Konečně pozitivní zpráva - tahle kategorie výrobků měla asi tak stejnou perspektivu jako gramofonové desky a v jimi osazených zařízeních naprosto bezkonkurenčně spojovala všechna možná negativa (rozměry, spotřeba, hmotnost, hlučnost, náchylnost k mechanickému poškození,...) - viz Palm TX, Nokia N91, ...
Upřímně řečeno, celkem už se těším na den (doufejmě že už v příští dekádě), kdy Seagate i WD slavnostně oznámí že končí s výrobou "točících se" disků a definitivně přechází na SSD...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Radek123 (neověřeno) https://diit.cz
3. 1. 2008 - 14:15https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuseKonečně pozitivní zpráva - tahle kategorie výrobků měla asi tak stejnou perspektivu jako gramofonové desky a v jimi osazených zařízeních naprosto bezkonkurenčně spojovala všechna možná negativa (rozměry, spotřeba, hmotnost, hlučnost, náchylnost k mechanickému poškození,...) - viz Palm TX, Nokia N91, ...
Upřímně řečeno, celkem už se těším na den (doufejmě že už v příští dekádě), kdy Seagate i WD slavnostně oznámí že končí s výrobou "točících se" disků a definitivně přechází na SSD...https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuse#comment-378306
+
Jinak na tu dobu se netěš. Tam kde se točí nějaká plotna je to ještě jakš takš v bezpečí. A když není, tak v 90% případů to odejde postupně a můžeš ještě něco zachránit. Na SSD toho moc nezachráníš, zkus si třeba stisknout reset naPC :-))
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
sdf (neověřeno) https://diit.cz
3. 1. 2008 - 14:25https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuseJinak na tu dobu se netěš. Tam kde se točí nějaká plotna je to ještě jakš takš v bezpečí. A když není, tak v 90% případů to odejde postupně a můžeš ještě něco zachránit. Na SSD toho moc nezachráníš, zkus si třeba stisknout reset naPC :-))https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuse#comment-378308
+
sdf: souhlas. Viz usb flash disk. Odchazi to vic, sance na data 0%.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
lto https://diit.cz/profil/ltokar
3. 1. 2008 - 14:29https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskusesdf: souhlas. Viz usb flash disk. Odchazi to vic, sance na data 0%.https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuse#comment-378310
+
mne usb kluc nevydrzal nikdy viac ako rok, ci uz sa poskodila pamat (chyby zapisu/citania) alebo mechanicky zacal blbnut (bolo ho treba pridrzat, pritlacit a pod finty). SSD snad na tom budu aspon po mechanickej stranke inak (predsa len budu chranene telom zariadenia a nie len vo vrecku), ale tej elektronickej sa tiez mierne obavam. ale zalohovat sa musi tak ci tak...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Jurajko (neověřeno) https://diit.cz
3. 1. 2008 - 14:43https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskusemne usb kluc nevydrzal nikdy viac ako rok, ci uz sa poskodila pamat (chyby zapisu/citania) alebo mechanicky zacal blbnut (bolo ho treba pridrzat, pritlacit a pod finty). SSD snad na tom budu aspon po mechanickej stranke inak (predsa len budu chranene telom zariadenia a nie len vo vrecku), ale tej elektronickej sa tiez mierne obavam. ale zalohovat sa musi tak ci tak...https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuse#comment-378311
+
No nevím nevím, Je to ani ne měsíc, co jsem si kupoval ipoda, původně jsem uvažoval o ipod nano s 8 GB flash, ale když jsem viděl, že ipod classic s 80 GB HDD stojí jen o málo víc, tak jsem zapochyboval a nakonec jsem si po dlouhém přemýšlení pořídil právě classic kvůli jeho vyšší kapacitě.
Až se začnou běžně prodávat multimediální přehrávače s min. 32 GB kapacitou za rozumné ceny, tak teprve bude ta správná chvíle na zrušení výroby malých HDD.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
abakus (neověřeno) https://diit.cz
3. 1. 2008 - 15:27https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuseNo nevím nevím, Je to ani ne měsíc, co jsem si kupoval ipoda, původně jsem uvažoval o ipod nano s 8 GB flash, ale když jsem viděl, že ipod classic s 80 GB HDD stojí jen o málo víc, tak jsem zapochyboval a nakonec jsem si po dlouhém přemýšlení pořídil právě classic kvůli jeho vyšší kapacitě.
