A kam se při tom zjednodušování poděla ohnisková vzdálenost? :-) Clonové číslo je poměr ohniskové vzdálenosti a průměru čočky, ne? (Širokoúhlému objektivu stačí menší čočka, protože chytá paprsky ze všech směrů, zatímco teleobjektiv potřebuje větší čočku, aby z toho jednoho směru nachytal i ty paprsky, co jdou šejdrem. :-)
Ne, že by to nebylo možné takhle zjednodušit, ale někde bych to tam alespoň zmínil, protože takhle je to docela mystifikace.
A „X,Y-krát méně světla“ také není tak úplně pravda, protože to klesá s druhou mocninou.
+1
-4
-1
Je komentář přínosný?
A kam se při tom
Suchý čert https://diit.cz/profil/suchy-cert
1. 8. 2013 - 05:22https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskuseA kam se při tom zjednodušování poděla ohnisková vzdálenost? :-) Clonové číslo je poměr ohniskové vzdálenosti a průměru čočky, ne? (Širokoúhlému objektivu stačí menší čočka, protože chytá paprsky ze všech směrů, zatímco teleobjektiv potřebuje větší čočku, aby z toho jednoho směru nachytal i ty paprsky, co jdou šejdrem. :-)
Ne, že by to nebylo možné takhle zjednodušit, ale někde bych to tam alespoň zmínil, protože takhle je to docela mystifikace.
A „X,Y-krát méně světla“ také není tak úplně pravda, protože to klesá s druhou mocninou.https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskuse#comment-662819
+
Přesně tak. Článek smazat a napsat znova nebo nahradit odkazem na wikipedii. Tohle, když si přečte začátečník, mu v hlavě udělá pěknej guláš. A kdo ví vo co gou, odejde znechucen z těch nesmyslů.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Přesně tak. Článek smazat a
Pety https://diit.cz/profil/petyy
1. 8. 2013 - 07:36https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskusePřesně tak. Článek smazat a napsat znova nebo nahradit odkazem na wikipedii. Tohle, když si přečte začátečník, mu v hlavě udělá pěknej guláš. A kdo ví vo co gou, odejde znechucen z těch nesmyslů.https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskuse#comment-662823
+
Mám Pentaxíka a okrem 17-50 tamrona dáke staré ruské manuálne objektívy, chcel by som sa ohľadom rusákov opýtať:
Jupiter 200mm/f4 (tj na APS-C by mal mať 300mm)
- čo ale s clonou? zostáva? alebo sa mení a u APS-C treba clonu preratávať?
- mám v tom trošku chaos... pri zväčšení ohniska (zobrazením na menší snímač) by u rovnakého objektívu malo dôjsť k zvýšeniu clony, alebo sa mýlim?
- ide mi o to fotiť pod "difrakčným limitom snímača" (cca f/11)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Mám Pentaxíka a okrem 17-50
ellle https://diit.cz/profil/sedgar
1. 8. 2013 - 07:40https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskuseMám Pentaxíka a okrem 17-50 tamrona dáke staré ruské manuálne objektívy, chcel by som sa ohľadom rusákov opýtať:
Jupiter 200mm/f4 (tj na APS-C by mal mať 300mm)
- čo ale s clonou? zostáva? alebo sa mení a u APS-C treba clonu preratávať?
- mám v tom trošku chaos... pri zväčšení ohniska (zobrazením na menší snímač) by u rovnakého objektívu malo dôjsť k zvýšeniu clony, alebo sa mýlim?
- ide mi o to fotiť pod "difrakčným limitom snímača" (cca f/11)https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskuse#comment-662825
+
Podle meho nazoru, pokud vis jaky mas rozmer bunky snimace a rozmer "airy diameter" na ten ktery objektiv, tak je jedno, jestli fotis na full frame nebo na APS-C ... jedine, co se meni, je uhel zaberu. Bokeh a clona zustava nezmenena. Co plati pro FF plati i pro APS-C.
Jde si to predstavit jako kdyz udelam fotku objektu, ktery zaplni 60% plochy 24x36mm filmu na papir, a pak ostriham nuzkami 40% okraju (udelam vyrez, coz APS-C dela vyrez z FF), fotka neztmavne, ani se nezmeni bokeh, i zrno bude porad stejne.
Nebo se pletu, pani odbornici?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Podle meho nazoru, pokud vis
Milan Stryja https://diit.cz/profil/photomistr
1. 8. 2013 - 22:28https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskusePodle meho nazoru, pokud vis jaky mas rozmer bunky snimace a rozmer "airy diameter" na ten ktery objektiv, tak je jedno, jestli fotis na full frame nebo na APS-C ... jedine, co se meni, je uhel zaberu. Bokeh a clona zustava nezmenena. Co plati pro FF plati i pro APS-C.
Jde si to predstavit jako kdyz udelam fotku objektu, ktery zaplni 60% plochy 24x36mm filmu na papir, a pak ostriham nuzkami 40% okraju (udelam vyrez, coz APS-C dela vyrez z FF), fotka neztmavne, ani se nezmeni bokeh, i zrno bude porad stejne.
