Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Když už u USAF, NAVY nejsou, tak už je vyhodit nemůžou, to je snad jasné. Lidi začnou mluvit a psát, až když jsou v civilu. Což se děje. Zbytek zpráv a hodnocení se dostává ven neoficiálně.
Což jste si právě vymyslel, nebo jen věříte nesmyslům. Rozhodně pro to nemáte naprosto žádný důkaz.
Coze je to za zastavku ? :)
https://www.youtube.com/channel/UCcRFeahFBHlQDfhSr7pX0bg
"Když raketa nemá radar, tak ji musíte navádět z letadla - v tu chvíli se jednak sám prozrazujete"
To pravděpodobně není nutné - potřebný objem informací by měl být hodně malý, a tak ten komunikační kanál (směrové antény na obou koncích, malá šířka pásma) vůbec nemusí být nějak výrazně nápadný. (A co teprv kdyby to byl optický spoj s vhodnou vlnovou délkou...)
Jasně, všechny moderní BVR rakety mají datalink. Při letu je možné je postupně směrovat. Datalink může být na kratší vzdálenost laserový, na větší vzdálenost satelitní.
A on se F-35 přestal vyvíjet? Technika o level výše vždy přináší o level větší problémy. Taková F-16 by mohla vyprávět, ta byla v polovině vývoje v podobné pozici.
Přesně tak. Je to vysoce vyspělé, jenže od začátku špatný koncepční návrh. Což je přesně to, co se nelíbí autoru F-16 a mnoha dalším lidem. Než to bude hotové, bude to zastaralé. Navíc to stálo už strašně peněz, je to nejdražší projekt v historii vojenství. Bezpochyby kvůli nestvůrné korupci a předražování.
Možná to nakonec skončí tak, že do sériové výroby půjde jen F-35B - protože ten jediný splnil všechno, co od něj chtěli. A místo A, C varianty se postaví úplně jiné letadlo. Například námořníci už teď vyvíjejí náhradu F-14/F-18. Něco se dvěma motorama, prostě námořní letadlo, ne takovou potvoru jako F-35C.
V americkém letectvu se F-35 říká "pig", tedy prase. A na rozdíl od warthogu se to nemyslí jako pochvala.
Nikdo z toho není nadšený, a to je slabý výraz.
Cenově je to pro daný účel neprovozovatelné. Nakonec to nejspíše skončí jen jako technologický demonstrátor a postaví něco úplně jiného - kromě F-35B, ten je pro Marínu skvělý - až se dodělá, za 10 let.
"Bitva" F-35 vs. F-16 - rozbor zveřejněný na serveru armadninoviny.cz, který se problematikou zbraňových systémů zabývá jako svým hlavním tématem:
http://www.armadninoviny.cz/f-35-vs-f-16-oficialni-stanovisko.html
Dogfight je mrtvý, díky raketám a technologii, to je jistá věc - pokud bude fungovat elektronika a nedojdou rakety. A protivník nebude schopen je zarušit. Ale F-35 má pár podstatných problémů - nízkou rychlost, dostup, stoupavost, agilitu - takže pokud chce, nemůže se souboji vyhnout, nemůže ho přerušit. A další velká chyba je, že ve vnitřních podvěsech unese jen málo raket.
Zajímavé byly souboje MiG-29A s raketami R-73E (z roku 1983) v roce 1995 - když to pilotoval americký pilot proti všem možným západním letadlům. Letadlo i rakety byly z výzbroje NDR. Součástí byla i helma s mířením (HMS), takže se R-73 daly odpalovat do stran nebo i za letadlo. Něco podobného umí až Sidewinder AIM-9X, 20 let po Rusákách (a Pythony, protože ruští konstruktéři přešli do Izraele).
V těch zkušebních soubojích nemělo proti MiG-29A žádné západní letadlo v dogfightu šanci. Často vítězil i proti 4 letadlům naráz v jednom souboji. A to šlo o "ponížený" letoun dodávaný mimo Rusko a rakety v "exportní" verzi (tj. ponížené ještě více) - ruská letadla a rakety ve výzbroji RA byly o něčem jiném.
