Záleží na tom, jak rychle se podaří implementovat 32nm technologii pro výrobu flash pamětí. Pokud by se to do 5 let podařilo, zvýšila by se kapacita flash pamětí o řád, tj. na několik desítek GB. A to je pro většinu uživatelů notebooků dostačující kapacita.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Jack (neověřeno) https://diit.cz
21. 7. 2006 - 12:18https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuseZáleží na tom, jak rychle se podaří implementovat 32nm technologii pro výrobu flash pamětí. Pokud by se to do 5 let podařilo, zvýšila by se kapacita flash pamětí o řád, tj. na několik desítek GB. A to je pro většinu uživatelů notebooků dostačující kapacita.https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuse#comment-280821
+
Da sa nejako v Event logu (WinXP) zisit pocet zapisov na nejake konkretne miesto na disku? Povedzme za 24 hodin.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Igi (neověřeno) https://diit.cz
21. 7. 2006 - 12:24https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuseDa sa nejako v Event logu (WinXP) zisit pocet zapisov na nejake konkretne miesto na disku? Povedzme za 24 hodin.https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuse#comment-280823
+
2013? To je pozdě! Až bude těch 32GB stát čtyřmístnou částku, jdu do toho. Už mě nebaví, jak mě notebook tím místem, kde je HDD, pálí do koulí ;-)
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
doubt (neověřeno) https://diit.cz
21. 7. 2006 - 12:30https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuse2013? To je pozdě! Až bude těch 32GB stát čtyřmístnou částku, jdu do toho. Už mě nebaví, jak mě notebook tím místem, kde je HDD, pálí do koulí ;-)https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuse#comment-280826
+
Jack: To je dostacujici kapacita dneska, pro WinXP. Za 5 let bude vsude vista a ta si vezme znatelne vic mista, dovedu si predstavit nejaka takova 20gb flash bude stacit sbidou na vistu a office
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
KK (neověřeno) https://diit.cz
21. 7. 2006 - 12:51https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuseJack: To je dostacujici kapacita dneska, pro WinXP. Za 5 let bude vsude vista a ta si vezme znatelne vic mista, dovedu si predstavit nejaka takova 20gb flash bude stacit sbidou na vistu a officehttps://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuse#comment-280831
+
To je ale nesmysl. Počítejte - Moorův zákon plyne z potřeb lidí. Kdo bude mít potřeby dneška za 10 let? Kdyby řekli že to bude zcela jiného, souhlasil bych. Za 10 let - budou vůbec notebooky? Ok - třeba bude tufunkci plnit nějaký ipod s flashkou a rozhraním pro virtuální klávesnici. Ale to už není notebook, že? A kdoví kam půjdou potřeby lidí....
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
satan (neověřeno) https://diit.cz
21. 7. 2006 - 13:22https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuseTo je ale nesmysl. Počítejte - Moorův zákon plyne z potřeb lidí. Kdo bude mít potřeby dneška za 10 let? Kdyby řekli že to bude zcela jiného, souhlasil bych. Za 10 let - budou vůbec notebooky? Ok - třeba bude tufunkci plnit nějaký ipod s flashkou a rozhraním pro virtuální klávesnici. Ale to už není notebook, že? A kdoví kam půjdou potřeby lidí....https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuse#comment-280834
+
Naprosto nezdilim optimismus z Flash, pokud se nestane neco zasadniho tak k masovemu nasazeni Flash jako hlavniho media z ktereho pojede OS nemuze dojit. Zivotnost 100.000,- zapsiovacich cyklu je proste mala a musela by se o nekolik radu zvysit, aby mohli Flash nahradit HDD tak jak ho zname a pouzivame v dnesnich PC. Pri zivotnosti 2 roky vychazi mene nez 140 zapisu/den coz je neakceptovatelne pro zapis logovacich souboru, odkladacich a jinych casto se menicich o "FAT" tabulce nemluve. Ono to je dost malo i pro pouziti jako datovy sklad, pri zivotnosti 5 let se dostaneme na 27 zapisu /den. Dalsi vec je, ze diky organizaci Flash do bloku je ntne i pri zapisu jedineho bytu prepsat cely 128kB blok. Dalsi vceci je, ze sepracuje na rade novych technologii at uz magnetorezistencni pamedi a tak je docela mzne, ze za 10 let bude Flash stejne musealni zalezitost jako dnes feritove pameti.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Karel (neověřeno) https://diit.cz
21. 7. 2006 - 13:58https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuseNaprosto nezdilim optimismus z Flash, pokud se nestane neco zasadniho tak k masovemu nasazeni Flash jako hlavniho media z ktereho pojede OS nemuze dojit. Zivotnost 100.000,- zapsiovacich cyklu je proste mala a musela by se o nekolik radu zvysit, aby mohli Flash nahradit HDD tak jak ho zname a pouzivame v dnesnich PC. Pri zivotnosti 2 roky vychazi mene nez 140 zapisu/den coz je neakceptovatelne pro zapis logovacich souboru, odkladacich a jinych casto se menicich o "FAT" tabulce nemluve. Ono to je dost malo i pro pouziti jako datovy sklad, pri zivotnosti 5 let se dostaneme na 27 zapisu /den. Dalsi vec je, ze diky organizaci Flash do bloku je ntne i pri zapisu jedineho bytu prepsat cely 128kB blok. Dalsi vceci je, ze sepracuje na rade novych technologii at uz magnetorezistencni pamedi a tak je docela mzne, ze za 10 let bude Flash stejne musealni zalezitost jako dnes feritove pameti.