Nebo se pletu, pani odbornici?https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskuse#comment-662985
+
... clonové číslo znamená koľko krát je priemer clony menší ako f/1.0, tj
- f/2.0 prepustí štvrtinu svetla
- f/4.0 prepustí šestnástinu
- f/8.0 prepustí 1/64 svetla ...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
... clonové číslo znamená
ellle https://diit.cz/profil/sedgar
1. 8. 2013 - 07:43https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskuse... clonové číslo znamená koľko krát je priemer clony menší ako f/1.0, tj
- f/2.0 prepustí štvrtinu svetla
- f/4.0 prepustí šestnástinu
- f/8.0 prepustí 1/64 svetla ...https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskuse#comment-662826
+
Když mám clonové číslo f/0.9, tak je průměr clony jaký? :-) Uvádíte definici kruhem. Navíc o clonovém čísle nemá smysl mluvit bez vztahu ke konkrétnímu objektivu s určitou světelností - taková definice je zavádějící, protože umožňuje definování clonového čísla, kterého nemusí být možné dosáhnout. Například clonové číslo f/2.0 s objektivem o světelnosti f/4.0 - podle vaší definice propustí čtvrtinu světla oproti f/1.0, ve skutečnosti ale projde šestnáctina (víc se do objektivu nedostane).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Když mám clonové číslo f/0.9,
no-X https://diit.cz/autor/no-x
1. 8. 2013 - 12:41https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskuseKdyž mám clonové číslo f/0.9, tak je průměr clony jaký? :-) Uvádíte definici kruhem. Navíc o clonovém čísle nemá smysl mluvit bez vztahu ke konkrétnímu objektivu s určitou světelností - taková definice je zavádějící, protože umožňuje definování clonového čísla, kterého nemusí být možné dosáhnout. Například clonové číslo f/2.0 s objektivem o světelnosti f/4.0 - podle vaší definice propustí čtvrtinu světla oproti f/1.0, ve skutečnosti ale projde šestnáctina (víc se do objektivu nedostane).https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskuse#comment-662887
+
súhlasím s vami - môj príspevok je laický a neodborný. Napriek tomu, pokiaľ ma nebudete "chytať za slovíčka", je celkom pochopiteľný :).
Proste dvojnásobná clona = polovičný priemer štrbiny clony = štvrtina svetla na snímači.
Možno som mal rovno citovať vetu kôli ktorej som poslal svoj príspevok. Je z tretej kapitoly článku:
"Na každý snímač, nad kterým bdí objektiv s clonou například f/2,8, proudí 2,8× méně světla než je ideální „maximální stav“".
clona f/2.8 oproti f/1.0 samozrejme prepustí 7.84x menej svetla ;)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
súhlasím s vami - môj
ellle https://diit.cz/profil/sedgar
1. 8. 2013 - 13:32https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskusesúhlasím s vami - môj príspevok je laický a neodborný. Napriek tomu, pokiaľ ma nebudete "chytať za slovíčka", je celkom pochopiteľný :).
Proste dvojnásobná clona = polovičný priemer štrbiny clony = štvrtina svetla na snímači.
Možno som mal rovno citovať vetu kôli ktorej som poslal svoj príspevok. Je z tretej kapitoly článku:
"Na každý snímač, nad kterým bdí objektiv s clonou například f/2,8, proudí 2,8× méně světla než je ideální „maximální stav“".
clona f/2.8 oproti f/1.0 samozrejme prepustí 7.84x menej svetla ;)https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskuse#comment-662898
+
Pokud je to dotaz na mme, tak pri f/0.9 je maximalni prumer sterbiny v optickem stredu objektivy 50mm/0.9 = 55.5mm, prumer vstupni cocky muze byt klidne 5x vetsi.
Samozrejme neplati, ze kdyz dam do 50mm objektivu 100mm clonu tak bude f/0.5... to mate pravdu. By bylo na delsi debatu, odkazal bych vas na google, je na toto tema spousta clanku. Kazdopadne podle prumeru vstupni ani vystupni cocky se clona nemeri.
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
Pokud je to dotaz na mme, tak
Milan Stryja https://diit.cz/profil/photomistr
1. 8. 2013 - 14:44https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskusePokud je to dotaz na mme, tak pri f/0.9 je maximalni prumer sterbiny v optickem stredu objektivy 50mm/0.9 = 55.5mm, prumer vstupni cocky muze byt klidne 5x vetsi.
Samozrejme neplati, ze kdyz dam do 50mm objektivu 100mm clonu tak bude f/0.5... to mate pravdu. By bylo na delsi debatu, odkazal bych vas na google, je na toto tema spousta clanku. Kazdopadne podle prumeru vstupni ani vystupni cocky se clona nemeri.https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskuse#comment-662903
+
dik za odpoved,
po vcerajsom 7-hodinovom citani fotoromanu (a zopar dalsich linkov) som prisiel k rovnakemu zaveru :)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
dik za odpoved,
po vcerajsom
ellle https://diit.cz/profil/sedgar
2. 8. 2013 - 09:06https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskusedik za odpoved,
po vcerajsom 7-hodinovom citani fotoromanu (a zopar dalsich linkov) som prisiel k rovnakemu zaveru :)https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskuse#comment-663014
+
Rekl bych, ze presto, ze clanek pusobi velmi odborne, jsou v nem nepresnosti. Jak temer spravne uvedl Suchy Cert, clonove cislo je pomer ohniskove vzdalenosti a velikosti otvoru v optickem stredu objektivu (ktery je tedy vetsinou nekde hluboko uvnitr objektivu, neni to ani vstupni, ani vystupni cocka, a je to proste misto, kde clona fyzicky je, tak jak ji autor vyfotil). Pro objektiv s ohniskovou vzdalenosti 20 mm by byl otvor pro f/1 20mm, pro f/2 10mm, pro f/4 5mm atd. Pro 300 mm objektiv by to bylo 300, 150, 75mm.