Jiná věc je, že k takovému souboji zblízka na IR-naváděné střely krátkého dosahu by nikdy v praxi nedošlo, protože všechny boje se vedou BVR pomocí AIM-120 nebo podobnými.
F-35 má jednu velkou výhodu, a sice DAS (Distributed Aperture System), tedy sjednocení všech obrazových, radarových a síťových (z jiných letadel, AWACSu, ze země) čidel do jednoho obrazu - pilot kouká virtuálně skrz letadlo 360°x360°. A kam kouká, tam může odpálit střelu. To mu dává v boji zblízka ohromné výhody - pokud nedojdou rakety, žádné letadlo nemá šanci, i když to F-35 lítá jak těhotná kachna.
To s tím migem 29 je btw. také mýtus. Viz např.
http://forums.ubi.com/showthread.php/429073-Pilot-evaluates-MiG-29A-vs-F...
To žádný mýtus není. Tady je rozhovor přímo se "Spankym", což je právě ten Amík, který s tím prováděl ty testy.
V dogfightu měl MiG značně navrch proti F-15, F-16, Mirage2000, ... hlavně díky raketám R-73 a HMS navádění, výkonu motorů a akceleraci, stoupání, možnosti natažení na větší alfa .
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/how-to-win-in-a-dogfight-stories-from-a...
V celkovém boji to bylo naopak, protože proti MiGu používali AIM-120 dálkové BVR rakety, které byly o generaci dál než ruské R-27. Jenže to je zase věc těch raket, porovnávat starou R-27 z výzbroje NDR je poněkud mimo. BVR rakety Rusové téměř nikdy neexportovali a když, byly značně vykriplené, proti jejich verzím. Jinak od roku 1985 měli R-77, což byl analogon AMRAAMu, taky se tomu říkalo "amramski". Jenže tu mimo Ruska nikdo neviděl, neměli to ani Ukrajinci, ruská armáda to všechno stáhla s sebou.
cituji: "My only one versus one fight against a MiG-29 (in something other than another MiG-29) was flown in an F-16 Block 52. This was done against a German MiG-29 at Nellis AFB, Nevada. The F-16 outturned and out-powered the Fulcrum in every situation."
nebo přímo z Vámi odkazovaného článku: "WVR (within visual range) scenario: An F-15C and GE-powered F-16C merge head-on, no missiles, guns only..... Both jets bring excellent handling qualities and visibility to the equation. What you really don't want to be is the MiG pilot who faces off against either jet in this scenario."
weight/thurst má F16 v podstatě stejný jako mig-29, takže díky "výkonu motorů a akceleraci" je blbost atd...
Všiml jste si "guns only" ? Psal jsem o dogfightu - tedy WVR - v běžných podmínkách, tedy s IR raketami.
Přečtěte si ten článek do konce a uvidíte.
Proč jsem to vůbec uváděl, bylo to, že moderní raketová výzbroj - i na blízko, WVR - udělala z dogfightu něco úplně jiného. Takže pokud porovnávají F-35 s F-16, záleží stejně jen na podvěšených raketách a přilbovém zaměřovači.
Jenže to pořád nedá F-35 dost rychlosti, akcelerace, stoupavosti - aby mohl uniknout ze souboje. Když mu například dojdou rakety. Nebo se něco rozbije.
Samo o sobě je dost divné, když o 40 let mladší letadlo létá hůře než vykopávka z roku 1970.
Psal jsi "V dogfightu měl MiG značně navrch proti F-15, F-16, Mirage2000, ... hlavně díky raketám R-73 a HMS navádění, výkonu motorů a akceleraci, stoupání, možnosti natažení na větší alfa ."
Jak se ukazuje. ve skutečnosti jsou dogfight letové vlastnosti Mig-29 v součtu znatelně horší než vlastnosti zmíněných západních letadel, akorát má mig dobré rakety. Což je dost rozdíl oproti tomu, jak jste Mig 29 podával. To, že 29 je nějaký extra dogfigter je prostě mýtus.