https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuse#comment-280839
+
Karel: Tak k tem prepisum - uz si slysel o MRAM? Zatim 200 MB/s, stala pamet a neomezeny prepis. To za prve. Za druhe - proc by se muselo neustale prepisovat jedno a to same misto. Pokud 1000x denne prepises 10 kB soubor, rak ve skutecnosti zapises 10 MB, protoze elektronika data nahodne rozhazuje, takze pri 20 GB disku by to takova katastrofa nebyla. Tak velke soubory, aby to bylo znat uz preci jenom x-krat denne zapisuje malokdo. Ode me maji bod, pokud zvladnou cenu.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Erkil Poirot https://diit.cz/profil/erkil1452
21. 7. 2006 - 14:56https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuseKarel: Tak k tem prepisum - uz si slysel o MRAM? Zatim 200 MB/s, stala pamet a neomezeny prepis. To za prve. Za druhe - proc by se muselo neustale prepisovat jedno a to same misto. Pokud 1000x denne prepises 10 kB soubor, rak ve skutecnosti zapises 10 MB, protoze elektronika data nahodne rozhazuje, takze pri 20 GB disku by to takova katastrofa nebyla. Tak velke soubory, aby to bylo znat uz preci jenom x-krat denne zapisuje malokdo. Ode me maji bod, pokud zvladnou cenu.https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuse#comment-280847
+
A jinak bych to vital velice rad, protoze krome provarenych vyhod jako rychlost, seek, hlucnost, spotreba bych ocenil taky definitivni konec defragmentace...
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Erkil Poirot https://diit.cz/profil/erkil1452
21. 7. 2006 - 14:59https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuseA jinak bych to vital velice rad, protoze krome provarenych vyhod jako rychlost, seek, hlucnost, spotreba bych ocenil taky definitivni konec defragmentace...https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuse#comment-280848
+
Erkil1452: Ale Karel na konci svého příspěvku o MRAM psal, právě jako o nástupci Flash...;-)
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Jerry (neověřeno) https://diit.cz
21. 7. 2006 - 15:38https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuseErkil1452: Ale Karel na konci svého příspěvku o MRAM psal, právě jako o nástupci Flash...;-)https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuse#comment-280854
+
Erkil1452: A kde jsi prisel na ten nesmysl, ze fragmentace na flash pametech neni? Co vim ja, tak prave tim, ze jsou data v blocich a vystavuji se po strankach (coz je operace, kterou musi provest radic a trva vetsi dobu nez sekvencni cteni z aktualni stranky), tak fragmentace stale je, nehlede na fragmentaci na urovni filesystemu (kdy treba pri pouziti FAT na pametovych kartach se ti ta FATka pekne bordeli)
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Mem https://diit.cz/profil/mem
21. 7. 2006 - 16:31https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuseErkil1452: A kde jsi prisel na ten nesmysl, ze fragmentace na flash pametech neni? Co vim ja, tak prave tim, ze jsou data v blocich a vystavuji se po strankach (coz je operace, kterou musi provest radic a trva vetsi dobu nez sekvencni cteni z aktualni stranky), tak fragmentace stale je, nehlede na fragmentaci na urovni filesystemu (kdy treba pri pouziti FAT na pametovych kartach se ti ta FATka pekne bordeli)https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuse#comment-280870
+
Mem: Finta je v tom, že přístupová doba u flash pamětí je řádově menší než u harddisku( několik mikrosekund u flash pamětí a několik ms u harddisků). Takže i když budou data framentovaná, na rychlisti čtení a zápisu se to prakticky nijak neprojeví.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Jack (neověřeno) https://diit.cz
