Nezlobte se, ale to si snaď už dělají z lidí prdel.

No já osobně se divím že v dnešní době je stále možné takhle veřejně krást? Vždyť je to přeci jasně ilegální!!! Hodně lidí to bere jako křivdu a strašně se tomu diví.
 To je prostě mazec, když si představím že vyjdu ven a sednu do prvního auta tak mne ukamenujete.
No jo vlastně tady jde přeci jenom o jedničky a nuly, za to bych já rozhodně neplatil, stejně ten soft ty filmy stojí za pěkný kulový no né?

to hoco: tak to si trefil :D

Tak to já bych zase navrhoval zavřít lidi z OSA - taky nás okradli o peníze na podnikové tiskárně, na které jedou jen dokumenty.

Solo : taktak, OSA a jim podobní zmetci automaticky předpokládají, že všichni kradou a na poplatcích jim dokonce platíme daně z daní, a co hůř, všechno to jde firmě, která ani nevykazuje, co se s těma penězma děje. Tomu, pánové, říkám krádež.
Příklad s autem : ano, jako obvykle to má jednu díru, a totiž když někdo zkopíruje autorské dílo, tak na druhé straně nic neubyde.

Pecapospec: ale ubyde... zisk!

Přepsat IP, nebo Mac adresu a tím pádem moci na internet pod jinou identitou je poměrně snadné. A používání anonymizérů, nebo vstup do sítě přes země, kde ISP na toto nepřistoupí také nebude velký problém. OSA a podobní by udělali nejlíp, kdyby se rozpustili a přestali parazitovat na autorech. A rovněž by bylo vysoce rozumné, přestat investoval balíky peněz do zcela neúčinných ochran. Tím pádem by cena médií spadla na takovou úroveň, že by se kopírování nikomu nevyplatilo. Chtít vynucovat dnes legislativu, vzniklou někdy na přelomu 19 a 20 století je směšné a absolutně nemá naději na úspěch.

Ako vzdy tvrdim: Dajte filmy a softy za rozumnu cenu a nikto vam piratit nebude.

Libb:

jen teoreticky zisk!!! nikde neni napsane, ze ten kdo kopiruje, by si to i tak koupil... tento smesny pseudoargument vsichni radi pouzivaji hlavne pri vycislovani skod... coz je nesmysl...

za druhe... pokud by se napr. soft nesiril mezi studenty a ty si na nem nezvykli pracovat, asi jen tezko by jej pak pouzivali v praxi legal ci nelegal... v praxi zamestnavatel vetsinou ma original, a tak se da rict, ze zisk naopak diky piratstvi muze rust... coz ovsem radsi nikdo nepripomina...

ucho : pokud budeš mít driver na síťovku od M$ a na bráně M$ 2K3 server, tak to tak nemožný není :) Ale jinak souhlas, je to plavání proti proudu... ty nehorázný miliony který vrazili do všech ochran proti kopírování by se jim bohatě vrátily ve slevách...
btw, taky by se mi líbilo vybírat prachy za to, že někdo jinej složil písničku :D

devron : pěkná poznámka, naprostý souhlas. I sám majestátný M$ se vyjádřil, že lepší pirátský uživatel, než uživatel konkurence. A vemte si ty náklady, třeba na Photoshop - pro firmy je 100x lepší když se to doma naučí nadšený student samostatně, než aby musely vyhazovat statisíce za školení.

PecaP..:
presne tak... M$ uz si to taky uvedomuje a prichzi se studentskymi verzemi, cenami... kdyby wokna a vicemene cokoli neslo prepiratit, pomer wokna/linux/mac by byl uplne nekde jinde... proc Sony neuspela s SACD? protoze nejdou kopirovat, kdyby nesla kopirovat DVD, takoveho rozsireni by se nikdy nedockala...

ti co nejvic rvou vydelali prave na tom, ze to jde sirit mezi lidi... ale ne, oni potrebuji vydelavat vic a vic... si neuvedomuji, ze tento stav, je pro ne mozna vyhodnejsi...