---
A víš co je také divné? Že letadla z druhé světové války překonávají moderní stíhačky. No fakt - umí letět pomaleji. A také je divné, že bagr z roku 2010 jezdí pomaleji než porše z roku 1960.
Každé letadlo je postaveno za nějakým záměrem. Cílem F35 nebylo postavit manévrovatelnější letadlo.
Je to jako bys tvrdil, že F4 byla k ničemu, protože nebyla agilnější než starší Mig17. Přitom je to blbina - F4, když zvolila správnou taktiku boje, tak snědla mig 17 i s chlupama. Přesně tak hovoří i závěry tohoto zdroje, kdy v simulovaných bitvách F35 nad F16 pravidelně vyhrávala.
Navíc tento zdroj velmi špatně interpretujete, protože v tom testu byla F35 s omezeným výkonem motoru a softwarem, který limitoval její letovou obálku, takže ani z něj ten závěr, že F16 F35 vymanévruje, nelze učinit.
Zdá se mi, že nejsi schopen porozumět psanému textu. Hlavní je dnes elektronika a rakety, takže kdo má lepší rakety a lepší "situation awarenes", tak vyhraje. Kdo bude mít všerakurzové rakety a přilbový zaměřovač, a zaútočí první, vyhrál. To je dnes celý letecký souboj.
Jinak ovšem F-35 létá jak chromá kachna, takřka proti všemu.
znovu: psal jsi "V dogfightu měl MiG značně navrch proti F-15, F-16, Mirage2000, ... hlavně díky raketám R-73 a HMS navádění, výkonu motorů a akceleraci, stoupání, možnosti natažení na větší alfa ." Tedy jsi tvrdil, že MIG 29 má lepší akceleraci, stoupaní atd.... tedy dogfightové vlastnosti, což jednak nemá, jednak teď najednou tvrdíš, že tyto vlastnosti jsou nepodstatné, takže měníš názory jak ponožky.
Ve výsledku se kauza "nepřekonatelný mig 29" smrskla na to, že se sovětům podařilo udělat velmi dobrou WVR raketu, na kteréžto rakety amíci trochu kašlali, protože si vcelku oprávněně mysleli, že díky jejich BVR raketám se k sobě letadla tak blízko nedostanou.
---
Navíc si krásně protiřečíš, protože o kus jinde zas tvrdíš, jaký je F35 propadák, protože má špatné dogfightové vlastnosti. Takže jsem rád, že už tvrdíš, že to vlastně není podstatné, že důležitá je situation awarenes a rakety. Protože situation awarenes je nejsilnější stránka F35 a tedy jsi právě potvrdil, že F35 je výborné stíhací letadlo. Děkuji.
Zjevně nechápeš co vlastně čteš.
Psal jsem, že F-35 létá jako chromá kachna, má malou rychlost, dostup, stoupavost, agilitu. Takže není schopen se souboji vyhnout nebo z něj odletět, pokud mu dojdou rakety nebo bude mít poruchu. Také nedokáže včas přiletět k protivníkovi, protože je moc pomalý. Dále uveze málo raket proti protivníkům.
Na příkladu Migu bylo vidět, že v dogfightu dnes rozhodují rakety, možnost střílet kamkoliv a situační povědomí. Jenže Mig měl kromě toho také fenomenální stoupavost (tam kde F-15 udělal 100 kt ve stoupání, měl Mig už 170 kt), uměl velký úhel náběhu, a obratnost - porovnávat s tím o 10 let mladší verzi F-16 s novým GE motorem je poněkud mimo. Ale je to jedno, nejde o ruská letadla, klidně je možné s F-35 srovnávat jen F-16. To je pořád mnohem lepší letadlo než kdy bude F-35.
F-35 má DAS, to je velká výhoda, jenže to budou mít jiná letadla také, brzy. Už teď má každá stíhačka přilbový zaměřovač a všerakurzové rakety. Za 10 let, než půjde F-35 do plného operačního provozu, už to bude mít každý protivník - ale F-35 bude chromá kachna dalších 30 let, po celou dobu služby. To se změnit nedá, je to dané konstrukcí.