Clonove cislo (clona) neni bezrozmerne, je to proste zlomek. Zavisi na ohniskove vzdalenosti objektivu, a uhel zaberu zaberu dane ohniskove vzdalenosti zase zavisi na velikosti snimace. Pripada mi, ze autor v ramci zjednoduseni micha jablka s hruskami.
Pokud pouziju jeden objektiv, napriklad 100mm f/2.8 na fullframu a dam za nej full frame snimac a potom vymenim snimace za APS-C, 4/3, 1/1.7 atd, zustane svetelnost (f/2.8) a hloubka ostrosti stale stejna ale uhel zaberu se bude zuzovat.
Samozrejme 100 mm f/2.8 objektiv vyvinuty pro 1/1.7 snimac (35mm equiv) bude mit naprosto jinou hloubku ostrosti nez 100 mm f/2.8 objektiv na full framu. Bude fyzicky 20x mensi a hloubka ostrosti tak bude zhruba odpovidat 5mm f/2.8 objektivu pro full frame.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Rekl bych, ze presto, ze
Milan Stryja https://diit.cz/profil/photomistr
1. 8. 2013 - 07:56https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskuseRekl bych, ze presto, ze clanek pusobi velmi odborne, jsou v nem nepresnosti. Jak temer spravne uvedl Suchy Cert, clonove cislo je pomer ohniskove vzdalenosti a velikosti otvoru v optickem stredu objektivu (ktery je tedy vetsinou nekde hluboko uvnitr objektivu, neni to ani vstupni, ani vystupni cocka, a je to proste misto, kde clona fyzicky je, tak jak ji autor vyfotil). Pro objektiv s ohniskovou vzdalenosti 20 mm by byl otvor pro f/1 20mm, pro f/2 10mm, pro f/4 5mm atd. Pro 300 mm objektiv by to bylo 300, 150, 75mm.
Clonove cislo (clona) neni bezrozmerne, je to proste zlomek. Zavisi na ohniskove vzdalenosti objektivu, a uhel zaberu zaberu dane ohniskove vzdalenosti zase zavisi na velikosti snimace. Pripada mi, ze autor v ramci zjednoduseni micha jablka s hruskami.
Pokud pouziju jeden objektiv, napriklad 100mm f/2.8 na fullframu a dam za nej full frame snimac a potom vymenim snimace za APS-C, 4/3, 1/1.7 atd, zustane svetelnost (f/2.8) a hloubka ostrosti stale stejna ale uhel zaberu se bude zuzovat.
Samozrejme 100 mm f/2.8 objektiv vyvinuty pro 1/1.7 snimac (35mm equiv) bude mit naprosto jinou hloubku ostrosti nez 100 mm f/2.8 objektiv na full framu. Bude fyzicky 20x mensi a hloubka ostrosti tak bude zhruba odpovidat 5mm f/2.8 objektivu pro full frame.https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskuse#comment-662828
+
V prvních dvou bodech nemáte pravdu. Pokud mám optickou soustavu navrženou pro světelnost například f/2.8, tak bez ohledu na to, o kolik zvětším otvor v optickém středu, zůstane světelnost na f/2.8. Kdyby to fungovalo, jak tvrdíte, stačil by na všechny světelnosti jeden optický design a měnil by se jen průměr otvoru - což je samozřejmě nesmysl. Světlo, které nezachytí přední čočka, už si objektiv žádným způsobem doplnit nemůže.
Druhá věc - světelnost objektivu sama o sobě je definovaná jako bezrozměrná. Jestli je číslo vyjádřené zlomkem (nebo jakýmkoli jiným způsobem) neurčuje, zda jde nebo nejde o bezrozměrnou veličinu.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
V prvních dvou bodech nemáte
no-X https://diit.cz/autor/no-x
1. 8. 2013 - 12:16https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskuseV prvních dvou bodech nemáte pravdu. Pokud mám optickou soustavu navrženou pro světelnost například f/2.8, tak bez ohledu na to, o kolik zvětším otvor v optickém středu, zůstane světelnost na f/2.8. Kdyby to fungovalo, jak tvrdíte, stačil by na všechny světelnosti jeden optický design a měnil by se jen průměr otvoru - což je samozřejmě nesmysl. Světlo, které nezachytí přední čočka, už si objektiv žádným způsobem doplnit nemůže.
Druhá věc - světelnost objektivu sama o sobě je definovaná jako bezrozměrná. Jestli je číslo vyjádřené zlomkem (nebo jakýmkoli jiným způsobem) neurčuje, zda jde nebo nejde o bezrozměrnou veličinu.https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskuse#comment-662875
+
Ale no tak, vždyť má pravdu. Ale vy v podstatě také, akorát k tomu používáte populistické kroky ve smyslu jdu za limity a udělám z něj vola. :-)
Jasně, že jsou limity dané přímo objektivem, ve smyslu max a min clony. Ale v rámci těchto limitů má photomistr pravdu. Mimo tyto limity zase máte pravdu vy, ale jen blbec se v tomto případě pouští mimo limity.