Až se začnou běžně prodávat multimediální přehrávače s min. 32 GB kapacitou za rozumné ceny, tak teprve bude ta správná chvíle na zrušení výroby malých HDD.https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuse#comment-378316
+
> Upřímně řečeno, celkem už se těším na den (doufejmě že už v příští dekádě), kdy Seagate i WD
> slavnostně oznámí že končí s výrobou "točících se" disků a definitivně přechází na SSD...
Tak to hned tak nebude. Technologie Flash totiž v žádném případě není náhrada za HDD, například se totálně nehodí na logování nebo na databáze. Jistěže existují perspektivní technologie, jako třeba FRAM, ale použít to místo HDD je dneska čirá utopie.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Martin4651854 (neověřeno) https://diit.cz
3. 1. 2008 - 16:12https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuse> Upřímně řečeno, celkem už se těším na den (doufejmě že už v příští dekádě), kdy Seagate i WD
> slavnostně oznámí že končí s výrobou "točících se" disků a definitivně přechází na SSD...
Tak to hned tak nebude. Technologie Flash totiž v žádném případě není náhrada za HDD, například se totálně nehodí na logování nebo na databáze. Jistěže existují perspektivní technologie, jako třeba FRAM, ale použít to místo HDD je dneska čirá utopie.https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuse#comment-378320
+
Radek123: tam este nie sme a ani skoro nebudeme. V buducnosti nas cakaju "patterned media" disky vdaka nanonatlackovej litografii, takze mozes orazitovat tie miliardy jednotlivych bitov priamo na substratovu platnicku. Magneticke media ktore sa pouzivaju na zaznam dnes su tiez dost malo vykonne v porovnani s materialmi s tvrdsou magnetizaciou. Zaznam na tocive disky ma este kam rast co do velkosti a co do ceny.. za 2000Sk kupis niekolko sto GB diskoveho priestoru, alebo niekolko GB na SSD FLASH disku.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
jojo2 (neověřeno) https://diit.cz
3. 1. 2008 - 16:35https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuseRadek123: tam este nie sme a ani skoro nebudeme. V buducnosti nas cakaju "patterned media" disky vdaka nanonatlackovej litografii, takze mozes orazitovat tie miliardy jednotlivych bitov priamo na substratovu platnicku. Magneticke media ktore sa pouzivaju na zaznam dnes su tiez dost malo vykonne v porovnani s materialmi s tvrdsou magnetizaciou. Zaznam na tocive disky ma este kam rast co do velkosti a co do ceny.. za 2000Sk kupis niekolko sto GB diskoveho priestoru, alebo niekolko GB na SSD FLASH disku.https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuse#comment-378323
+
2jojo2: Zaznam na tocive disky ma este kam rast co do velkosti a co do ceny..
No právě že už moc nemá. Meziroční index nárůstu kapacit "točivých" technologií je už dlouho pod 50%, zatímco u SSD a podobných technologií (prosím nezaměňovat s čínskými USB klíčky za půlkilo v Lidlu!) kolem 500%. Špičkové SSD ohlášené na letošek pro notebooky (teď bez ohledu na cenu) jsou už kapacitně srovnatelné s největšími klasickými 2,5" disky - a pád cen na úroveň klasiky bude následovat tak do 2-3 let, s tím že lidi se do té doby snadno smíří i s menšími kapacitami (viz hype kolem Asusu Eee). Mezitím kapacita polovodičových řešení pohodlně předběhne magnetické disky i na desktopech - jde jenom o skládání existujících a stále levnějších čipů do krabiček, ne o hledání průlomových technologií (MR hlavy, kolmý zápis...), bez kterých by magnetický záznam byl už dávno K.O.
A do té krásné doby snad už definitivně vychcípají pytlíci a producenti SW a OS, které neustále musí něco někam swapovat a logovat, přestože každý jejich megadůležitý záznam jde aspoň přes 4 cache a fyzicky se splachuje klidně i za pár sekund...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Radek124 (neověřeno) https://diit.cz
3. 1. 2008 - 17:21https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuse2jojo2: Zaznam na tocive disky ma este kam rast co do velkosti a co do ceny..
No právě že už moc nemá. Meziroční index nárůstu kapacit "točivých" technologií je už dlouho pod 50%, zatímco u SSD a podobných technologií (prosím nezaměňovat s čínskými USB klíčky za půlkilo v Lidlu!) kolem 500%. Špičkové SSD ohlášené na letošek pro notebooky (teď bez ohledu na cenu) jsou už kapacitně srovnatelné s největšími klasickými 2,5" disky - a pád cen na úroveň klasiky bude následovat tak do 2-3 let, s tím že lidi se do té doby snadno smíří i s menšími kapacitami (viz hype kolem Asusu Eee). Mezitím kapacita polovodičových řešení pohodlně předběhne magnetické disky i na desktopech - jde jenom o skládání existujících a stále levnějších čipů do krabiček, ne o hledání průlomových technologií (MR hlavy, kolmý zápis...), bez kterých by magnetický záznam byl už dávno K.O.