"Takže není schopen se souboji vyhnout nebo z něj odletět, pokud mu dojdou rakety nebo bude mít poruchu." obavam sa, ze s poruchou asi neodleti ziadne lietadlo ...
Moc zajímavá byla akce "Pouštní bouře" v roce 1991, kde proti Američanům stála Sadámova armáda vybavená moderní ruskou (sovětskou) technikou. Jak ta ruská technika v reálné nesimulované konfrontaci s technikou americkou dopadla, to snad všichni velmi dobře víme. Rusákům tehdy vskutku hluboce spadla čelist v nefalšovaném údivu..... :-D
<i>Sadámova armáda vybavená moderní ruskou (sovětskou) technikou.</i>
To bude zřejmě pokus o vtip roku :-)))))))
Myslíte, že když nejlepší tanky, co Republikánská garda měla, byly vykriplené Type 69-QM2, tak že to bylo srovnatelné s US technikou v roce 1991? :)))))))
https://en.wikipedia.org/wiki/Republican_Guard_%28Iraq%29
A když jsem se bavil s vojákem, co v těch tancích jezdil tak jsem se dokonce dozvěděl, že Iráčané neměli v nich ani systém řízení palby. Takže přesazení na pochybující-se cíl nebo střelbu na delší vzdálnost prostě nijak nemohli udělat... Proč? Protože se většina Iráčanů s tím nenaučila zacházet, tak se neobjednávali tanky s elektronikou, ale jen holé. Tedy na úrovni WW2 ...
Proti tomu Abramsy mohly pálit za jízdy, měly spoustu elektriniky a čidel a rozhodně měly schopnost spočítat balistickou křivku a tak stačilo zaměřit na cíl a nastavení hlavně spočítala elektronika.
Takže to, že v tomto srovnání WW2 techniky proti moderní technice USA oddolával Irák (20.3.2003 až 14.4.2003 - dobytí Tikrítu... nebo až 15.12.2011, kdy v Bagdádu ministr obrany Spojených států Leon Panetta oficiálně ukončil vojenské operace?) skoro měsíc ukazuje naopak že US army není nic moc.
Iráckým tankistům chyběla hlavně výkonnější munice, to byla jejich hlavní taktická nevýhoda.
Bojovalo se v poušti , v terénu, kde rozhoduje na jakou vzdálenost dokážete účinně střílet a ani Republikánské gardy neměl nic s čím by mohli účinně pálit na stejnou vzdálenost jako Američané a tak Američan pálili z bezpečné vzdálenosti a celkem nebylo moc co řešit. Pokud by Sadám koupil modernější ruskou munici byl by začátek války o něčem jiném, ale upřímně oni to Američané stejně nakonec projeli.
Předloni jsem v Iráku byl a pokud jde o popularitu Američanů v této zemi, Adolf byl v 1946 v ČSR hvězda ve srovnání s tím co si Iráčané mysli o Američanech.
Nikoliv. Měl jsem na mysli ruské T-72M, kterými byla Sadámova armáda a tedy také i Republikánská garda vybavena zejména (Sadám jich měl, tuším, něco kolem tisícovky). Amíci ty ruské krabice otevírali jako plechovky se sardinkama. :D
Svůj údiv nad tím jak obrovskou převahu v kvalitě boje Amíci předvedli (nejen ve výbavě zbraňovými systémy, ale také i v taktice boje, atd...) Rusáci tehdy nijak nezakrývali. :D
T72M pochází ze začátku 70 let (vývozní verze) a nemá systém řízení palby ani vrstvený pancíř....