Světelnost objektivu je bezrozměrná, ale je určena základním clonovým číslem, které je definováno jako poměr ohniskové vzdálenosti objektivu (mm) k průměru maximální clony objektivu (mm).
Mimochodem, tento ustálený výraz ohledně světelnosti je hodně nepřesný. Správně by se ohledně světelnosti spíše mělo používat ne F číslo, ale T číslo https://en.wikipedia.org/wiki/F-number#T-stop , nebo ještě přesněji toto http://www.fotoaparat.cz/article/2149/1 , ale to už by pro laiky bylo moc složité. Zatímco F může klidně být i v reálu menší než jedna, tak T nikdy menší než jedna být nemůže. Proto přemýšlející laik může být zmaten z objektivů s f/0,95.
Clonové číslo vzniklo z jednoho jediného důvodu, aby se fotograf nemusel zabývat, jakou zrovna používá ohniskovou vzdálenost, protože clona (rozumějte průměr clony) je závislá na ohniskové vzdálenosti pro zachování té samé expozice.
Určitě je dobře, že takové články vznikají, ale jak je uvedeno v nadpisu "... pro začátečníky ...), tak tento článek je zmatečný. Možná měl být na úvod uveden podobný popis jako na již zmiňovaný fotoromán a pak se teprve zaobírat podrobnostmi i hloubkou ostrosti. A klidně i tou vaší definicí, kde jste se snažili vyhnout ohniskové vzdálenosti jako čert kříži. Ta vaše definice je zajímavá, je také pravdivá, ale pro začátečníka je naprosto nevhodná.
Teď mě tak napadlo, že to slovo začátečník bylo možná míněno jako hloubavěji zamýšlející se začátečník. Tak pak je vše v pořádku.
A jako podnět pro další, již vámi zmiňované ohniskové vzdálenosti, nejspíš by tam mohlo být i popsáno "zkreslení" na základě ohniskové vzdálenosti (proč je takový rozdíl mezi portrétem foceným 16mm a 85mm - deformace).
Popis různých vad objektivů a proč k nim dochází.
Již mnou zmiňované T číslo, které se používá u objektivů převážně pro kamery.
A také by byl určitě zajímavý článeček o konstrukcích a typech objektivů, tak jak to částečně nastínil No-X v docela dlouhé poznámce. O tomhle tématu se nikde moc na českých webech nepíše. Občas se zde v různých článcích objeví nějaká maličkost, ale ucelený článek by byl určitě přínosný.
Článek o expozičních časech a hlavně různých typech uzávěrek (štěrbinová, středová, elektronická). Jak fungují, jaké jsou jejich výhody a nevýhody.
Toto není fotografický web, takže čistě pro začátečníky, kteří chtějí jen fotit bych články nepsal. Na to jsou jiné weby. Ale vámi nastíněný způsob jít do technických detailů a trochu do hloubky by byl určitě přínosný.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Ale no tak, vždyť má pravdu.
Predseda3D https://diit.cz/profil/predseda3d
1. 8. 2013 - 17:16https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskuseAle no tak, vždyť má pravdu. Ale vy v podstatě také, akorát k tomu používáte populistické kroky ve smyslu jdu za limity a udělám z něj vola. :-)
Jasně, že jsou limity dané přímo objektivem, ve smyslu max a min clony. Ale v rámci těchto limitů má photomistr pravdu. Mimo tyto limity zase máte pravdu vy, ale jen blbec se v tomto případě pouští mimo limity.
Světelnost objektivu je bezrozměrná, ale je určena základním clonovým číslem, které je definováno jako poměr ohniskové vzdálenosti objektivu (mm) k průměru maximální clony objektivu (mm).
Mimochodem, tento ustálený výraz ohledně světelnosti je hodně nepřesný. Správně by se ohledně světelnosti spíše mělo používat ne F číslo, ale T číslo https://en.wikipedia.org/wiki/F-number#T-stop , nebo ještě přesněji toto http://www.fotoaparat.cz/article/2149/1 , ale to už by pro laiky bylo moc složité. Zatímco F může klidně být i v reálu menší než jedna, tak T nikdy menší než jedna být nemůže. Proto přemýšlející laik může být zmaten z objektivů s f/0,95.
Clonové číslo vzniklo z jednoho jediného důvodu, aby se fotograf nemusel zabývat, jakou zrovna používá ohniskovou vzdálenost, protože clona (rozumějte průměr clony) je závislá na ohniskové vzdálenosti pro zachování té samé expozice.
Určitě je dobře, že takové články vznikají, ale jak je uvedeno v nadpisu "... pro začátečníky ...), tak tento článek je zmatečný. Možná měl být na úvod uveden podobný popis jako na již zmiňovaný fotoromán a pak se teprve zaobírat podrobnostmi i hloubkou ostrosti. A klidně i tou vaší definicí, kde jste se snažili vyhnout ohniskové vzdálenosti jako čert kříži. Ta vaše definice je zajímavá, je také pravdivá, ale pro začátečníka je naprosto nevhodná.
Teď mě tak napadlo, že to slovo začátečník bylo možná míněno jako hloubavěji zamýšlející se začátečník. Tak pak je vše v pořádku.
A jako podnět pro další, již vámi zmiňované ohniskové vzdálenosti, nejspíš by tam mohlo být i popsáno "zkreslení" na základě ohniskové vzdálenosti (proč je takový rozdíl mezi portrétem foceným 16mm a 85mm - deformace).