21. 7. 2006 - 19:50https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuseMem: Finta je v tom, že přístupová doba u flash pamětí je řádově menší než u harddisku( několik mikrosekund u flash pamětí a několik ms u harddisků). Takže i když budou data framentovaná, na rychlisti čtení a zápisu se to prakticky nijak neprojeví. https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuse#comment-280915
+
Jack + Mem : Presne tak, ja nerikal nic o tom, ze by absentovala fragmentace, ja rikal, ze odpadne defragmentace, presne proto, ze nikomu nebude ten bordel uz muset vadit.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Erkil Poirot https://diit.cz/profil/erkil1452
21. 7. 2006 - 21:12https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuseJack + Mem : Presne tak, ja nerikal nic o tom, ze by absentovala fragmentace, ja rikal, ze odpadne defragmentace, presne proto, ze nikomu nebude ten bordel uz muset vadit.https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuse#comment-280931
+
Jeste jednou a naposledy, omezen neni pocet zapisu ale pocet mazani jednotlivych sektoru (velikost treba 16-64kB). Zapisovat na jedno misto muzu vicekrat.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Julda (neověřeno) https://diit.cz
22. 7. 2006 - 22:15https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuseJeste jednou a naposledy, omezen neni pocet zapisu ale pocet mazani jednotlivych sektoru (velikost treba 16-64kB). Zapisovat na jedno misto muzu vicekrat.https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuse#comment-280988
+
A jeste neco, v obrozeni jsopu mista jako:
a) FAT tabulky,
b) Windows a oznacovani atributu pri kazdem cteni souboru.
ad a) se da resit prilinkovanim SRAM/FRAM pameti velikosti desitek MB.
ad b) nevim jestli toto delaji i konkurencni OS, ale je to vlastnost SW.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Julda (neověřeno) https://diit.cz
22. 7. 2006 - 22:18https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuseA jeste neco, v obrozeni jsopu mista jako:
a) FAT tabulky,
b) Windows a oznacovani atributu pri kazdem cteni souboru.
ad a) se da resit prilinkovanim SRAM/FRAM pameti velikosti desitek MB.
ad b) nevim jestli toto delaji i konkurencni OS, ale je to vlastnost SW.https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuse#comment-280989
+
Erkil1452: MRAM by mohl byt dobry nastupce, ale zatim je prilis drahy (stoji to asi 25 dolaru za 4Mbit modul)
KK: Ta beta Visty co vydal MS chce asi 6.5 GB jako minimum na instalaci.
Julda: No ale sektor se musi pred zapisem premazat, ne? :)
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Bilbo (neověřeno) https://diit.cz
23. 7. 2006 - 13:11https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuseErkil1452: MRAM by mohl byt dobry nastupce, ale zatim je prilis drahy (stoji to asi 25 dolaru za 4Mbit modul)
KK: Ta beta Visty co vydal MS chce asi 6.5 GB jako minimum na instalaci.
Julda: No ale sektor se musi pred zapisem premazat, ne? :)https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuse#comment-281006
+
Bilbo: smazat se sice musi, ale pak do nej muzu napriklad 1.000 krat zapisovat. Jeho zivotnost se snizi o jednicku, ne o tisic. Taky nemusi platit ze v 1 sektoru je pouze jeden soubor, je to zalezitost SW/filesystemu. Napr. prace s FAT tabulkou se da nastavit tak, aby se daleko min neopotrebovalo pametove misto, zase zalezitost SW/filesystemu.
Ale podle mne zatim bude nejlepsi kompromis, napr.
a) 100 MB FRAM/MRAM
b) zbytek FLASH
Do casti a) by byly FAT a jine tabulky, dale nektere systemove soubory apod. Vetsina dat >10 MB se zapisuje jen jednou.
