sluzeb nedostava, tak nesmite vybirat dodavatele podle toho, ze je o 5,- Kc levnejsi nez nejakej jinej, ale podle kvality a zkusenosti okoli.https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218316
+
Nelly Kroes a jej podobni by sa mali odbavovat na niecom inom. Je to hyenizmus kopat do uspesneho. Ak niekto nedokaze byt dobry, tak si najde instituciu aby dobreho zlikvidovala. To je fakt mozne len v socialistickej Europe.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
romo (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 17:04https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseNelly Kroes a jej podobni by sa mali odbavovat na niecom inom. Je to hyenizmus kopat do uspesneho. Ak niekto nedokaze byt dobry, tak si najde instituciu aby dobreho zlikvidovala. To je fakt mozne len v socialistickej Europe.https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218319
+
Nijak zvlast Microsoft nemiluju, ale co je moc, to je moc. Zhovadilosti z Bruselu padaji jak na bezicim pase, ono koneckoncu taky ta sebranka co tam sedi (za Cechy staci jmenovat pan Spidlu a pana Zelezneho, za jine zeme to asi bude dost podobna "kvalita":-) Cela slavna EU je ekonomicky v pr... a snazi se sehnat prachy, kde se da. Jedna vec je, ze odrbe s pouzitim pry nestranneho soudu Microsoft, to nam tady dole muze byt fuk. Ale druha vec je, ze pokud to prosadi, Microsoft rozdeli Office na dva kusy a zaplati mastnou pokutu, tak kdo to asi zaplati na zaver? Dve pulky Office nebodou stat dohromady tolik, co jedna Office dneska, ale prinejmensim o polovinu vic. Microsoft si takhle casem tu pokutu vydela zpatky a blbecci obcani zaplatej za stejnej produkt (ted rozdelenej na dva) ve finale vic, tudiz daji vic i do kasicky EU v podobe DPH...neni to nahodou to, o co tu bezi? Vitejte v EU, vy co jste pro ni hlasovali v referendu..
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Shad (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 18:42https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseNijak zvlast Microsoft nemiluju, ale co je moc, to je moc. Zhovadilosti z Bruselu padaji jak na bezicim pase, ono koneckoncu taky ta sebranka co tam sedi (za Cechy staci jmenovat pan Spidlu a pana Zelezneho, za jine zeme to asi bude dost podobna "kvalita":-) Cela slavna EU je ekonomicky v pr... a snazi se sehnat prachy, kde se da. Jedna vec je, ze odrbe s pouzitim pry nestranneho soudu Microsoft, to nam tady dole muze byt fuk. Ale druha vec je, ze pokud to prosadi, Microsoft rozdeli Office na dva kusy a zaplati mastnou pokutu, tak kdo to asi zaplati na zaver? Dve pulky Office nebodou stat dohromady tolik, co jedna Office dneska, ale prinejmensim o polovinu vic. Microsoft si takhle casem tu pokutu vydela zpatky a blbecci obcani zaplatej za stejnej produkt (ted rozdelenej na dva) ve finale vic, tudiz daji vic i do kasicky EU v podobe DPH...neni to nahodou to, o co tu bezi? Vitejte v EU, vy co jste pro ni hlasovali v referendu..https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218334
+
Už mě ta EU začíná pěkně srá-píp-. Ať jdou do pr-píp-. Kur-píp jedny zasr-píp-. (nerad jsem sprostej)Nedivím se mluvčímu prezidenta (nebo tak nějak), že má na chatě ceduli, že tam u něj končí EU :-). Zachvilku si budeme kupovat i boty zvlášť - levou a pravou.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ota Dvořák https://diit.cz/profil/otas
22. 9. 2005 - 19:23https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseUž mě ta EU začíná pěkně srá-píp-. Ať jdou do pr-píp-. Kur-píp jedny zasr-píp-. (nerad jsem sprostej)Nedivím se mluvčímu prezidenta (nebo tak nějak), že má na chatě ceduli, že tam u něj končí EU :-). Zachvilku si budeme kupovat i boty zvlášť - levou a pravou.https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218336
+
EU zase kvaka nesmysly, misto aby se odhodlala neco resit. Kdyby se radsi cela Eu rozhodla podporit mistni firmy tim, ze bude prednostne pouzivat veci vyrobene v EU. MS by mel zkutecnou konkurenci a musel neco delat - je videt treba na prikladu firefoxu ze ho jinak nic nedonuti neco zlepsovat, krome zvysovani narocnosti na HW.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Nox (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 19:55https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseEU zase kvaka nesmysly, misto aby se odhodlala neco resit. Kdyby se radsi cela Eu rozhodla podporit mistni firmy tim, ze bude prednostne pouzivat veci vyrobene v EU. MS by mel zkutecnou konkurenci a musel neco delat - je videt treba na prikladu firefoxu ze ho jinak nic nedonuti neco zlepsovat, krome zvysovani narocnosti na HW.https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218338
+
Do pulky diskuse sem mel docela dobry pocit, ze si ostatni take vsimate pitomosti ohledne EK. Ale sakra proboha jeminanku co sem zase nekdo cpe uzavreny formaty. Bud je to nekdo natolik zhrzeny ze sveho open source vyvojareni, nebo pravdepodobne nekdo kdo vyvoj aplikaci nikdy nedelal. Pokud bych nemusel tak proc bych proboha delal FORMAT OTEVRENEJ KONKURENCI, proc ???? Sem snad blazen abych si podtrhaval uspech vlastnich aplikaci lozenou pozvankou pro konkurenci ? Delam li program tak snad vim zdali vyzaduje otevrenej format nebo ne a pokud ne TAK PROC BYCH TO DELAL. Programovani a vyvoj aplikaci neni vzdy jen nejake relaxacni pusobeni pratelske fanouskovske komunity.
Dokumentovane API ? Heh ten clovek (Lee) asi nikdy nevidel co asi obsahuje MSDN. API, cilize rozhrani pro ukolovani systemu programem, je zdokumentovano v ramci moznosti pokud vim. Ano, bude zde vzdy hromada teoretiku, kteri budou tvrdit, ze microsoft si nechava ty nejlepsi API funkce pro sebe. Hmmm, treba me napada, ze asi ocekavaji neco jako "CreateSuperTruperProgramFunkcionalityW"! A i kdyby, sakra je to jejich system, pokud si ho uzavrou jen pro vlastni aplikace tak na ne vsici hodej bobek a bude, ale ocividne pro Widnows aplikace stale vznikaji a myslim ze je lide i poptavaji. Nehlede na to, ze nejenom API funkcema je program ziv. Btw, kdo chce at si precte neco o platformach jako .Net (MS) nebo Java (SUN), kde programator na API Windows muze z vysoka (hledet).