Popis různých vad objektivů a proč k nim dochází.
Již mnou zmiňované T číslo, které se používá u objektivů převážně pro kamery.
A také by byl určitě zajímavý článeček o konstrukcích a typech objektivů, tak jak to částečně nastínil No-X v docela dlouhé poznámce. O tomhle tématu se nikde moc na českých webech nepíše. Občas se zde v různých článcích objeví nějaká maličkost, ale ucelený článek by byl určitě přínosný.
Článek o expozičních časech a hlavně různých typech uzávěrek (štěrbinová, středová, elektronická). Jak fungují, jaké jsou jejich výhody a nevýhody.
Toto není fotografický web, takže čistě pro začátečníky, kteří chtějí jen fotit bych články nepsal. Na to jsou jiné weby. Ale vámi nastíněný způsob jít do technických detailů a trochu do hloubky by byl určitě přínosný.
https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskuse#comment-662941
+
rekl bych, ze si pletete pricinu a nasledky. Je mozne vyrobit jednoduchy, ale vysoce svetelny objektiv, rekneme 50mm f/1.4 kde bude prumer predni cocky rekneme 40 mm a prumer clony v optickem stredu 35mm (50/1.4) a delka objektivu bude 50 mm. Objektiv bude slozeny ze 3 cocek a bude mit hromadu optickych chyb (poduskove zkresleni, chromatickou aberaci atd.Takove konstrukce se pouzivaji treba u foto-mobilu, jen 10x zmensene). Nebo lze navrhnout vysoce svetelny objektiv 50 mm f/1.4 kde odstranime opticke chyby pouzitim korekcnich prvku (cocek), kazdou vadu budou odstranovat 1-2 extra cocky, celkem tedy pouzijeme napriklad 8 optickych prvku (cocek). Pri pruchodu kazdou cockou dojde k urcite ztrate svetla, ktera se da vykompenzovat nejlepe pouzitim vetsich prumeru cocek. Tento objektiv pak bude mit take 50 mm ohniskovou vzdalenost, f/1.4 a prumer clony v optickem stredu 35mm (50/1.4), ale prumer vstupni cocky bude napriklad 70 mm a delka objektivu muze byt klidne 120 mm. Proto existuji objektivy se zdanlive podobnymi parametry, ale cenou rozdilnou o rad. Urcite by nebyl problem najit spoustu konkretnich pripadu, jen nemam cas hledat.
Samozrejme existuji vyjimky, treba "pencake" objektivy, ktere pouzivaji 4-5 optickych elementu (cocek) a prumer clony a vstupni cocky je temer identicky.
Spousta zakonu optiky se da take obejit pouzitim specialnich skel (LD, ULD, APO...)
Take ale existuji objektivy, ktere maji 9 - 13 cocek (vetsinou zoomy, ale i pevna skla) kde prumer vstupni cocky vysoce prevysuje pomer clony a ohniskove vzdalenosti (ale prumer clony uvnitr je stale stejny v zavislosti na ohniskove vzdalenosti). Ale take stoji desitky tisic KC a maji perfektne odstranene opticke vady.
Nema cenu se tady dohadovat na foru, na internetu je spousta spolehlivych zdroju, kdo chce at chvili hleda. Tento clanek se autorovi moc nepovedl, bud to prilis zjednodusil, nebo tomu moc nerozumi. Mel by se spis venovat IT tematice, to mu jde mnohem lepe. Na fototechniku jsou vetsi machri. Dobrou noc a klid zbrani (klavesnic ;o)
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
rekl bych, ze si pletete
Milan Stryja https://diit.cz/profil/photomistr
1. 8. 2013 - 23:22https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskuserekl bych, ze si pletete pricinu a nasledky. Je mozne vyrobit jednoduchy, ale vysoce svetelny objektiv, rekneme 50mm f/1.4 kde bude prumer predni cocky rekneme 40 mm a prumer clony v optickem stredu 35mm (50/1.4) a delka objektivu bude 50 mm. Objektiv bude slozeny ze 3 cocek a bude mit hromadu optickych chyb (poduskove zkresleni, chromatickou aberaci atd.Takove konstrukce se pouzivaji treba u foto-mobilu, jen 10x zmensene). Nebo lze navrhnout vysoce svetelny objektiv 50 mm f/1.4 kde odstranime opticke chyby pouzitim korekcnich prvku (cocek), kazdou vadu budou odstranovat 1-2 extra cocky, celkem tedy pouzijeme napriklad 8 optickych prvku (cocek). Pri pruchodu kazdou cockou dojde k urcite ztrate svetla, ktera se da vykompenzovat nejlepe pouzitim vetsich prumeru cocek. Tento objektiv pak bude mit take 50 mm ohniskovou vzdalenost, f/1.4 a prumer clony v optickem stredu 35mm (50/1.4), ale prumer vstupni cocky bude napriklad 70 mm a delka objektivu muze byt klidne 120 mm. Proto existuji objektivy se zdanlive podobnymi parametry, ale cenou rozdilnou o rad. Urcite by nebyl problem najit spoustu konkretnich pripadu, jen nemam cas hledat.
Samozrejme existuji vyjimky, treba "pencake" objektivy, ktere pouzivaji 4-5 optickych elementu (cocek) a prumer clony a vstupni cocky je temer identicky.
Spousta zakonu optiky se da take obejit pouzitim specialnich skel (LD, ULD, APO...)