V UK je v poslední době vůbec nějak divné.

Od prvního října můžete jít sedět na 5 let jen za to, že odmítnete dešifrovat data na svém médiu, aby do nich mohl stát strkat svůj smradlavý rypák. Za zapomenutí hesla jsou naštěstí jen dva roky. :-/

http://arstechnica.com/news.ars/post/20071001-uk-can-now-demand-data-dec...

No co , tak si jako pirati zalozime vlastni pirateinternet a vyloucime z něj státní úředníky a další příživnickou pakáž. :-)
 

to Julda : pro tento pripad bych zavedl novy zakon: pokud se pod heslem chranenym obsahem nenajde nic protipravniho, bude se automaticky povazovat, ze uzivatel ma i druhy heslo a tam ma neco protipravniho a vtom pripade nam zatajuje heslo a de sedet ;)

Ten clovek je IDIOT. Nenazrana prizivnicka sv*ne... Zajimnalo by me, jesatli on sam nekdy vytvoril neco vic nez blaboly we Wordu, potazmo Powerpointu - pak by aspon mel jakystakys pravo remcat. Ale nejspis je to jen podradnej urednickej xindl, co sedi v kanclu, bere tezky prachy a nedela nic, akorat blije takovyhle blaboly na vsechny strany.

Otazky (ne)opravnenosti, (ne)moralnosti, (ne)legalnosti kopirovani stranou, nedovedu si dost dobre predstavit, jak by to mohlo fungovat v realu. V prvni rade je tu otazka, jak by poskytovatel legalnost nebo nelegalnost konkretniho materialu poznal, v druhe je otazka, jak by se to vubec technicky provedlo (pochybuju, ze maji poskytovatele tolik volneho vypocetniho vykonu, aby mohli proverit veskery svuj provoz). No a i kdyby tohle vsechno bylo vyresene, porad jsou tu sifrovane protokoly, se kterymi nikdo nic nesvede.

re devron: To je idiotská výmluva - není to žádný "teoretický zisk". Ale pokud si to opravdu myslíš, tak zajdi do nějaké automobilky, ukradni jim auto a nech jim tam prachy za výrobní náklady(řekněme 100 000 za půlmilionové auto). A rovnou jim tam nechej i dopis, že o nic nepřišli, že by sis to auto za plnou cenu stejně asi nekoupil.
Bude to naprosto to samé, jako když něco nelegálně zkopíruješ - jenom "nezaplatíš" cenu za vývoj a nepodílíš se na platech všech lidí, co se na vydání jakkoli podíleli(oni přece můžou dělat zdarma - práce hlavou se přece u nás nepočítá).
OSA a spol mě sice se*ou, ale lidi jako ty, kteří se ještě snaží obhajovat obyčejnou krádež jsou snad ještě horší.

Zase jeden chytrej pan co vlastni internet. Jen a jen on ma pravo rozhodnout co na internetu smi byt a co ne. Takze ehm, jak vyresi tenhle chytrak az za dvacet let bude internet obsahovat jen ty "slusne" a vedle bude nove zbudovana celosvetova sit, (hehe rekneme ze plne v optice aby to slo lepe a rychleji), ve ktere bude fungovat normalni a bezne znamy volny styk kohokoliv s kymkoliv (a nechtejme radsi vedet "jakkoliv") .... nemohu uprit tomuhle panovi, ze se nesnazil myslet kreativne (a hlavne na chvilku pristupuval asi k problemu i z jinych uhlu) .. ale at se schvalne prihlasi do nejake internetove komunity kde se hraje na BANy, ktere se rozdavaji na zaklade tak vetchych informaci jako IP adresa nebo nedej boze registracni udaje typu jmeno a datum narozeni (Bozan Bozkolovevikovic naroze 1.1.1918) .. je to naivni predstava a takove se bez brutalni podpory moci (kdo pamatuje vsemocneho bratra na ctyri pismena ?) nedaji uzkutecnit

ptipi:
wtf?
za prve: zadnou kradez neobhajuju, jen jsem se vyjadril k jakemusi uniku zisku, ktery je pocitam uplne kokotsky...

