Resej kraviny jako explorer a media player, ale ze si clovek uz dnes pomalu nemuze koupit notebook bez Windows je jim jedno. Me je teda jasne, za koho EK kope a kde MS maze.

Hezke, vypada to, ze se poucili od naseho CEZu. Ten bude za chvili take na vsechno najimat "externi specialisty". Radeji se neptat, o kolik vic to vyjde a na koho asi tak ty firmy "specialistu" budou napojeny.

No jo, boží - rozuměj - Mrkvo$oftí mlýny melou sice pomalu, ale jistě... :-)
Zřejmě už konečně Mrkvo$oft doplnil výplatní listinu o maníky z EU a ti, osvíceni "vyšší mocí" konečně uzřeli pravdu v celku... :-))
Howg!

Jehovista: Obavam se, ze to je veci prodejcu HW a nikoli Microsoftu. A prodejci obvykle prodavaji to, o co je zajem... (Ne - ty, tvoji tri kamaradi a dalsich osm lidi z konference to fakt nevytrhne.) :-)

Hnidopich: Myslis, ze vyrobci sestav plati Microsoftu plnou cenu za licence? Pokud ano, pak nema cenu se dal bavit. Pokud ne, tak je jasne, ze ten vyrobce v zadnem pripade nestoji o to, aby mu MS zvednul cenu, protoze by jeho vyrobky ztracely konkurenceschopnost. Za teto situace je jasne, ze MS ma hodne silnou vyjednavaci(vydiraci) pozici v tom, co bude ktery vyrobce do svych notebooku davat a za jakou cenu. Ja bych klidne zaplatil o petset korun vic za to, kdyz tam nedostanu windows(myslim Cena kompletu-cena windows+500kc). Na tom by vyrobce prodelat nemohl. Vzdyt to ale ani zadne naklady navic neprinasi. Kdyby nelepili samolepku na pocitac a dali by ji k nemu v pytliku, tak by stacilo, abys u prodejce podepsal, ze predinstalovane windows odstranis, vratis nalepku a dostanes slevu treba 1500 kc. Nebo treba 1000kc. Rozdil si rozdeli vyrobce s prodejcem a je vymalovano - nikdo na tom neni skodny krome MS.
Mych pet kamaradu? Linux ma v CR asi tak 2 procenta. Pri rocnim prodeji asi 800 tisic notebooku a pri zvazeni faktu, ze linuxaci se vetsinou pocitacem zivi a tak pri prodeji notebooku bude ten jejich podil asi vetsi, nez 2 procenta... No da to zkratka nejakych 20 tisic notebooku rocne pro linuxaky. U vetsiho prodejce to tak muze delat rocne milion korun - Ne obratu, ale ZISKU! A to mluvime jenom o prtave CR. Nerikej mi, ze si to vyrobci a prodejci nedokazi spocitat. Tady proste zcela jasne(teda je to jasne alespon kazdemu, kdo ma mozek vetsi, nez zajeci varlata) tady figuruje dalsi promenna - MS.

jehovista : co jsem se koukal, tak minimalne tretina sortimentu NB se dneska da koupit bez O.S. - jsou vyrobci, kde jde koupit kazdy model bez O.S., jsou vyrobci kde se daji koupit vybrane modely a jsou vyrobci, kteri bez O.S. neprodavaji. Vybrat se da, ze zrovna neni ten model co chces je bohuzel smula.

Pivec: Ukaz mi jedineho vyrobce, ktery nabizi vsechny modely i bez OS. Jiste, nektere modely se bez OS koupit daji, ale je to pripad tech nejlevnejsich kramu(ty jsou asi urcene pro socialni vrstvy, ktere si tam stejne daji piratske widle a pocita se s tim). Notebook pres 25 tisic bez OS proste nesezenes(u nas). To ale neni to hlavni, co jsem mel na mysli svym prispevkem. Chtel jsem jenom rict, ze by EK mela spis nez IE a Media Player(kde ja zadny problem nevidim) resit toto, protoze se jedna o vazany prodej. Aby na kazde fakture byla zvlast polozka za HW a zvlast za SW a aby se dalo koupit bud jedno, nebo druhe, nebo oboje.

jehovista : Dell - kterykoliv model si muzes nechat nakonfigurovat a da se objednat bez O.S. Pokud to nejde na webu, da se vzdycky domluvit s obchodnikem. Jedinou vyjimkou jsou akcni modely a i ty se daji objednat bez O.S., akorat uz pak nemaji akcni cenu. To same plati u HP - pokud to vezmes pres obchodnika co umi konfigurovat pres TopConfig, tak si v pohode udelas vetsinu modelu bez O.S. Ale v hypermarketu opravdu az tak moc modelu bez O.S. nekoupis :-)

jehovista : on ten vazany prodej se resi uz dlouho a jeste se asi dlouho resit bude. Ono to totiz neni cernobile "tady je HW a tady je SW a kazde ma svou cenu". Michaj se do toho naklady na vyrobu, logistiku a distribuci, proste bude se to resit jeste dlouho.