Take ale existuji objektivy, ktere maji 9 - 13 cocek (vetsinou zoomy, ale i pevna skla) kde prumer vstupni cocky vysoce prevysuje pomer clony a ohniskove vzdalenosti (ale prumer clony uvnitr je stale stejny v zavislosti na ohniskove vzdalenosti). Ale take stoji desitky tisic KC a maji perfektne odstranene opticke vady.
Nema cenu se tady dohadovat na foru, na internetu je spousta spolehlivych zdroju, kdo chce at chvili hleda. Tento clanek se autorovi moc nepovedl, bud to prilis zjednodusil, nebo tomu moc nerozumi. Mel by se spis venovat IT tematice, to mu jde mnohem lepe. Na fototechniku jsou vetsi machri. Dobrou noc a klid zbrani (klavesnic ;o)https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskuse#comment-662995
+
vzdy ked v nejakom informacnom zdroji najdem fakticke chyby v textoch, ktore si viem overit, prestavam doverovat informaciam, ktore si overit neviem
bud uz nemate o com pisat, alebo sa snazite zvysit pristupy, no podla mna to nie je dobry napad
vysvetlenie je velmi diletantske a existuje viac webov, ktore to robia podstatne lepsie, napr. fotoroman
1. 8. 2013 - 08:01https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskusevzdy ked v nejakom informacnom zdroji najdem fakticke chyby v textoch, ktore si viem overit, prestavam doverovat informaciam, ktore si overit neviem
bud uz nemate o com pisat, alebo sa snazite zvysit pristupy, no podla mna to nie je dobry napad
vysvetlenie je velmi diletantske a existuje viac webov, ktore to robia podstatne lepsie, napr. fotoroman
clanok o clone http://fotoroman.cz/techniques3/expozice1_zaklad.htmhttps://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskuse#comment-662829
+
Jsem zmaten termínem "negativní čočka". Znám jen čočky spojky, rozptylky a pak speciální - válcové, multifokální, fresnelovy, asférické, toroidní. A pak pochopitelně plynotvorné, ale ty nepředpokládám u článku o focení.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Jsem zmaten termínem
Keltek https://diit.cz/profil/keltek
2. 8. 2013 - 09:33https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskuseJsem zmaten termínem "negativní čočka". Znám jen čočky spojky, rozptylky a pak speciální - válcové, multifokální, fresnelovy, asférické, toroidní. A pak pochopitelně plynotvorné, ale ty nepředpokládám u článku o focení.https://diit.cz/clanek/foto-pro-zacatecniky-1-svetelnost-a-clona-objektivu/diskuse#comment-663020
+
A kam se při tom zjednodušování poděla ohnisková vzdálenost? :-) Clonové číslo je poměr ohniskové vzdálenosti a průměru čočky, ne? (Širokoúhlému objektivu stačí menší čočka, protože chytá paprsky ze všech směrů, zatímco teleobjektiv potřebuje větší čočku, aby z toho jednoho směru nachytal i ty paprsky, co jdou šejdrem. :-)
Ne, že by to nebylo možné takhle zjednodušit, ale někde bych to tam alespoň zmínil, protože takhle je to docela mystifikace.
A „X,Y-krát méně světla“ také není tak úplně pravda, protože to klesá s druhou mocninou.
Přesně tak. Článek smazat a napsat znova nebo nahradit odkazem na wikipedii. Tohle, když si přečte začátečník, mu v hlavě udělá pěknej guláš. A kdo ví vo co gou, odejde znechucen z těch nesmyslů.
+1
souhlas, takhle je to fakt spatne...
Mám Pentaxíka a okrem 17-50 tamrona dáke staré ruské manuálne objektívy, chcel by som sa ohľadom rusákov opýtať:
Jupiter 200mm/f4 (tj na APS-C by mal mať 300mm)
- čo ale s clonou? zostáva? alebo sa mení a u APS-C treba clonu preratávať?
- mám v tom trošku chaos... pri zväčšení ohniska (zobrazením na menší snímač) by u rovnakého objektívu malo dôjsť k zvýšeniu clony, alebo sa mýlim?
- ide mi o to fotiť pod "difrakčným limitom snímača" (cca f/11)
Podle meho nazoru, pokud vis jaky mas rozmer bunky snimace a rozmer "airy diameter" na ten ktery objektiv, tak je jedno, jestli fotis na full frame nebo na APS-C ... jedine, co se meni, je uhel zaberu. Bokeh a clona zustava nezmenena. Co plati pro FF plati i pro APS-C.
Jde si to predstavit jako kdyz udelam fotku objektu, ktery zaplni 60% plochy 24x36mm filmu na papir, a pak ostriham nuzkami 40% okraju (udelam vyrez, coz APS-C dela vyrez z FF), fotka neztmavne, ani se nezmeni bokeh, i zrno bude porad stejne.
Nebo se pletu, pani odbornici?
... clonové číslo znamená koľko krát je priemer clony menší ako f/1.0, tj
- f/2.0 prepustí štvrtinu svetla
- f/4.0 prepustí šestnástinu
- f/8.0 prepustí 1/64 svetla ...