A taky by se postupne menil pomer a/b ve prospech a. A dovolim si tvrdit ze vse je realizovatelne uz dnes :)
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Julda (neověřeno) https://diit.cz
23. 7. 2006 - 13:34https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuseBilbo: smazat se sice musi, ale pak do nej muzu napriklad 1.000 krat zapisovat. Jeho zivotnost se snizi o jednicku, ne o tisic. Taky nemusi platit ze v 1 sektoru je pouze jeden soubor, je to zalezitost SW/filesystemu. Napr. prace s FAT tabulkou se da nastavit tak, aby se daleko min neopotrebovalo pametove misto, zase zalezitost SW/filesystemu.
Ale podle mne zatim bude nejlepsi kompromis, napr.
a) 100 MB FRAM/MRAM
b) zbytek FLASH
Do casti a) by byly FAT a jine tabulky, dale nektere systemove soubory apod. Vetsina dat >10 MB se zapisuje jen jednou.
A taky by se postupne menil pomer a/b ve prospech a. A dovolim si tvrdit ze vse je realizovatelne uz dnes :)https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuse#comment-281021
+
Jak to myslis 1000krat zapisovat? Smazani je nastaveni na same jednicky (nebo nuly?) a zapis umi akorat jednou zmenit bit z te jednicky na nulu (nebo mozna naopak). Pokud chces do bitu podruhe zapsat neco jineho, nejde to a musi se mazat. k tomu to mazani je.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
franta (neověřeno) https://diit.cz
24. 7. 2006 - 09:36https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuseJak to myslis 1000krat zapisovat? Smazani je nastaveni na same jednicky (nebo nuly?) a zapis umi akorat jednou zmenit bit z te jednicky na nulu (nebo mozna naopak). Pokud chces do bitu podruhe zapsat neco jineho, nejde to a musi se mazat. k tomu to mazani je.https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskuse#comment-281086
+
Diskuse k Flash disky v 50 % notebooků v roce 2013?https://diit.cz/clanek/flash-disky-v-50-notebooku-v-roce-2013/diskusehttps://diit.cz/sites/default/files/diit-logo.png
Záleží na tom, jak rychle se podaří implementovat 32nm technologii pro výrobu flash pamětí. Pokud by se to do 5 let podařilo, zvýšila by se kapacita flash pamětí o řád, tj. na několik desítek GB. A to je pro většinu uživatelů notebooků dostačující kapacita.
Da sa nejako v Event logu (WinXP) zisit pocet zapisov na nejake konkretne miesto na disku? Povedzme za 24 hodin.
2013? To je pozdě! Až bude těch 32GB stát čtyřmístnou částku, jdu do toho. Už mě nebaví, jak mě notebook tím místem, kde je HDD, pálí do koulí ;-)
Jack: To je dostacujici kapacita dneska, pro WinXP. Za 5 let bude vsude vista a ta si vezme znatelne vic mista, dovedu si predstavit nejaka takova 20gb flash bude stacit sbidou na vistu a office
To je ale nesmysl. Počítejte - Moorův zákon plyne z potřeb lidí. Kdo bude mít potřeby dneška za 10 let? Kdyby řekli že to bude zcela jiného, souhlasil bych. Za 10 let - budou vůbec notebooky? Ok - třeba bude tufunkci plnit nějaký ipod s flashkou a rozhraním pro virtuální klávesnici. Ale to už není notebook, že? A kdoví kam půjdou potřeby lidí....
Naprosto nezdilim optimismus z Flash, pokud se nestane neco zasadniho tak k masovemu nasazeni Flash jako hlavniho media z ktereho pojede OS nemuze dojit. Zivotnost 100.000,- zapsiovacich cyklu je proste mala a musela by se o nekolik radu zvysit, aby mohli Flash nahradit HDD tak jak ho zname a pouzivame v dnesnich PC. Pri zivotnosti 2 roky vychazi mene nez 140 zapisu/den coz je neakceptovatelne pro zapis logovacich souboru, odkladacich a jinych casto se menicich o "FAT" tabulce nemluve. Ono to je dost malo i pro pouziti jako datovy sklad, pri zivotnosti 5 let se dostaneme na 27 zapisu /den. Dalsi vec je, ze diky organizaci Flash do bloku je ntne i pri zapisu jedineho bytu prepsat cely 128kB blok. Dalsi vceci je, ze sepracuje na rade novych technologii at uz magnetorezistencni pamedi a tak je docela mzne, ze za 10 let bude Flash stejne musealni zalezitost jako dnes feritove pameti.