Bundle programu, nooo uznavam tam sem si trosku nejisty v kramflecich, i kdyz zase, musim si teda ty wokna instalovat ? Nebo sem natolik nesoudny uzivatel, abych si nedokazal zjistit, ze windows xp jsou vybaveny dalsimi programy pro moji realizaci ? Chapu, asi je to brano jako utok na chudaky nevedome neznale uzivatele kteri to netusi predem a neumeji si to ani zjistit, pac sou ... neznali a nevedomi. Potom mi ale prijde takova debata zcestna pac stejne jako nemaj paru o nejakych prehravacich ve Windows tak tezko budou mit i paru o nejakych jinych konkurencnich prehravacich pro Windows, ktere nejsou ve Windows obsazeny !
Chudaci pocitacovy prodejci, zly MS je nuti dle vzoru bratra Corleoneho, cili s ke spanku prilozenou luparou, podepsat tak osklive a nevyhodne smlouvy. Pokud se to nekomu nelibi a nechce to podepsat, tak at. At prodava wokna samostatne, to snad muze, ne ? Nebo zdali ma prodejce pocit ze trh po pocitacich s Windows porad prahne tak at podepise. Nebo at si dojedna jinou smlouvu s Microsoftem. TO JE OBCHOD! Preci firma musi vedet zdali na pristi rok bude o Windows zajem nebo ne a taky snad dokaze poznat kdy je vhodne OEM MS produkty prodavat! Nejsou to maly deti.
A to mam pocit, ze se z nas tak trosku EK snazi delat. Male deti co si neumi neco precist, nebo rozhodnout. Lepsi bude kdyz to za nas rozhodne sama. Kdyby tolika lidem byl WMP okem v trnu ( nebo naopak ) tak asi MS zkrachuje, pac by nemeli produkt ktery by si byl trh ochotny koupit.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Mr Zhrozeny (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 20:31https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseDo pulky diskuse sem mel docela dobry pocit, ze si ostatni take vsimate pitomosti ohledne EK. Ale sakra proboha jeminanku co sem zase nekdo cpe uzavreny formaty. Bud je to nekdo natolik zhrzeny ze sveho open source vyvojareni, nebo pravdepodobne nekdo kdo vyvoj aplikaci nikdy nedelal. Pokud bych nemusel tak proc bych proboha delal FORMAT OTEVRENEJ KONKURENCI, proc ???? Sem snad blazen abych si podtrhaval uspech vlastnich aplikaci lozenou pozvankou pro konkurenci ? Delam li program tak snad vim zdali vyzaduje otevrenej format nebo ne a pokud ne TAK PROC BYCH TO DELAL. Programovani a vyvoj aplikaci neni vzdy jen nejake relaxacni pusobeni pratelske fanouskovske komunity.
Dokumentovane API ? Heh ten clovek (Lee) asi nikdy nevidel co asi obsahuje MSDN. API, cilize rozhrani pro ukolovani systemu programem, je zdokumentovano v ramci moznosti pokud vim. Ano, bude zde vzdy hromada teoretiku, kteri budou tvrdit, ze microsoft si nechava ty nejlepsi API funkce pro sebe. Hmmm, treba me napada, ze asi ocekavaji neco jako "CreateSuperTruperProgramFunkcionalityW"! A i kdyby, sakra je to jejich system, pokud si ho uzavrou jen pro vlastni aplikace tak na ne vsici hodej bobek a bude, ale ocividne pro Widnows aplikace stale vznikaji a myslim ze je lide i poptavaji. Nehlede na to, ze nejenom API funkcema je program ziv. Btw, kdo chce at si precte neco o platformach jako .Net (MS) nebo Java (SUN), kde programator na API Windows muze z vysoka (hledet).
Bundle programu, nooo uznavam tam sem si trosku nejisty v kramflecich, i kdyz zase, musim si teda ty wokna instalovat ? Nebo sem natolik nesoudny uzivatel, abych si nedokazal zjistit, ze windows xp jsou vybaveny dalsimi programy pro moji realizaci ? Chapu, asi je to brano jako utok na chudaky nevedome neznale uzivatele kteri to netusi predem a neumeji si to ani zjistit, pac sou ... neznali a nevedomi. Potom mi ale prijde takova debata zcestna pac stejne jako nemaj paru o nejakych prehravacich ve Windows tak tezko budou mit i paru o nejakych jinych konkurencnich prehravacich pro Windows, ktere nejsou ve Windows obsazeny !
Chudaci pocitacovy prodejci, zly MS je nuti dle vzoru bratra Corleoneho, cili s ke spanku prilozenou luparou, podepsat tak osklive a nevyhodne smlouvy. Pokud se to nekomu nelibi a nechce to podepsat, tak at. At prodava wokna samostatne, to snad muze, ne ? Nebo zdali ma prodejce pocit ze trh po pocitacich s Windows porad prahne tak at podepise. Nebo at si dojedna jinou smlouvu s Microsoftem. TO JE OBCHOD! Preci firma musi vedet zdali na pristi rok bude o Windows zajem nebo ne a taky snad dokaze poznat kdy je vhodne OEM MS produkty prodavat! Nejsou to maly deti.
A to mam pocit, ze se z nas tak trosku EK snazi delat. Male deti co si neumi neco precist, nebo rozhodnout. Lepsi bude kdyz to za nas rozhodne sama. Kdyby tolika lidem byl WMP okem v trnu ( nebo naopak ) tak asi MS zkrachuje, pac by nemeli produkt ktery by si byl trh ochotny koupit.
https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218342
+
M$ rad nemam, podle toho co planuje ve viste uz vubec... ale tohle uz je fakt moc. To aby stahli jeste kalkulacku a pod. :) {kdyby ji nekdo udelal lip omalovanou :) }
V EU se asi zblazdnily (viz diskuze nize), no cas ukaze...