Když mám clonové číslo f/0.9, tak je průměr clony jaký? :-) Uvádíte definici kruhem. Navíc o clonovém čísle nemá smysl mluvit bez vztahu ke konkrétnímu objektivu s určitou světelností - taková definice je zavádějící, protože umožňuje definování clonového čísla, kterého nemusí být možné dosáhnout. Například clonové číslo f/2.0 s objektivem o světelnosti f/4.0 - podle vaší definice propustí čtvrtinu světla oproti f/1.0, ve skutečnosti ale projde šestnáctina (víc se do objektivu nedostane).
súhlasím s vami - môj príspevok je laický a neodborný. Napriek tomu, pokiaľ ma nebudete "chytať za slovíčka", je celkom pochopiteľný :).
Proste dvojnásobná clona = polovičný priemer štrbiny clony = štvrtina svetla na snímači.
Možno som mal rovno citovať vetu kôli ktorej som poslal svoj príspevok. Je z tretej kapitoly článku:
"Na každý snímač, nad kterým bdí objektiv s clonou například f/2,8, proudí 2,8× méně světla než je ideální „maximální stav“".
clona f/2.8 oproti f/1.0 samozrejme prepustí 7.84x menej svetla ;)
Pokud je to dotaz na mme, tak pri f/0.9 je maximalni prumer sterbiny v optickem stredu objektivy 50mm/0.9 = 55.5mm, prumer vstupni cocky muze byt klidne 5x vetsi.
Samozrejme neplati, ze kdyz dam do 50mm objektivu 100mm clonu tak bude f/0.5... to mate pravdu. By bylo na delsi debatu, odkazal bych vas na google, je na toto tema spousta clanku. Kazdopadne podle prumeru vstupni ani vystupni cocky se clona nemeri.
dik za odpoved,
po vcerajsom 7-hodinovom citani fotoromanu (a zopar dalsich linkov) som prisiel k rovnakemu zaveru :)
Rekl bych, ze presto, ze clanek pusobi velmi odborne, jsou v nem nepresnosti. Jak temer spravne uvedl Suchy Cert, clonove cislo je pomer ohniskove vzdalenosti a velikosti otvoru v optickem stredu objektivu (ktery je tedy vetsinou nekde hluboko uvnitr objektivu, neni to ani vstupni, ani vystupni cocka, a je to proste misto, kde clona fyzicky je, tak jak ji autor vyfotil). Pro objektiv s ohniskovou vzdalenosti 20 mm by byl otvor pro f/1 20mm, pro f/2 10mm, pro f/4 5mm atd. Pro 300 mm objektiv by to bylo 300, 150, 75mm.
Clonove cislo (clona) neni bezrozmerne, je to proste zlomek. Zavisi na ohniskove vzdalenosti objektivu, a uhel zaberu zaberu dane ohniskove vzdalenosti zase zavisi na velikosti snimace. Pripada mi, ze autor v ramci zjednoduseni micha jablka s hruskami.
Pokud pouziju jeden objektiv, napriklad 100mm f/2.8 na fullframu a dam za nej full frame snimac a potom vymenim snimace za APS-C, 4/3, 1/1.7 atd, zustane svetelnost (f/2.8) a hloubka ostrosti stale stejna ale uhel zaberu se bude zuzovat.
Samozrejme 100 mm f/2.8 objektiv vyvinuty pro 1/1.7 snimac (35mm equiv) bude mit naprosto jinou hloubku ostrosti nez 100 mm f/2.8 objektiv na full framu. Bude fyzicky 20x mensi a hloubka ostrosti tak bude zhruba odpovidat 5mm f/2.8 objektivu pro full frame.
V prvních dvou bodech nemáte pravdu. Pokud mám optickou soustavu navrženou pro světelnost například f/2.8, tak bez ohledu na to, o kolik zvětším otvor v optickém středu, zůstane světelnost na f/2.8. Kdyby to fungovalo, jak tvrdíte, stačil by na všechny světelnosti jeden optický design a měnil by se jen průměr otvoru - což je samozřejmě nesmysl. Světlo, které nezachytí přední čočka, už si objektiv žádným způsobem doplnit nemůže.
Druhá věc - světelnost objektivu sama o sobě je definovaná jako bezrozměrná. Jestli je číslo vyjádřené zlomkem (nebo jakýmkoli jiným způsobem) neurčuje, zda jde nebo nejde o bezrozměrnou veličinu.
Ale no tak, vždyť má pravdu. Ale vy v podstatě také, akorát k tomu používáte populistické kroky ve smyslu jdu za limity a udělám z něj vola. :-)
Jasně, že jsou limity dané přímo objektivem, ve smyslu max a min clony. Ale v rámci těchto limitů má photomistr pravdu. Mimo tyto limity zase máte pravdu vy, ale jen blbec se v tomto případě pouští mimo limity.
Světelnost objektivu je bezrozměrná, ale je určena základním clonovým číslem, které je definováno jako poměr ohniskové vzdálenosti objektivu (mm) k průměru maximální clony objektivu (mm).
Mimochodem, tento ustálený výraz ohledně světelnosti je hodně nepřesný. Správně by se ohledně světelnosti spíše mělo používat ne F číslo, ale T číslo https://en.wikipedia.org/wiki/F-number#T-stop , nebo ještě přesněji toto http://www.fotoaparat.cz/article/2149/1 , ale to už by pro laiky bylo moc složité. Zatímco F může klidně být i v reálu menší než jedna, tak T nikdy menší než jedna být nemůže. Proto přemýšlející laik může být zmaten z objektivů s f/0,95.