za druhe: prirovnani s autem je kokotina nejvetsi... ja sem napsal, ze pocitat zisk podle kopii je blbost a to z prosteho duvodu... ja bych do kina nesel na novy film, ja bych nepouzival placeny ten ci onen sotf, ja bych si nekupoval CD... ja bych sledoval TV, pouzival opensource a poustel si radio... takze hochu mily na me by zadny zisk a tedy ani potencialne uboze spocitanou ztratu generovat nemohhli...

za treti: me taky krome stupidnich ochran lezou na nervy lamy jako jsi ty, co si ani neumi precist komentar na ktery jeste tupej reaguji...

Vyborne. A kdyz uz budeme z internetu vylucovat warezaky, taky muzeme vyloucit lidi co oponuji rezimu, vydavaji nezavisla umelecka dila, ktera zajiste poskozuji komercni pseudoumelce, neschvalene novinare, aby nemohli sirit pomluvy o politicich, ...<20-50let> ... a budeme strilet i lidi, co maji pocity <Equilibrium>.

2 ptipi - A když si někdo auto koupí, rozmontuje ho, ofotí všechny díly a přesně popíše jejich parametry, poskytne zmíněné informace někomu, kdo ten si za nepatrné náklady postaví naprosto stejnou kopii, je to taky krádež (uvažujeme-li, že je to technicky možné)?

re devron - stejně tak jako by sis nekoupil třeba to auto za půl milionu. ale neboj - kdyby nebyla možnost to upirátit, tak by sis do toho kina zašel, i když asi ne tak často.

re Guzmir: myslíš to, co dělají čínské automobilky a na co všichni výrobci aut u čínské vlády (bezúspěšně) nadávají? ale to je jedno - to stejně nemá nic společného se sw. Leda že bys chtěl reverzním inženýrstím udělat klon nějakého programu - myslím že by se to výrobci programu moc nelíbilo.

2 Guzmír:Technicky možné to je, krádež to není, ale pro ptipiho bude krádeží jistě už to, když si to auto vyfotíš.)
2 Nalim:K tomu příkladu: Reálně je to tak, že se všech 100 000 vyrobených DVD prodá a dalších dejme tomu 300 000 lidí si to okopíruje. Skutečná ztráta tedy není žádná. Za danou cenu si to prostě víc lidí nekoupí.
Dokud auta nebudou vznikat klonováním, je jakékoli srovnání s jejich krádeží zcestné.

Ptipi: promiň, že se na tebe obracím touto formou, ale mám problém. A vidím, že by jsi mi ho mohl pomoci vyřešit.
Pracuji jako projektant. To znamená, že "vyprodukuji" mnoho papírových velkoformátových výkresů, v mnoha kopiích. Tisknu je na v ČR zakoupené tiskárně. Pracuji s PC. A všechny tyto věci jsou zatíženy poplatky OSE. Řádově se jedná o stovky Kč měsíčně.
A v čem je můj problém: poté, co zaplatím ZA SVOJI PRÁCI soudruhům Jandům z OSA desátek, necítím se jako zloděj, když si zkopíruji nějaký film, nebo hudbu. Já rozumově vím, že bych se měl stydět, ale má duše je prázdná a pustá. Ani stopa viny.

Proto tě Ptipi prosím, pomoz mi být lepším. Pocítit vinu a zanechat kopírování hudby a filmů pro osobní potřebu. Jsi má poslední naděje.
Předem děkuji.

Krast se nema,to je nam vsem jasne...
Ja sam mam Legalni system,nake programy a hry si taky nake kupuji..
Alw pokud budou pokracovat dale s touto cenovou politikou,tak si nikdy zadnej film a muziku nekoupim! Film za 500kc? na jedno podivani? max 100kc jsem ochotnej dat..
a u her? do 1000kc za hru kterou jde hrat nekolikrat po sobe(prevazne strategie).. vic jen za zberatelskou edici.. Treba Crysis si urcite ukradnu,vzhledem k cene! a to si to clovek zahraje max 1x...