Jeste OO vs Office v praci mam oboji Off jsem si vydupal a OO mame jako "firemni format" jak by taky ne kdyz je zadarmo :), taky musim priznat ze na Off jsem zvyklej, ale mam dost problemy v OO (verze 1.x) s tim kdyz do "OO-Wordu" vlozim tabulku (z Off-Exelu) tak to tam proste nejak vlozi a pak aby to clovek pul dne formatoval. Snad se to zlepsi v OO 2.x :) {a nebo to neumim dost pouzivat :( } Mejte se
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Miki (neověřeno) https://diit.cz
22. 9. 2005 - 22:24https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseM$ rad nemam, podle toho co planuje ve viste uz vubec... ale tohle uz je fakt moc. To aby stahli jeste kalkulacku a pod. :) {kdyby ji nekdo udelal lip omalovanou :) }
V EU se asi zblazdnily (viz diskuze nize), no cas ukaze...
Jeste OO vs Office v praci mam oboji Off jsem si vydupal a OO mame jako "firemni format" jak by taky ne kdyz je zadarmo :), taky musim priznat ze na Off jsem zvyklej, ale mam dost problemy v OO (verze 1.x) s tim kdyz do "OO-Wordu" vlozim tabulku (z Off-Exelu) tak to tam proste nejak vlozi a pak aby to clovek pul dne formatoval. Snad se to zlepsi v OO 2.x :) {a nebo to neumim dost pouzivat :( } Mejte se
https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218353
+
Jen se zeptám - kdopak z vás hlasoval v referendu ANO?
já osobně hlasoval ne, protože jsem si napřed zjistil maximum informací o EU. Tím pádem socialistické jednání EK v kontextu zjištěného mne jaksi nepřekvapuje...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ViktorN (neověřeno) https://diit.cz
23. 9. 2005 - 05:29https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseJen se zeptám - kdopak z vás hlasoval v referendu ANO?
já osobně hlasoval ne, protože jsem si napřed zjistil maximum informací o EU. Tím pádem socialistické jednání EK v kontextu zjištěného mne jaksi nepřekvapuje...https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218359
+
Nechápu, proč slečně/paní Kroes vadí zrovna Outlook a Word. Word a Excel dohromady ji nevadí, nebo je to jen v článku nepřesně napsané a komisařka bojuje za rozdrobení celého balíku na samostatné programy?
Mě osobně by moc zajímala prodejní statistika Windows XP N (těch bez media playeru) - to by měla evropská komise uveřejnit, aby se všichni mohli přesvědčit, zda náklady na soudy s Microsoftem skutečně přinesli své ovoce a zda šťastní a spokojení uživatelé v Evropě nyní nakupují výhradně Windows bez přehrávače, protože se chtějí svobodně rozhodnout pro jiný.
Osobně neznám nikoho, kdo by si takto "vylepšená" Windows koupil. A proč se může MacOS prodávat s integrovaným QuickTime? (nic proti MacOS).
Nejsem vášnivý zastánce a obránce Microsoftu, ale jeho produkty mi ve většině případů vyhovují a používám je. Opravdu mi ale vadí ten hon na něj, který v poslední době probíhá. Ale hlavně že paní komisařka vykáže nějakou aktivitu a voliči budou mít radost, že už to zase natřela té velké zlé firmě, kterou "všichni" svorně nenávidíme.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Luděk Roleček (neověřeno) https://diit.cz
23. 9. 2005 - 09:49https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseNechápu, proč slečně/paní Kroes vadí zrovna Outlook a Word. Word a Excel dohromady ji nevadí, nebo je to jen v článku nepřesně napsané a komisařka bojuje za rozdrobení celého balíku na samostatné programy?
Mě osobně by moc zajímala prodejní statistika Windows XP N (těch bez media playeru) - to by měla evropská komise uveřejnit, aby se všichni mohli přesvědčit, zda náklady na soudy s Microsoftem skutečně přinesli své ovoce a zda šťastní a spokojení uživatelé v Evropě nyní nakupují výhradně Windows bez přehrávače, protože se chtějí svobodně rozhodnout pro jiný.
Osobně neznám nikoho, kdo by si takto "vylepšená" Windows koupil. A proč se může MacOS prodávat s integrovaným QuickTime? (nic proti MacOS).
Nejsem vášnivý zastánce a obránce Microsoftu, ale jeho produkty mi ve většině případů vyhovují a používám je. Opravdu mi ale vadí ten hon na něj, který v poslední době probíhá. Ale hlavně že paní komisařka vykáže nějakou aktivitu a voliči budou mít radost, že už to zase natřela té velké zlé firmě, kterou "všichni" svorně nenávidíme.https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218387
+
Nehledě na to, že Word služí jako editor i pro Outlook. Viz. nastavení formátu zpráv v Outtloku (Editor Word). Bez Wordu je možnot psát formátované zprávy v Outlloku značně omezená.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Heta (neověřeno) https://diit.cz
23. 9. 2005 - 17:43https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseNehledě na to, že Word služí jako editor i pro Outlook. Viz. nastavení formátu zpráv v Outtloku (Editor Word). Bez Wordu je možnot psát formátované zprávy v Outlloku značně omezená.https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218454
+
To Polaris:
PC s Linuxem prodává ve svých superhypermegamarketech Walmart, největší hypermarketový obchodník na světě...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
jfb (neověřeno) https://diit.cz
23. 9. 2005 - 18:30https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuseTo Polaris:
PC s Linuxem prodává ve svých superhypermegamarketech Walmart, největší hypermarketový obchodník na světě...https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218521
+
pro Luděk Roleček a Kuba:
protoze apple prodava system ke svemu hardware, BMW taky nikdo nenuti aby prodavala auta bez motoru ze je to kazdyho vec jakej motor si poridi. kdezto microsoft prodava jen ten motor a je mu jedno do ceho si ho clovek nacpe, proto po nem chteji nejaky pravidla. nehlede na to ze quicktime v OS neni jen prohlizec ale je to soucast systemoveho rozhrani.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
micker https://diit.cz/profil/micker
24. 9. 2005 - 12:25https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskusepro Luděk Roleček a Kuba:
protoze apple prodava system ke svemu hardware, BMW taky nikdo nenuti aby prodavala auta bez motoru ze je to kazdyho vec jakej motor si poridi. kdezto microsoft prodava jen ten motor a je mu jedno do ceho si ho clovek nacpe, proto po nem chteji nejaky pravidla. nehlede na to ze quicktime v OS neni jen prohlizec ale je to soucast systemoveho rozhrani.https://diit.cz/clanek/ek-si-opet-brousi-zuby-na-ms-tentokrate-kvuli-office/diskuse#comment-218667
+
No nevím jak paní komisařka v EK, ale v ČR jsem snad ještě na žadném letáku prodejců PC neviděl, že by k novému počítači přidávali Word a Outlook. K PC jsou dodávaný předinstalované verze OEM Windows (v současnosti již někdy i Linux), toť jest pravda, ale přiznejme si - k čemu by byl obyčejným userům počítač bez systému. Někdy snad může být jako OEM ještě MS Works, ale Word a Outlook jsem ještě nikde nabízet neviděl. Ano, někde jsem snad četl, že sada OFFICe může být také dodávána a instalována s novým počítačem, ale to už je snad rozhodnutí kupujícího, zda tam ty Office bude chtít a zaplatí si je. :-/ Už mě to nějak začíná lézt krkem. Nechci se zastáváat MS, jelikož vím, že jeho praktiky nebývají vždy férové, ale kde to jsme? To budou za chvíli orgány EK chtít, aby se všechno dodávalo zvlášť a user pak bude jen zmateně hledat a stahovat a nakupovat a možná crackovat víc než před tím? Nějak tomu přestávám rozumět. Už to vidím - reklama MS za deset let: Nový počítač s předinstalovaným operačním systémem CommanLine N. Grafické rozhraní a další funkce si můžete zakoupit v balíčku Plus Pack. Kalkulačku a malování pak v balíčku Mega Pack. Po instalaci se mohou vyskytnout nahodilé problémy s nekompatibilitou, jež mohou vyžadovoat nainstalovat Servce Pack :-D
V Cimrmanovske hre Dobiti severniho polu, je jedna scena, kdy se Ucitel pozastavuje nad hloupymi aktivitami skolskeho inspektora a kometnuje slovy "Asi nemel co delat, dedek jeden", coz mi prijde velmi trefne i pro tuto milou pani komisarku, jen s zmenou pohlavi na "babu jednu". Proboha co je komu do toho, kancelarsky balik se to jmenuje snad prave proto, ze obsahuje vetsi cast pro kancelar potrebnych aplikaci. A snad uzivatel neni takovy idiot aby si nedokazal koupit takovou konfiguraci hardwaru a softwaru, ktera mu bude vyhovovat! Mimoto nikdo nenuti nikoho ten outlook byt jen jedinkrat pustit, to pro pripad, ze by byl pocitac zakoupen napriklad v supermarketu ve zvyhodnene nabidce, kde neni moc vyberu a oba produkty by byli jiz nainstalovany. A predpokladam, ze cesky pohled na vec je lehce zkresleny, protoze preci jen jeste nejsme zvykli kupovat pocitac v samosce. Mozna ze prave pani komisarka to jinak neumi a urazilo ji, ze ve svych novych Windows XP v polozce "emailovy klient" nasla MS Outlook. Mozna se jen zameruji nespravnym smerem, mozna, ze to urazlive na cele veci je, ze po zakoupeni Office mam k dispozici i Outlook a instalator me neupozorni ze instaluju kancelarskou aplikaci, ktera je obsazena v kancelarskem baliku, ktery sem si prave zacal dobrovolne instalovat, i presto ze se EK nezda byti vhodne ji instalovat spolecne s ostatnimi kancelarskymi aplikacemi z tohoto kancelarskeho baliku, protoze by to mohlo v me kancelari zamezit konkurenci vyrobce zmineneho kancelarskeho baliku prodat sve vlastni konkurencni kancelarske aplikace. Selsky rozum mi rika, ze ani jeden z jmenovanych netoz nejmenovanych scenaru me preci nemuze nikterak odradit od pouziti konkurence pokud o ni mam zajem. Nehlede na moznost volby pri koupi v pocitacovem obchode. Tak proc se nekdo zasejc navazi do baliku softwaru, proc otevira spory a nebojim se ptat, jak moc je na veci interesovan a kym ?!
EK si brousi zuby na automobilku Ford, protoze dodava auta s integrovanym radiem a brani tak zdrave konkurenci na trhu s radii. Komisarka poleti do sidla spolecnosti Ford aby osobne dohledla na vymontovani vsech radii z automobilu znacky Ford. Nova auta se budou dodavat bez radii a taktez bez pneumatik - ty se budou dodavat zvlast.
hmm: vystihol si to dobre, ale na druhej strane tie radia by integrovane byt nemuseli. Prakticky vsetky automobilky to tam uz rvu a nemozes si vybrat teda ake chces ty. Takto som teraz musel vysoli 15k za mp3 modul, ktory nevie takmer nic, pri tom za polovicnu cenu mas radia co toho vedia podstatne viac :-/
hmm: Zapomnel si na sedacky, stezuji si pry nabytkarske firmy:-)
Myslim si, že jsou tyhle pokuty od EK nesmyslný. Monopol MS v podstatě vytváří hlavně veřejná správa, která jejich SW kupuje.
Na druhou stranu si myslim, že MS si tu pokutu zaslouží, ale za něco zcela jinýho. Stačí hlídat dodržování zákonů ze strany MS a zbytek se vyřeší sám.
Kdyby se to nechalu vyřešit trhu, tak to u nás dopadne jako v USA. Nově prodávaný počítače v supermarketech (kde je kupuje většina BFU) mají předinstalovanej Linux.
do firmy jsme koupili novy auto a zjistili jsme ze tam jde namontovat jenom originalni radio a nebo jiny, ovsem elektrikar s tim ma dost prace to rozchodit. za chvili si koupim byt a nebude v nem WC, vchodove dvere, nepotece voda a ja budu rad , ze si muzu uzavrit smlouvu s tim dodavatelem vody, WC a dveri, ktery je nejlepsi. cest praci !
Je někde zdroj této zprávy? Když se nad tím zamyslím, on je skutečně Word a Outlook dodáván ke každému počítači s MS Windows. JENŽE je to WORDPAD a OUTLOOK EXPRESS, tedy nikoli produkty z kancelářského balíku MS Office. No, Wordpad jsem za život použil asi 5x, Outlook express trochu víckrát, ale ne trvale, proto jsem si na ně asi nevzpomněl hned. Není náhodou celý spor o těchto aplikacích? Byl by to docela rozdíl...
Mr Gentleman: jo to by bylo zlaty kdby Microsoft zacal prodavat zvlast system a graficke prostredi, ale mam ten dojem ze to ani nejde
Ne, ze bych chtel stranit M$, ale nevidim problem v tom, ze se daji koupit pocitace s predinstalovanym OS, s kancelarskym balikem nebo dokonce s jinymi aplikacem. Me osobne spis vadi, ze kolikrat se dany pocitac NEDA koupit bez softwaru (resp. M$OS).