-> Pivec ... Ale tady přece nejde o to, že bundle je o něco levnější, pokud ten rozdíl bude reálný.

Kdyby dodavatel/výrobce byl schopen nabídnou "Tady je HW z cenu A, tady SW za cenu B a tady výhodný bundle za cenu (A + B) * 0,9, protože sleva", tak to je ok. Celý problém tkví v tom, že u spousty výrobců zákazník tvrdě narazí když řekne "kašlu na slevu, chci jen HW za cenu A".

Vidím, že si také myslíte, že EK řeší naprosto zbytečně IE a WMP. IE mám tak leda na stažení alternativ a na Microsoft Update, tím to končí. Pravda je, že by EK se měla podívat, jak jsou dodávány systémy uživatelům. Určitě není úplně bezvadné, že mám na většině hotových počítačích (desktop či laptop) předinstalované poslední Windows neboli že jsou mi v podstatě poslední Windows vnuceny. Zde není žádná svoboda volby, spíš by to mělo fungovat tak, že si označím, jestli chci Windows, Linux, obojí nebo bez OS. Zde nemluvím jen za Linuxáky, ale také za majitele krabicových verzí Windows.

Cygnus : ale tady jde o to, že je to trochu jinak - HW stojí A, SW licence B, výroba a logistika se SW stojí C, výroba a logistika bez SW stojí D. A ceny jsou pak se SW A+B+C a bez SW A+D, přičemž pokud se kusů se SW dělá řádově víc než bez SW, pak může dojít k tomu, že B+C je menší než D (a v tom případě se celkem logicky výrobce na tu sestavu bez SW vybodne)

pivec: Dell: V konfiguratoru (UK, u nas to nejde vubec) jsem to nedavno doopravdy zkousel, kdyz jsem si vybiral novy notebook. Ta podmnozina modelu, u kterych se da vzit system bez OS je opravdu hodne mala(tak ctvrtina). Nejaka domluva s obchodnikem? No to bych chtel videt.
"pak může dojít k tomu, že B+C je menší než D"
Tak tomuhle sam neveris. Nechapu, proc do toho chce porad nekdo michat nejakou logistiku, kdyz nejde o zadne hmotne zbozi, ale pouze licence. Stacilo by, aby zakaznik u obchodnika podepsal, ze harddisk zformatuje a licenci nevyuzije. Samolepka by mohla byt dodavana spolu s notebookem a nechal bych ji u obchodnika. Muze tato operace stat vic, nez licence Windows? To asi tezko.

fotoba: To vypada zajimave, ale vzhledem k tomu datu rijen 2007 a ze jsme o tom jeste u nas nic neslyseli, to asi nijak horke nebude.

jehovista : Delly objednavam celkem casto a mel jsem na to tema s obchodnikem debatu - rikal mi, ze jakykoliv konfigurovatelny model jde objednat bez systemu. Ten system s vracenim licenci je za soucasneho stavu nepruchodny - jednak organizacne by to bylo celkem narocne (jednak z ucetniho hlediska a jednak i ty samolepky by se musely vracet, jinak by to svadelo k nepravostem) a za druhe v soucasnosti vsichni vetsi vyrobci instalaci Windows, kterou neni treba aktivovat - a tu si nikdo nelajsne nechat jenom proti podpisu ze ji zakaznik nebude pouzivat (vime kolik je poctivych lidi), nehlede na to, ze pro tu bezaktivacni instalaci je v BIOSu zaznam, ktery u zarizeni bez OS neni. Takze neni jine cesty nez bud mit dve rady produktu, nebo vse vyzadujici aktivaci (povinnou aktivaci ale zadny vyrobce nechce, protoze by to prineslo 3% spokovenych a 97% nas... lidi)

ad Delly: Je to mozne i u nas?
"jednak organizacne by to bylo celkem narocne"
Rozhodne by to nemohlo byt tak organizacne narocne, aby to stalo vic, nez licence windows.
"z ucetniho hlediska"
Kde je tady problem? Prodejce proste jednou za kvartal posle samolepky vyrobci a vyiinkasuje zpet cenu. Ale spis si myslim, ze by se ty samolepky mohly rovnou likvidovat-tolik zase nestoji.
"a jednak i ty samolepky by se musely vracet, jinak by to svadelo k nepravostem"
viz vyse
"bezaktivacni verze"
No tak holt bezaktivacni verze nebudou. Zas az takova komplikace to neni - napsat jedno cislo do formulare. A i kdyby ty windows byly bezaktivacni, tak v tom nevidim problem. Seriova cisla ze samolepek se budou vracet a tak se ty licencni cisla mohou vyradit z databaze legalnich systemu. Kdyz zakaznik prijde domu, tak mu to treba bude fungovat, ale za tyden(az se zada to cislo do databaze skartovanych samolepek:) mu to chcipne, protoze je ma nelegalne.

Kdyz mohla EK naridit Microsoftu prodavat specialni verzi Windows s vyamputovanym media playerem, tak proc by nemohla udelat toto?