A do té krásné doby snad už definitivně vychcípají pytlíci a producenti SW a OS, které neustále musí něco někam swapovat a logovat, přestože každý jejich megadůležitý záznam jde aspoň přes 4 cache a fyzicky se splachuje klidně i za pár sekund...
https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuse#comment-378330
+
Radek123: Takze tu mame CDcka, ktery staci skrabnout a jdou pod kyticky a nemaji ani takovou dynamiku jako stare dobre desky. Ono to neni tak cernobily, jak to podavas...
To same vyroba vetsich SSD neni jen o lepeni vic cipu, mezitim se nekolikrat zjemnila vyrobni technologie, objevily se zpusoby, jak to vybec efektivne lepit na sebe atd. Bez toho vseho by si nejaka SSD ani neskrtla. I SSDcka, alespon ve stavajici flashove podobe, casem narazi, pokles cen jedne placky nepujde donekonecna a zjemnovani struktur taky ne. A pomaly rust HDD je prozmenu dany mj tim, ze stavajici kapacity bezny user stejne moc neuzije a zespoda na ne nikdo poradne netlaci, porad maji potencial ke zvyseni kapacity o nekolik radu...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
shinigami (neověřeno) https://diit.cz
3. 1. 2008 - 18:41https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuseRadek123: Takze tu mame CDcka, ktery staci skrabnout a jdou pod kyticky a nemaji ani takovou dynamiku jako stare dobre desky. Ono to neni tak cernobily, jak to podavas...
To same vyroba vetsich SSD neni jen o lepeni vic cipu, mezitim se nekolikrat zjemnila vyrobni technologie, objevily se zpusoby, jak to vybec efektivne lepit na sebe atd. Bez toho vseho by si nejaka SSD ani neskrtla. I SSDcka, alespon ve stavajici flashove podobe, casem narazi, pokles cen jedne placky nepujde donekonecna a zjemnovani struktur taky ne. A pomaly rust HDD je prozmenu dany mj tim, ze stavajici kapacity bezny user stejne moc neuzije a zespoda na ne nikdo poradne netlaci, porad maji potencial ke zvyseni kapacity o nekolik radu...https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuse#comment-378333
+
Fakt, starý desky, maj, větší, dynamiku, než Hudební disky Audio-CD, taky jsem, o tom, něco slyšel, a kolik, maj teda, ty Desky, Dynamiku, v DeciBelech, co?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ladik 45 (neověřeno) https://diit.cz
3. 1. 2008 - 21:46https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuseFakt, starý desky, maj, větší, dynamiku, než Hudební disky Audio-CD, taky jsem, o tom, něco slyšel, a kolik, maj teda, ty Desky, Dynamiku, v DeciBelech, co?https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuse#comment-378348
+
Radek124: Pri instalacii Win95 bolo povedane: "Hry pro MS-DOS pobezi mnohem rychleji a spolehliveji". Pri instalacii Windows Me bola hlaska "spolahlivejsi, lepsi, rychlejsi..." SSD aj HDD maju svoje vyhody a nevyhody, myslim si ze oba typy preziju a budu koexistovat. Vsak sa stale este pouzivaju aj paskove media na ukladanie dat aj ked to teoreticky nema vyznam, napr. jedno vypocetne centrum na 400TB diskovej kapacity a len 1PB paskovej kapacity. Zrejme to pouzivaju ako docasne uloziste dat s lepsou cenou a spotrebou ako HDD.
HDD aj SSD maju ine mechanizmy vzniku, sirenia chyb a zlyhania disku. Ale rovnako ako japonska ekonomicka bublina, ani SSD nerastu donekonecna. Maju mnoho vyhod a bude ich viac aj v PC. Ale ak pasky nevyhynuli doteraz a ak stale existuju CD a CD-R, budu existovaj aj HDD. (CD mali podla davnych odhadov uz davno zaniknut ako 8" diskety)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
jojo2 (neověřeno) https://diit.cz
3. 1. 2008 - 21:58https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuseRadek124: Pri instalacii Win95 bolo povedane: "Hry pro MS-DOS pobezi mnohem rychleji a spolehliveji". Pri instalacii Windows Me bola hlaska "spolahlivejsi, lepsi, rychlejsi..." SSD aj HDD maju svoje vyhody a nevyhody, myslim si ze oba typy preziju a budu koexistovat. Vsak sa stale este pouzivaju aj paskove media na ukladanie dat aj ked to teoreticky nema vyznam, napr. jedno vypocetne centrum na 400TB diskovej kapacity a len 1PB paskovej kapacity. Zrejme to pouzivaju ako docasne uloziste dat s lepsou cenou a spotrebou ako HDD.