Kamarad si jednou chtel koupit notebook a pri nakupu, rekl,ze Win2000 (je to uz nejaky ten patek) tam nechce. Prodavac mu rekl, ze to mozne neni. Zkusil tedy argumentovat, ze v lineci programu je, pokud uzivatel nesouhlasi s licencnim ujednanim, ma pravo produkt (zabaleny) vratit... Nakonec koupil uplne jiny notebook.
Celá slavná EU mi začíná těžce připomínat RVHP, spousta neschopnejch dědků a babek, který už by nikam jinam nepustili tam sedí a léčí si mindráky tím, že rozhoduje o tom co kdo může, nesmí, kolik múžu mít v obchodě cukru a od koho ho mám dovézt................ Místo aby vytknuli MS to co nedělá zrovna nejferověji, tak se zabývá kravinama a brání podnikání. I kdyby to tu bylo špatně napsáno a šlo o Ootlook Express a WordPad, tak co je EK do toho, já můžu mít v počítači třicet textových editorů a je na mě co si koupím a co použiji. Když prodejce nabízí (a nabízí) předinstalovanou distribuci Linuxu a v ní free soft tak pojede paní komisařka kam?? Já bych možná ale věděl, kam by mela jet už teď.
No já nevím, ale to už by musel pokutu dostat každý tvlrce linuxový distribuce. protože jakoukoliv jsem si nainstaloval, tak jsem tam měl nějakej player na hudbu, nějakýho poštovního klienta a obvykle nějaký druh office produktů typu textovýho editoru, tabulkovýho kalkulátoru a vždycky editoru obrázků. Takže od příště se bude asi zvlášť prodávat jádro (a je úplně jedno jestli MS nebo linux nebo cokoliv jinýho a zvlášt další aplikace. No to se z toho asi všichni uživatelé dřív nebo pozdějc zblázní.
A proc zrovna jenom linux misto MS OS ? To je taky na zalobu. Linux neni ani jedina, ani nejlepsi alternativa. Stejne tak se muzou soudit tvurci ostatniho sw, ze jedina alternativa k ms je prosazovan linux.
Baaca: ale v linuxu si pri instalaci vybiras, co chces vsechno nainstalovat. ve win98 taky nejaky minimalni vyber byl a ve winxp treba natvrdo nainstaluje i playery a pak je musis rucne odinstalovavat. a to je rozdil. mne by stacilo, ze bych si pri instalaci windows navolil (stejne jako v linuxu) jakoukoliv aplikaci, co tam chci mit. nelibi se mi, ze tohle udela MS za mne ;)
Asi zazaluju Dopravni Podnik Mesta Brna, ze me nuti si k jejich prukazce koupit jejich predplatni jizdenku, evropskou unii ze me nuti si k jejich standardizovany obcance poridit i standardizovanej ridicak a maminku, ze mi k rizku dava rovnou na talir domaci brambory ... a tudiz ani jeden z nich nedavaji moznost konkurenci podle logiky pani komisarky ...
Pitris: bohužel výrobci PC jsou nuceni uzavřít s mlouvu s MS, že budou dodávat PC jen s operačním systémem. Není zde řečeno, že to musí být MS, to by neprošlo, ale do nedávné doby tu v podstatě nebyla jiná možnost. Nyní to výrobcí řeší právě linuxem, aby mohli snížit cenu PC a notebooků.
šalena bába nevie kde by zohnala peniaze do pokladničky EK. Skôr by sa mali starať o to aké ma MS licencie. Licencia na počítač???? To je blbosť. Kúpim Win a po čase zmením hw o viac ako 30% a môžem kupovať nový win. Veď je to blbosť!!!! A offis to isté. Za to by mali dostať pokutu a nie za to čo všetko je v operačnom sistéme (player, texťák...) už v cene prípadne nainštalované na novom PC. Osobne by mi vyhovovalo pri kúpe nového PC dostať k tomu OFFIS z darma, alebo za velmi výhodnú cenu.
Táto žaloba je asi naozaj iba o tej pokladničke.
>No já nevím, ale to už by musel pokutu dostat každý tvlrce linuxový >distribuce
To problem nie je, kedze na kazdu cinnost mas aspon dva produkty a navyse takmer ziaden nie je produktom tvorcu distribucie... A ted nebundle-ujes, ci nepribaluje nasilu svoj produkt k inemu...
A prave bundle je problem MS...
Zase spatne.
Nemaji je zalovat za OEM Office, ale za uzavreny format popr. pokud prokazi kartelovou dohodu, ci nuceni prodejcu ze nesmi prodavat konkurencni produk pokud delaji OEM M$, coz mimochodem M$ delal.
Asi zažaluji výrobce a prodejce klávesnic. Neexistuje klávesnice pouze s jednou klávesou. Musím si koupit klávesnici i s ostatními nepotřebnými klávesami (písmenka, číslice, různé funkční a bůh ví jaké klávesy). Myslím si, že by se soudruzi a soudružky komisaři(ky) měli zamyslet i nad dalšími výrobky. I televize obsahuje funkce nepotřebné ke sledování EU kanálu (například předvolby).
ono je to proste tak ze microsoft zneuziva sveho postaveni a to je neoddiskutovatelny fakt. Takze kdyz jde o to se na nej nejak dostat ak se vyuzije vsech prostredku. MS zneuziva toho ze nedava k dispozici formáty svých souborů, nedokumentuje API, zamerne dela win tak aby konkurencni programy byly pomalejsi nebo padaly. Drzí si vsechno pod poklickou a tím znemoznuje ostatním psát konkurencní programy pro jeho software. Pokud by EK kosáhla rozdeleni ve spolupraci s US Goverment toho aby se MS rozdelil na 2 firmy, jedna by delala system a druha ostetni veci bylo by to OK.
Jeste pripominam ze tim jak zabranuje tvorbe konkurencniho softu, vlastne neprimo nuti kazdeho z nas kupovat jeho soft. Nikomu z tech co tady lamentuji nad EK se nestava ze dostavaji dokumenty ve formatech MS? A co s nema delate? Pozadate dotycneho o jiny format pro svuj software nebo naistalujete ukradeny word/excel/powerpoint a v klidu si ctete. Nebo snad jste si bezeli hned koupit jejich kancelarsky balík za 16 000 ?