Misto kokotim maj udelat slevy,akcni balicky atd..
treba kdyyb nekdo vydal Heryho Pottera v kompletni edici za normalni prachy a k tomu nakej hezkej darek,hned do toho jdu.. Jinak pirati mi nabidnou lepsi cenu...

Wift: To mě je jasný, co říká zákon i rozum.

Ale třeba mě Ptipi přesvědčí...

Technicka: zjednodusene receno, poplatky z tiskaren nejdou Jandum v OSE, ale Dilii, takze projektanti sponzorujou OSU nikoli tiskem, nybrz zalohovanim svych projektu na CD a DVD.
Druha technicka: navrhovany princip spociva v tom, ze nebudete moci uzavrit smlouvu s poskytovatelem, nikoli ze bude nekdo nekde kontrolovat udaje ze sitovky. Problem ktery by bylo treba obejit tedy neni anonymita na netu ci identifikace hardwaru, nybrz samotny fyzicky pristup do netu, tj. idealne by si ten odchyceny pirat musel natahnout kabel kanalem a pripojit se ve Francii.

2 ptipi - analogie je jasná, mluvil jsem o naprosto přesné kopii, čili o tom samém, jako je dnešní realita kopírování SW či multimédií. Termín "duševní vlastnictví" nemá s reálným vlastnictvím nic společného, proto na něj nelze aplikovat termíny jako krádež, čili i tvoje nesmyslné přirovnání s odcizením vozidla.

Jediné, o čem se můžeme bavit, je porušení licence (něco ti poskytuji, ale neprodávám ti to, pouze poskytuji právo to užívat za mých podmínek).

Mimochodem, je zlodějem ten, kdo nezaplatil vstupné a poslouchá koncert za plotem?

BTW: Reverzní inženýrství je naprosto běžná záležitost a mimochodem naprosto legální, jeden subjekt rozpitvá originál jako black box, sepíše specifikace a další podle nich postaví vlastní implementaci. Přesně takto vznikly IBM kompatibilní PC.

a to těm ISP budou kompenzovat ušlý zisky za takhle odstřižený zákazníky?

IBM PC klony vznikly tím, že IBM uvolnilo specifikace a BIOS. A mělo otevřené sloty pro vlastní karty.
Jinak jsme dnes mohli všichni používat něco uplně jiného.

Primer s autem je trochu nepresny... Aby se to blizilo, tak by musela podle me nastat nasledujici situace. Teda automobilka by vyrobila auto a dala ho volne do ulic, kde by si kdokoliv mohl prijit a sednout a odjet(tzn. sdileni). Dotycny, ktery by v tom chtel jezdit, by samozrejmne musel koupit benzin, ktery by byl zatizeny autorskym poplatkem za pouziti auta. A tento poplatek by se nasledne dostal k vyrobci.(to se da prirovnat k poplatkum k cene CD,HDD, tiskarnam apod.)
Neni to sice uplne presne prirovnani, ale logika je urcite jasna.
Jinak co se tyce zabraneni pristupu k pripojeni k internetu je tato myslenka do nebe volajici blbost. Jednak by na pripojeni k internetu vydelava hodne firem a kdyby nahodou se to zavedlo, tak by ISP hodne zakazniku ubylo. Rekl bych ze mozna i 50%. Netvrdim, ze vsicni jsou zalohovaci internetu, ale kdo si nestahnul aspon jednu mp3??

to xf: No podle tvýho názoru je teda v pořádku když přijdu, zkopíruju ti projekt na kterým jsi makal prá měsíců, popřípadě let a použiju si ho pro vlastní potřebu? Přece jsem ti nic neukradl, nic ti nechybí.....

Dobrá, piráta od internetu odstříhnou.