Clonové číslo vzniklo z jednoho jediného důvodu, aby se fotograf nemusel zabývat, jakou zrovna používá ohniskovou vzdálenost, protože clona (rozumějte průměr clony) je závislá na ohniskové vzdálenosti pro zachování té samé expozice.
Určitě je dobře, že takové články vznikají, ale jak je uvedeno v nadpisu "... pro začátečníky ...), tak tento článek je zmatečný. Možná měl být na úvod uveden podobný popis jako na již zmiňovaný fotoromán a pak se teprve zaobírat podrobnostmi i hloubkou ostrosti. A klidně i tou vaší definicí, kde jste se snažili vyhnout ohniskové vzdálenosti jako čert kříži. Ta vaše definice je zajímavá, je také pravdivá, ale pro začátečníka je naprosto nevhodná.
Teď mě tak napadlo, že to slovo začátečník bylo možná míněno jako hloubavěji zamýšlející se začátečník. Tak pak je vše v pořádku.
A jako podnět pro další, již vámi zmiňované ohniskové vzdálenosti, nejspíš by tam mohlo být i popsáno "zkreslení" na základě ohniskové vzdálenosti (proč je takový rozdíl mezi portrétem foceným 16mm a 85mm - deformace).
Popis různých vad objektivů a proč k nim dochází.
Již mnou zmiňované T číslo, které se používá u objektivů převážně pro kamery.
A také by byl určitě zajímavý článeček o konstrukcích a typech objektivů, tak jak to částečně nastínil No-X v docela dlouhé poznámce. O tomhle tématu se nikde moc na českých webech nepíše. Občas se zde v různých článcích objeví nějaká maličkost, ale ucelený článek by byl určitě přínosný.
Článek o expozičních časech a hlavně různých typech uzávěrek (štěrbinová, středová, elektronická). Jak fungují, jaké jsou jejich výhody a nevýhody.
Toto není fotografický web, takže čistě pro začátečníky, kteří chtějí jen fotit bych články nepsal. Na to jsou jiné weby. Ale vámi nastíněný způsob jít do technických detailů a trochu do hloubky by byl určitě přínosný.
rekl bych, ze si pletete pricinu a nasledky. Je mozne vyrobit jednoduchy, ale vysoce svetelny objektiv, rekneme 50mm f/1.4 kde bude prumer predni cocky rekneme 40 mm a prumer clony v optickem stredu 35mm (50/1.4) a delka objektivu bude 50 mm. Objektiv bude slozeny ze 3 cocek a bude mit hromadu optickych chyb (poduskove zkresleni, chromatickou aberaci atd.Takove konstrukce se pouzivaji treba u foto-mobilu, jen 10x zmensene). Nebo lze navrhnout vysoce svetelny objektiv 50 mm f/1.4 kde odstranime opticke chyby pouzitim korekcnich prvku (cocek), kazdou vadu budou odstranovat 1-2 extra cocky, celkem tedy pouzijeme napriklad 8 optickych prvku (cocek). Pri pruchodu kazdou cockou dojde k urcite ztrate svetla, ktera se da vykompenzovat nejlepe pouzitim vetsich prumeru cocek. Tento objektiv pak bude mit take 50 mm ohniskovou vzdalenost, f/1.4 a prumer clony v optickem stredu 35mm (50/1.4), ale prumer vstupni cocky bude napriklad 70 mm a delka objektivu muze byt klidne 120 mm. Proto existuji objektivy se zdanlive podobnymi parametry, ale cenou rozdilnou o rad. Urcite by nebyl problem najit spoustu konkretnich pripadu, jen nemam cas hledat.
Samozrejme existuji vyjimky, treba "pencake" objektivy, ktere pouzivaji 4-5 optickych elementu (cocek) a prumer clony a vstupni cocky je temer identicky.
Spousta zakonu optiky se da take obejit pouzitim specialnich skel (LD, ULD, APO...)
Take ale existuji objektivy, ktere maji 9 - 13 cocek (vetsinou zoomy, ale i pevna skla) kde prumer vstupni cocky vysoce prevysuje pomer clony a ohniskove vzdalenosti (ale prumer clony uvnitr je stale stejny v zavislosti na ohniskove vzdalenosti). Ale take stoji desitky tisic KC a maji perfektne odstranene opticke vady.
Nema cenu se tady dohadovat na foru, na internetu je spousta spolehlivych zdroju, kdo chce at chvili hleda. Tento clanek se autorovi moc nepovedl, bud to prilis zjednodusil, nebo tomu moc nerozumi. Mel by se spis venovat IT tematice, to mu jde mnohem lepe. Na fototechniku jsou vetsi machri. Dobrou noc a klid zbrani (klavesnic ;o)
vzdy ked v nejakom informacnom zdroji najdem fakticke chyby v textoch, ktore si viem overit, prestavam doverovat informaciam, ktore si overit neviem
bud uz nemate o com pisat, alebo sa snazite zvysit pristupy, no podla mna to nie je dobry napad
vysvetlenie je velmi diletantske a existuje viac webov, ktore to robia podstatne lepsie, napr. fotoroman
clanok o clone http://fotoroman.cz/techniques3/expozice1_zaklad.htm
Jsem zmaten termínem "negativní čočka". Znám jen čočky spojky, rozptylky a pak speciální - válcové, multifokální, fresnelovy, asférické, toroidní. A pak pochopitelně plynotvorné, ale ty nepředpokládám u článku o focení.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.