Ad notebooky apod.. Me osobne nestve ani tak moc to, ze si k notebooku clovek musi koupit M$OS, ale ze si nemuze kolikrate vybrat jaky M$OS. K acerum jsou ve vetsine pripadu dodavany XP Home, kteryzto jsou pro me nedostatecny. Resil jsem to s Acerem, M$, prodavajici firmou apod. Bez uspechu. XP Proff - XP Home je kolem 1500-2000 podle prodejce, lec XP Home + Xp Proff je uz nekde uplne jinde. Dalsi vec je, jak se M$ chova k zakaznikum co si XP koupili. Pri vymene par komponent (casem se tomu clovek nevyhne) a posleze odchodu desky asus do vecnych lovist mi slecna na MS lince oznamila ze jsem prekrocil pocet vymen HW.. Tak jsem ji poslal nekam s tim, at si laskave zajdou za Asusem a penize chtej po nem, neb mi odesla prave Asus deska. A ze me vubec takovahle licence nezajima atd.. Je zvlastni ze od te doby co jsem se na ne rozerval mi aktivace bezi uplne O.K.
Lee:Rozdělení je skutečně jediný řešení. Za trest bych ještě Billovi zabavil akcie jedné části (ať si sám vybere které) a rozprodal je. Že to američani nikdy neudělají je jasné, protože peníze, který M$ nakrade po světě svými nečistými praktikami tečou do USA. Kromě USA není na světě nikdo jiný kdo by toho byl schopen. Postup EU je jako dát masovému vrahovi za trest facku. A ještě se najde dost idiotů, kteří křičí, že je to nespravedlnost. Ti mrtví se přece mohli bránit.
Lee: Neběželi :), ale zase ber to takhle, problém není v Microsoftu, ten chce akorát vydělat peníze, zůročit to co ho vývoj stojí a zůročit to maximálně a to chceme všichni kdo něco děláme. Já si stejně jako Ty myslím, že MS zneužívá postaveni na trhu, ale zase si myslím, že je to normální. Pokud mám formát, ktrej ničím jiným korektně neotevřu (specielně Excel) tak hold musím použít free program (třeba Excel Viewer) a nebo hold vyžadovat formát kterej otevřu. Je to podobný jako když mi nejmenovaná firma posílá tabulky v 602ce, taky si musím najít něco čím to otevřu (nebo to nečíst) Jeden klad na produktech MS je, a to je to, že po nainstalování Win, to ostatní zvládne opice za banán a díky tomu sjou především domácí počítače rozšířeny jak jsou a tohle ja daň za to. Může se mi to nelíbit, ale je to tak a nemyslím že podobné kroky EK jsou nám ku prospěchu.
Lesek: http://www.nytimes.com/2005/09/20/business/worldbusiness/20trade.html
a drobny echo na inquireru.
Pro redakci: Byvalo zvykem, ze prihlasenej clovek, ktery kliknul na zdroj zpravy, se dostal primo k nemu, ale posledni dobou vzdycky kdyz chci jit hloub, tak se dostanu nejdal na titulku zdrojovyho serveru. To je zmena, nebo sem tam chybka? (:
Lee, mozna OOo...? V ramci hrani si s nim mi prislo, ze pokud mi pujde jen o cteni, tak si vetsinou poradi. Pravda, nevim jak si poradi s excelem, u toho jsem zatim nemel potrebu.
mrknete co vsechno dostanete nainstalovane pri koupi maca
http://www.apple.com/imac/software.html
myslim, ze se komisarka rovnou muze zastavit i v Cupertinu :-)
> JeCh : 'Kdyby se to nechalu vyřešit trhu, tak to u nás dopadne jako v USA. Nově prodávaný počítače v supermarketech (kde je kupuje většina BFU) mají předinstalovanej Linux.'
Kdyby to tady dopadlo jako v USA, pak tu budou softwarové patenty, DMCA... a hromada tupců. Microsoft by byl v podstatě v rozhodující roli, ostatně jako každá firma, na nichž je ekonomika USA značně závislá.
Nevím ve které Americe jsi byl a koukal jak lidé kupují počítače v supermarketu, pokud tím nemyslíš třeba CompUSA, což sice supermarket je, ale supermarket na počítače. Takže - nemať tu lidi tím, že majorita počítačů se prodává z regálu vedle šunky a fazolí.
Nevím odkud jsi vzal tu blbost o Linuxu, protože průměrný američan bude mít potíže ten počítač bez ilustrovaného návodu zapojit, natož řešit Linux. To je asi nějaká zaručená zpráva typu: "Jedna nejmenovaná jihoamerická banka se rozhodla používat Linux" ?
A nakonec je třeba také říct to poslední - pokud budeš v USA kupovat počítač, víceméně AUTOMATICKY ti obchod nabídne servis (placený) v podobě instalace, zprovoznění, pravidlená kontrola, vysát vnitřek, odvirovat, service packy... a budou se HODNĚ divit, proč to nekoupíš. Za cenu tak 1/2 počítače.
Když si znovu přečtu tu tvou větu, musím se fakt smát. Promiň. Ať ti Linux hezky šlape :-)
...jednoducha strategie EU...od někud musí brát prachy aby vsechny ty neschopný, zbytečný paka uživila...
(s lehkou nadsázkou prosím)
> Lee :
'ono je to proste tak ze microsoft zneuziva sveho postaveni a to je neoddiskutovatelny fakt' = říká Lee a to samo o sobě neznamená, že jde o neoddiskutovatelný fakt. Naopak. Pokud si někdo osobuje vynášet takové soudy, musí být opravdu hodně dobrý, nebo je fanatik.
'Takze kdyz jde o to se na nej nejak dostat ak se vyuzije vsech prostredku.' = Aneb "když se kácí les, lítají třísky soudruzi". Tak tohle už tu bylo a kdokoli s troškou moudrosti v hlavě Tě vyvede z omylu. Toto je VŽDY přístup, vedoucí k masakru.
'...MS zneuziva toho ze nedava k dispozici formáty svých souborů...' = Lee zneužívá toho, že nedává k dispozici svoji přítelkyni.
'...nedokumentuje API...' = Lee nezveřejňuje stavy svých účtů
'...zamerne dela win tak aby konkurencni programy byly pomalejsi nebo padaly...' = by možná stálo konečně jednou dokázat, ne o tom jen žvanit. Obvykle se zjistí, že dotyčná firma prostě napsat sw nedokáže, nebo ho píše v nějakém úchylném prostředí, zpravidla něco od Borlandu, nebo jak se ta firma právě teď jmenuje... Urban legend.
'...Drzí si vsechno pod poklickou a tím znemoznuje ostatním psát konkurencní programy pro jeho software...' ´Což samozřejmě dělá každý. Budeme jmenovat třeba automobilky? Farmafirmy?