Tak si přístup do internetu zřídí pirátova manželka, maminka, syn... Nebo ten trest bude platit na celou domácnost? Připusťmě že jo, máme tu tedy kolektivní vinu. OK, pirát či potrestaná rodina si dotáhne internet kabelem z routeru souseda, co pak? Nabízí se řešení: odstřihnout nejen piráta, ale všechno živé v okruhu x metrů. Pěkná vize, ale zatím funkční. Horší bude, vyrazí-li pirát s noťasem s wifinou třeba na lavičku před hotel, kde je připojení zdarma. Bude tedy potřeba preventivně i takovéto rádoby svobodné fičury raději zarazit. Atd, atd...

Nějak ten "angsoc" berou někteří moc vážně... Fungovat to bude pouze v případě, že se odhodlají k tomuto: http://www.turnofftheinternet.com/

(Chápu, že majitelé/správci autorských práv jsou ze stávajícího stavu rozladěni, ale IMHO tudy cesta nevede. Vemte si obligátní DVD přílohy-filmy za cca 40 Kč ve všelijakých novinách; myslíte, že někoho napadne je "pirátit"?)

Sandman:
Když mi budeš platit každý den znova a znova za používání věcí, které jsem už jednou dostal zaplaceno, tak by mi zkopírování projektu, na kterém jsem dělal několik měsíců, nevadilo.

Představ si architekta, podle jehož projektu byl postaven dům. Dostal zaplaceno, ale přesto mu budou nájemníci za projekt domu každý měsíc posílat 50 Kč. Konstruktérovi auta budeš posílat peníze za každé svezení.
To jsou věci, které nejsou fyzicky vyrobené, to je přeci to "duševní vlastnictví". Nehovořím o dělníkovi od pásu, co vyrobil auto, postavil dům, se kterým máte stále snahu srovnávat se svým "ukradeným autem".

To mi Sandmane s Ptipem vysvětlete, kde je ten rozdíl. Proč umělčík ano, ale architekt, projektant dálnice, konstruktér auta ne. Buď všichni, anebo nikdo. To je přece fér.
Ale obávám se, že férovost je to poslední, co vás zajímá. Zde jde jen o peníze.
A také nadhodím zajímavé slovo: parazitování. Proč? Protože kdyby se podle toho, co zde prosazujete s "duševním vlastnictvím" chovali všichni, tak to nemůže fungovat. To je parasititismus, chování, které funguje, když se tak chová jen malá část.

Sandmene, ono je problém opravdu v tom neférovém jednání, parazitování, snaze ze všeho jen vylízat smetanu.

Mlčel bych, kdybyste se sami chovali tak, jak zde kážete a moralizujete. Buď je kopírování špatné a nekopírujte. Ale potom žádné paušální poplatky, výpalné atd. Anebo si kopírujte za paušál.
Ale to co prosazujete je jedním slovem NEMORÁLNÍ. Jestli ještě víš, co to slovo znamená.

Ne mam lepsi napad. At v Britanii vypnou internet. Pak nikdo nebude piratit. A kdo bude chtit na net tak jen pres filtrovanou hlidanou proxy. A google zakazou. A vsude se povesi obrazy Stalina. :D

re xf: a ty si skutečně myslíš, že kterýkoliv programátor(reps firma) dostane byť jen jedinou korunu z toho co OSA a spol. vybere? Jinými slovy rok budeš dělat na nějakém projektu. Každý, kdo bude chtít si ho od tebe zkopíruje a vy*ere se ti na nějakou licenci a nějaká třetí organizace od které jsi nikdy neviděl a nikdy neuvidíš jedinou korunu si vybere nějaký paušální poplatek. Určitě se budeš cítit dokonale, že to vlastně neděláš zadarmo a že jsi nevyhodil rok práce oknem.
Co ty obhajuješ je defacto styl "oni sebrali mi, já seberu někomu jinému". Jestli tě to uklidňuje...dobře pro tebe.