Karel: Tak k tem prepisum - uz si slysel o MRAM? Zatim 200 MB/s, stala pamet a neomezeny prepis. To za prve. Za druhe - proc by se muselo neustale prepisovat jedno a to same misto. Pokud 1000x denne prepises 10 kB soubor, rak ve skutecnosti zapises 10 MB, protoze elektronika data nahodne rozhazuje, takze pri 20 GB disku by to takova katastrofa nebyla. Tak velke soubory, aby to bylo znat uz preci jenom x-krat denne zapisuje malokdo. Ode me maji bod, pokud zvladnou cenu.
A jinak bych to vital velice rad, protoze krome provarenych vyhod jako rychlost, seek, hlucnost, spotreba bych ocenil taky definitivni konec defragmentace...
Erkil1452: Ale Karel na konci svého příspěvku o MRAM psal, právě jako o nástupci Flash...;-)
Erkil1452: A kde jsi prisel na ten nesmysl, ze fragmentace na flash pametech neni? Co vim ja, tak prave tim, ze jsou data v blocich a vystavuji se po strankach (coz je operace, kterou musi provest radic a trva vetsi dobu nez sekvencni cteni z aktualni stranky), tak fragmentace stale je, nehlede na fragmentaci na urovni filesystemu (kdy treba pri pouziti FAT na pametovych kartach se ti ta FATka pekne bordeli)
Mem: Finta je v tom, že přístupová doba u flash pamětí je řádově menší než u harddisku( několik mikrosekund u flash pamětí a několik ms u harddisků). Takže i když budou data framentovaná, na rychlisti čtení a zápisu se to prakticky nijak neprojeví.
Jack + Mem : Presne tak, ja nerikal nic o tom, ze by absentovala fragmentace, ja rikal, ze odpadne defragmentace, presne proto, ze nikomu nebude ten bordel uz muset vadit.
Jeste jednou a naposledy, omezen neni pocet zapisu ale pocet mazani jednotlivych sektoru (velikost treba 16-64kB). Zapisovat na jedno misto muzu vicekrat.
A jeste neco, v obrozeni jsopu mista jako:
a) FAT tabulky,
b) Windows a oznacovani atributu pri kazdem cteni souboru.
ad a) se da resit prilinkovanim SRAM/FRAM pameti velikosti desitek MB.
ad b) nevim jestli toto delaji i konkurencni OS, ale je to vlastnost SW.
Erkil1452: MRAM by mohl byt dobry nastupce, ale zatim je prilis drahy (stoji to asi 25 dolaru za 4Mbit modul)
KK: Ta beta Visty co vydal MS chce asi 6.5 GB jako minimum na instalaci.
Julda: No ale sektor se musi pred zapisem premazat, ne? :)
Bilbo: smazat se sice musi, ale pak do nej muzu napriklad 1.000 krat zapisovat. Jeho zivotnost se snizi o jednicku, ne o tisic. Taky nemusi platit ze v 1 sektoru je pouze jeden soubor, je to zalezitost SW/filesystemu. Napr. prace s FAT tabulkou se da nastavit tak, aby se daleko min neopotrebovalo pametove misto, zase zalezitost SW/filesystemu.
Ale podle mne zatim bude nejlepsi kompromis, napr.
a) 100 MB FRAM/MRAM
b) zbytek FLASH
Do casti a) by byly FAT a jine tabulky, dale nektere systemove soubory apod. Vetsina dat >10 MB se zapisuje jen jednou.
A taky by se postupne menil pomer a/b ve prospech a. A dovolim si tvrdit ze vse je realizovatelne uz dnes :)
Jeste by mne zajimala zivotnost, tedy pocet cteni a zapisu sektoru na klasickem pevnem disku (bez relokace sektoru). Kdo vi, napiste. Dik.
Jak to myslis 1000krat zapisovat? Smazani je nastaveni na same jednicky (nebo nuly?) a zapis umi akorat jednou zmenit bit z te jednicky na nulu (nebo mozna naopak). Pokud chces do bitu podruhe zapsat neco jineho, nejde to a musi se mazat. k tomu to mazani je.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.