'...Pokud by EK kosáhla rozdeleni ve spolupraci s US Goverment toho aby se MS rozdelil na 2 firmy, jedna by delala system a druha ostetni veci bylo by to OK...' = Nezměnilo by se V-Ů-B-E-C nic. Resp. ano, pak by obě tyto firmy mohly být opakovaně pokutovány za kartelové dohody. Třeba by pak pomohlo každou rozdělit na 20 dalších? Pomohlo by, kdyby se Microsoft rozhodl přestěhovat CELÝ do Číny? Už teď američané řvou, že tam přesouvá část vývoje a oni přijdou o práci :-) Doslova říkají, že "Přestává podporovat americkou ekonomiku" :-)
"...Jeste pripominam ze tim jak zabranuje tvorbe konkurencniho softu, vlastne neprimo nuti kazdeho z nas kupovat jeho soft..." = To je jen další nesmysl, opět formulovaný jako zdánlivý fakt. Nutí nás k tomu neschopnost a roztříštěnost konkurence. Tedy až na uživatele OpenOffice, ti jsou prý spokojení.
"...Pozadate dotycneho o jiny format pro svuj software nebo naistalujete ukradeny word/excel/powerpoint a v klidu si ctete..." = otevřeme legální office aplikaci a v klidu si čteme. Opět, uživatelé OO otevřou OO a v klidu si čtou (alespoň to všude tvrdí)
"...Nebo snad jste si bezeli hned koupit jejich kancelarsky balík za 16 000..." = Proč, když to jde mnohem levněji? Možná to o věci chce něco vědět?
Nebo je lepší říkat polopravdy i vyložené nesmysly v diskusích a označovat je jako "neoodiskutovatelné"? Levicové názory v hlavě bohužel zabraňují vstupu informací.
Tohle je pěkná hovadina. To by pak mohl MS napadnout OpenOffice, že je zadarmo. Když si tam prodejce PC předinstaluje Office, tak je to jeho věc, o to zase prodává dražší PC. Nevím, MS nemá svatozář, ale kvůli tomu se soudit je totální debilita.
Nemám rád praktiky MS, no napádať ho za to, že k Windowsu pridáva IE, Media Player, WordPad, Kalkulačku... je mierne choré, a už vonkoncom by som za to nedával pokuty. Nepôsobí to na skutočný problém, ktorým je, že núti výrobcov predávať ich programy a nepovoľuje im predávať (alebo i len ponúkať) konkurenčné. Často sa to deje skryte "Ak budete ponúkať iba náš Office, tak vám ho dáme výhodnejšie..." Toto je skutočné bránenie konkurencii. Zakázanie takýchto dohôd to tiež neporieši, pretožo to len ťažko dokázať. Asi jediným riešením by bola povinnosť pre predajcov ponúkať viac riešení, nie len jedného výrobcu. Proti takejto povinnosti by MS ťažko niečo podnikal.
S tim zdrojem uz jsem zradu nasel.. (. Takze puvodni dotaz na nej pokladejte za bezpredmetnej.
2 hmm: S tím autorádiem je to neštastný případ. Osobně se mi vůbec nelíbí, že čím dál víc automobilek montuje autorádia integrovaná s ostatní elektronikou v autě a bez možnosti žádné jiné volby. Je to prostě stejná prasárna jak discmany aj. přehrávače, které mají vesměs šunty sluchátka napevno s dálkáčem a bez možnosti použít jiná se zachováním funkcí ovladače. Stejně tak třeba možnost výběru pneumatik atd. V tomto pohledu aktivity EU naprosto chápu.
Ja teda nevim, kde kupujete pocitace/auta/apod., ale kazdej rozumnej prodejce(vyrobce), pokud to nevytahnete v supermarketu v regale a nehodite do nakupniho kosiku, tak vam tam vrazi cokoliv chcete, nainstaluje cokoliv chcete, a co nechcete, tak vam tam proste nevrazi. Pokud se vam techto sluzeb nedostava, tak nesmite vybirat dodavatele podle toho, ze je o 5,- Kc levnejsi nez nejakej jinej, ale podle kvality a zkusenosti okoli.
Nelly Kroes a jej podobni by sa mali odbavovat na niecom inom. Je to hyenizmus kopat do uspesneho. Ak niekto nedokaze byt dobry, tak si najde instituciu aby dobreho zlikvidovala. To je fakt mozne len v socialistickej Europe.
Nijak zvlast Microsoft nemiluju, ale co je moc, to je moc. Zhovadilosti z Bruselu padaji jak na bezicim pase, ono koneckoncu taky ta sebranka co tam sedi (za Cechy staci jmenovat pan Spidlu a pana Zelezneho, za jine zeme to asi bude dost podobna "kvalita":-) Cela slavna EU je ekonomicky v pr... a snazi se sehnat prachy, kde se da. Jedna vec je, ze odrbe s pouzitim pry nestranneho soudu Microsoft, to nam tady dole muze byt fuk. Ale druha vec je, ze pokud to prosadi, Microsoft rozdeli Office na dva kusy a zaplati mastnou pokutu, tak kdo to asi zaplati na zaver? Dve pulky Office nebodou stat dohromady tolik, co jedna Office dneska, ale prinejmensim o polovinu vic. Microsoft si takhle casem tu pokutu vydela zpatky a blbecci obcani zaplatej za stejnej produkt (ted rozdelenej na dva) ve finale vic, tudiz daji vic i do kasicky EU v podobe DPH...neni to nahodou to, o co tu bezi? Vitejte v EU, vy co jste pro ni hlasovali v referendu..
Už mě ta EU začíná pěkně srá-píp-. Ať jdou do pr-píp-. Kur-píp jedny zasr-píp-. (nerad jsem sprostej)Nedivím se mluvčímu prezidenta (nebo tak nějak), že má na chatě ceduli, že tam u něj končí EU :-). Zachvilku si budeme kupovat i boty zvlášť - levou a pravou.
EU zase kvaka nesmysly, misto aby se odhodlala neco resit. Kdyby se radsi cela Eu rozhodla podporit mistni firmy tim, ze bude prednostne pouzivat veci vyrobene v EU. MS by mel zkutecnou konkurenci a musel neco delat - je videt treba na prikladu firefoxu ze ho jinak nic nedonuti neco zlepsovat, krome zvysovani narocnosti na HW.