Nemáš pravdu. T-72M patřilo mezi to lepší, co v té době Rusko prodávalo.
viz. https://en.wikipedia.org/wiki/T-72_operators_and_variants
Jinak, ten Sadám měl i T-72M1 a T-72M2, ale všechno mu to bylo houby platný, v konfrontaci a Amíkama. Střely z ochuzeného uranu otevřely jakýkoliv ruský pancíř, byť byl sebevrstevnější. :-D
Co se týče toho údivu až zděšení Rusáků nad efektivitou boje ze strany US army vůči ruským výrobkům - oni se tím tehdy nijak zvlášť netajili. Nepochybně by nebyl až tak velký problém dohledat dobové zprávy na tohle téma.... :-D
T-72M
kanón 2A46
- ráže: 125 mm
- náboje pro kanón: 44 kusů (z toho 22 kusů v otočném dopravníku)
- stabilizátor kanónu: 2E28M
- elektrohydraulický, stabilizace ve dvou rovinách
- maximální dálka střelby při použití zaměřovače TPD-K-1:
- s podkaliberní střelou: 4000 m
- s kumulativní střelou: 4000 m
CDR, kam spěješ....
Proč se zde uveřejňují takové články z agentury JPP, navíc dva dny poté, co je uveřejnili jiná česká média a tedy byl i pro jen česky mluvícího člověka (jako že dávát informace z military jen přežvýkané jen z českých médií je diletantismus už sám o sobě) zjistit, že věci jsou trochu jinak?
Kdyby cdr, ale co to dela na Diit?
Já mám furt ty weby za jedno, ale je pravdě, že na cdr by se takovýto populární (naučný bohužel není) článek tak ještě snesl.
Odpojit Rusko od Blizzard a Valve serverů :D To by byla bouřka
Pravda, jako byvaly casty hrac Doty, Doty 2 vim, ze rusaci jsou nejvice nenavideni online hraci, strasni idioti vetsinou, i kdyz najdou se i vyjimky a mel jsem osobne i dobreho kamose ruskeho pankace a kytaristu Ilju. I v dote mam par rusaku v 'pratelich'.
Tyhlety clanky kdekoliv konci vzdycky stejne. Proruske spiny z toho udelaji agitku o boji hrdych rusu za svou vlast. jdu blejt velebnosti.
Ocividne, historicke fakta jako rok 68 nikomu uz nic nerikaji...
V roce 68 k nám naběhl sovětský svaz spolu s němci poláky maďary a bulhary. Nikoli "rusové".
Jiste soudruhu. Presne tak to bylo :-D
Přesně ten Sovětský svaz, který Putin tak obdivuje. A nakonec i v hymně měli Сплотила навеки Великая Русь. :-)
Ale tak urciteee, Balsoja Rus = SSSR. Mira tveho ignoranstvi se jeji velikosti jiste vyrovna .
Copak, chcete snad zpochybňovat slova sovětské hymny? :-)
ne, pouze tvoji znalost zakladni historie.
Současný starosta Kyjeva Kličko přijel s celou rodinou a dodnes vzpomíná na idylické dětství v Milovicích. Jo a poslal ho sem Ukrajinec Brežněv :-)
To vi preci kazdy hrac Battlefieldu 2, ze F35 jsou na hovno... Sundal jsem jich desitky s cinskou J10 a sem tam i rizenou TV raketou s Apache vrtulniku, ne-li RPGckem, tankem a podobne. Seriozne, tohle je fakt IT server?
Jedinej kromě výrobce, kdo na F35 vydělal jsou internetový portály. Vynásobte pár pro-ruských trollíků s těmi pro-americkými a je z toho terno. Na tohle platí jen Adblock..Myslím, že podobné faily jako F35 se najdou i v armádách ostatních velmocí..někde to ututlaj(China), někde rozmáznou(USA).. někde se to provalí až po x letech(Russia).. Toho času, těch peněz obyčejných lidí..a pro co..pro poměřování pind..?..ehm..no prostě...jdu taky blejt velebnosti..
Právě v tom je zásadní rozdíl. Zatímco o amerických (obecně západních) zbraních se dočítáme mnoho detailů z jejich zkoušek i neúspěchů, o udatné sovětské/ruské technice se dozvíme jen to, co má být předvedeno na přehlídce. Skutečné zprávy z vývoje a zkoušek jsou důsledně tajeny a dozvíme se je za desítky let.
F35 = pračka se susičkou (a dotykovým displejem s Facebookem)
Stránky
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.