Co sem taháš programy? Já zde psal výhradně o hudbě a filmech. Právě proto, že jim, nikoli programátorům jdou poplatky.

Takže brečíš hezky, ale na zcela jiné téma.

2 Sandman:
Zkopiruje-li TI nekdo projekt je to pouze TVA blbost:-) Pokud se da legalnimi prsotredky zkopirovat tak je to legalni:-) A takova klavesa F5 v TC legalni je...

Hmmm ... takze vsichni dostanou dozivotni zakaz internetu jeste v dobe studovani. To znamena, ze nebudou moct dostudovat a budou nezamestnatelni, takze jedine co budou moct udelat je emigrovat nebo se hodit na krk socialnimu systemu. Vesela budoucnost by cekala velkou Britanii ...

Ale soudruzi, trocha té slušnosti by nezaškodila...
Já bych navrhoval jednoduše odpojit od internátu politiky, právníky a hlavně podobné psychopaty jako je Herr. John Lovelock i s jejich organizacemi. Nic naplat, každému taky nedají řidičák, že ano. Tihle chlapci/dámy na to prostě inteligenčně nemají, chovají se a zcela jistě to jsou jen parazité, tak proč otravovat internet nám, obyčejným uživatelům, kteří ho normálně používáme ?? Navrhuji zavést jednotku stupidity - třeba 1Čunek - na odpojení by bohatě stačil už 1mČunek.
Howg!

Největší slabina tohoto názoru je právě fakt,že piráty od internetu neodpojí,protože mají dost znalostí na to,aby to obešli.Odnesou to jen náhodní uživatelé,nevinné oběti a kdoví jestli to nepoloží třeba celý net,protože obyčejných uživatelů je většina.Jinak celé pirátství je jen otázka poměru výkon/cena.Ostatně díky pirátům roste počítačová gramotnost. :-)

Pokud vím, tak co se týká OSA/BSE a jiných organizací, tak v počátcích ochrany v USA toho, co dnes nazýváme duševní vlastnictví, bylo, že kdo si chce nechat něco chránit, ať za to zaplatí.

to xf: Já teda nevím jak ty, ale já když si koupím origoš cd, tak za něj zaplatím jenom jednou. A jestli myslíš ty příspěvky OSA za prázdný média, tiskárny a podobně, tak uznávám že to je snad největší prasárna co znám a určitě to není v pořádku. A jestli myslíš rádia a podobně, tak tam je zase v pořádku že platí autorům poplatky, protože jejich činnost a výdělek je založenej na tom že předávají dál cizí produkt, to jako autor nemá za to dostat zaplaceno, že někdo jinej vydělává na jeho práci??

to BS: tak to je dobrá blbost co jsi řekl, to jako mám šifrovat vytištěný výkresy? tady je dobrej příměr s krádeží auta, je to moje blbost že jsem měl auto nechal odemčený a tys mi ho ukradl?? (jasně že je :-)), ale spíš mi jde o to, že lidi by prostě měli mít úctu k cizímu majetku a práci)

Tím teda nechci říct, že by se mělo za stažení písničky nebo filmu mělo pomalu střílet, což se snaží páni nenažranci prosadit, ale chápu naštvání lidi, co na něčem pracují a pak přijde uslintanej kretén, kterej nikdy nic nedokázal a ani ve snu ho nenapadne proč za to platit, vždyť je to "zadarmo na netu", 3x klikne myší a vypálí to na cdčko za 5 korun z tesca. A argumentace typu: líbí se mi jedna písnička, tu co hrajou zrovna v rádiu, tak si nebudu kupovat celý album taky nemá smysl, když dneska jde stáhnout jako mp3 legálně. Navíc se poslední dobou alba zlevňují a není problém sehnat cdčko za 200 (teď mě napadají třeba Pearl Jam, zas na druhou stranu poslední NIN za 650, uf :-( ).

Uz jen zadost o takovéto reseni jake navrhla FAST, by byla u nas trestnym cinem.