Do pulky diskuse sem mel docela dobry pocit, ze si ostatni take vsimate pitomosti ohledne EK. Ale sakra proboha jeminanku co sem zase nekdo cpe uzavreny formaty. Bud je to nekdo natolik zhrzeny ze sveho open source vyvojareni, nebo pravdepodobne nekdo kdo vyvoj aplikaci nikdy nedelal. Pokud bych nemusel tak proc bych proboha delal FORMAT OTEVRENEJ KONKURENCI, proc ???? Sem snad blazen abych si podtrhaval uspech vlastnich aplikaci lozenou pozvankou pro konkurenci ? Delam li program tak snad vim zdali vyzaduje otevrenej format nebo ne a pokud ne TAK PROC BYCH TO DELAL. Programovani a vyvoj aplikaci neni vzdy jen nejake relaxacni pusobeni pratelske fanouskovske komunity.
Dokumentovane API ? Heh ten clovek (Lee) asi nikdy nevidel co asi obsahuje MSDN. API, cilize rozhrani pro ukolovani systemu programem, je zdokumentovano v ramci moznosti pokud vim. Ano, bude zde vzdy hromada teoretiku, kteri budou tvrdit, ze microsoft si nechava ty nejlepsi API funkce pro sebe. Hmmm, treba me napada, ze asi ocekavaji neco jako "CreateSuperTruperProgramFunkcionalityW"! A i kdyby, sakra je to jejich system, pokud si ho uzavrou jen pro vlastni aplikace tak na ne vsici hodej bobek a bude, ale ocividne pro Widnows aplikace stale vznikaji a myslim ze je lide i poptavaji. Nehlede na to, ze nejenom API funkcema je program ziv. Btw, kdo chce at si precte neco o platformach jako .Net (MS) nebo Java (SUN), kde programator na API Windows muze z vysoka (hledet).
Bundle programu, nooo uznavam tam sem si trosku nejisty v kramflecich, i kdyz zase, musim si teda ty wokna instalovat ? Nebo sem natolik nesoudny uzivatel, abych si nedokazal zjistit, ze windows xp jsou vybaveny dalsimi programy pro moji realizaci ? Chapu, asi je to brano jako utok na chudaky nevedome neznale uzivatele kteri to netusi predem a neumeji si to ani zjistit, pac sou ... neznali a nevedomi. Potom mi ale prijde takova debata zcestna pac stejne jako nemaj paru o nejakych prehravacich ve Windows tak tezko budou mit i paru o nejakych jinych konkurencnich prehravacich pro Windows, ktere nejsou ve Windows obsazeny !
Chudaci pocitacovy prodejci, zly MS je nuti dle vzoru bratra Corleoneho, cili s ke spanku prilozenou luparou, podepsat tak osklive a nevyhodne smlouvy. Pokud se to nekomu nelibi a nechce to podepsat, tak at. At prodava wokna samostatne, to snad muze, ne ? Nebo zdali ma prodejce pocit ze trh po pocitacich s Windows porad prahne tak at podepise. Nebo at si dojedna jinou smlouvu s Microsoftem. TO JE OBCHOD! Preci firma musi vedet zdali na pristi rok bude o Windows zajem nebo ne a taky snad dokaze poznat kdy je vhodne OEM MS produkty prodavat! Nejsou to maly deti.
A to mam pocit, ze se z nas tak trosku EK snazi delat. Male deti co si neumi neco precist, nebo rozhodnout. Lepsi bude kdyz to za nas rozhodne sama. Kdyby tolika lidem byl WMP okem v trnu ( nebo naopak ) tak asi MS zkrachuje, pac by nemeli produkt ktery by si byl trh ochotny koupit.
M$ rad nemam, podle toho co planuje ve viste uz vubec... ale tohle uz je fakt moc. To aby stahli jeste kalkulacku a pod. :) {kdyby ji nekdo udelal lip omalovanou :) }
V EU se asi zblazdnily (viz diskuze nize), no cas ukaze...
Jeste OO vs Office v praci mam oboji Off jsem si vydupal a OO mame jako "firemni format" jak by taky ne kdyz je zadarmo :), taky musim priznat ze na Off jsem zvyklej, ale mam dost problemy v OO (verze 1.x) s tim kdyz do "OO-Wordu" vlozim tabulku (z Off-Exelu) tak to tam proste nejak vlozi a pak aby to clovek pul dne formatoval. Snad se to zlepsi v OO 2.x :) {a nebo to neumim dost pouzivat :( } Mejte se
Jen se zeptám - kdopak z vás hlasoval v referendu ANO?
já osobně hlasoval ne, protože jsem si napřed zjistil maximum informací o EU. Tím pádem socialistické jednání EK v kontextu zjištěného mne jaksi nepřekvapuje...
Nechápu, proč slečně/paní Kroes vadí zrovna Outlook a Word. Word a Excel dohromady ji nevadí, nebo je to jen v článku nepřesně napsané a komisařka bojuje za rozdrobení celého balíku na samostatné programy?
Mě osobně by moc zajímala prodejní statistika Windows XP N (těch bez media playeru) - to by měla evropská komise uveřejnit, aby se všichni mohli přesvědčit, zda náklady na soudy s Microsoftem skutečně přinesli své ovoce a zda šťastní a spokojení uživatelé v Evropě nyní nakupují výhradně Windows bez přehrávače, protože se chtějí svobodně rozhodnout pro jiný.
Osobně neznám nikoho, kdo by si takto "vylepšená" Windows koupil. A proč se může MacOS prodávat s integrovaným QuickTime? (nic proti MacOS).
Nejsem vášnivý zastánce a obránce Microsoftu, ale jeho produkty mi ve většině případů vyhovují a používám je. Opravdu mi ale vadí ten hon na něj, který v poslední době probíhá. Ale hlavně že paní komisařka vykáže nějakou aktivitu a voliči budou mít radost, že už to zase natřela té velké zlé firmě, kterou "všichni" svorně nenávidíme.
Nehledě na to, že Word služí jako editor i pro Outlook. Viz. nastavení formátu zpráv v Outtloku (Editor Word). Bez Wordu je možnot psát formátované zprávy v Outlloku značně omezená.
To Polaris:
PC s Linuxem prodává ve svých superhypermegamarketech Walmart, největší hypermarketový obchodník na světě...
pro Luděk Roleček a Kuba:
protoze apple prodava system ke svemu hardware, BMW taky nikdo nenuti aby prodavala auta bez motoru ze je to kazdyho vec jakej motor si poridi. kdezto microsoft prodava jen ten motor a je mu jedno do ceho si ho clovek nacpe, proto po nem chteji nejaky pravidla. nehlede na to ze quicktime v OS neni jen prohlizec ale je to soucast systemoveho rozhrani.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.