HDD aj SSD maju ine mechanizmy vzniku, sirenia chyb a zlyhania disku. Ale rovnako ako japonska ekonomicka bublina, ani SSD nerastu donekonecna. Maju mnoho vyhod a bude ich viac aj v PC. Ale ak pasky nevyhynuli doteraz a ak stale existuju CD a CD-R, budu existovaj aj HDD. (CD mali podla davnych odhadov uz davno zaniknut ako 8" diskety)https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuse#comment-378350
+
Ladik: platne LP nemaju digitalnu kvantizaciu. Maju sice omnoho vyssi mechanicky sum ako CD, stabilita rychlosti prehravania nie je obvykle taka ako u CD, ale ich dynamicky rozsah zavisi len od kvality vylisku platne, velkosti hrotu ihly, schopnosti predzosilnovaca. Vzdy sa tam da nieco zbastlit a vylepsit. U digitalnych formatov mas raz a navzdy kvalitu danu jednym standardom v rovnakej urovni. Preto spickove LP prehravace stoja aj milion korun. Ten nemecky ci japonsky co snima stopu laserom stoji este viac... tusim 50000 ci 100000USD alebo tak.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
jojo2 (neověřeno) https://diit.cz
3. 1. 2008 - 22:03https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuseLadik: platne LP nemaju digitalnu kvantizaciu. Maju sice omnoho vyssi mechanicky sum ako CD, stabilita rychlosti prehravania nie je obvykle taka ako u CD, ale ich dynamicky rozsah zavisi len od kvality vylisku platne, velkosti hrotu ihly, schopnosti predzosilnovaca. Vzdy sa tam da nieco zbastlit a vylepsit. U digitalnych formatov mas raz a navzdy kvalitu danu jednym standardom v rovnakej urovni. Preto spickove LP prehravace stoja aj milion korun. Ten nemecky ci japonsky co snima stopu laserom stoji este viac... tusim 50000 ci 100000USD alebo tak.https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuse#comment-378353
+
2shinigami: Nikdo tady nemluví o CD/DVD - to jsou v první řadě distribuční média, u kterých "škrábnutí" neznamená větší škodu než výměnu média. Na denní zálohování životně důležitých dat je může používat jenom blázen (ano, znám takové).
A co se týče SSD - FYI, rychlá 4GB microSDHC od SanDisku s "celoživotní zárukou" dneska stojí 900 stovek včetně luxusního obalu, marží obchodníků, DPH a výpalného (rozměry, hmotnost a topivost doufám nemusím popisovat) - a nasázet 10 (nebo 16, 32, 64...) pajšlů z takových hraček na desku s odpovídajícím řadičem, není potřeba vůbec žádná technologická revoluce na to, aby se to dalo používat v notebooku/pda/mp3 playery/mobilu už teď. Ano, cena podobného kutilského bastlu by byla 5× vyšší než u výprodejního 40G 2,5" disku - ale pokud bychom se bavili o průmyslové výrobě (osazení čipů spolu s řadičem a USB/SATA rozhraním), jdou výrobní náklady dolů - třeba retail 32GB Transcend ExpressCard SSD u nás stojí už jenom kolem 6 ticíc, včetně (pro spoustu lidí zbytečné) USB čtečky. A dá se docela dobře očekávat, že za rok budou na trhu 64BG, 128GB i větší, při zhruba třetinové ceně za GB oproti dnešku - s tímhle potenciálem se MG disky prostě nemají šanci měřit. Takže otázka už není JESTLI, ale KDY... A teď do mě :-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Radek124 (neověřeno) https://diit.cz
3. 1. 2008 - 22:03https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuse2shinigami: Nikdo tady nemluví o CD/DVD - to jsou v první řadě distribuční média, u kterých "škrábnutí" neznamená větší škodu než výměnu média. Na denní zálohování životně důležitých dat je může používat jenom blázen (ano, znám takové).
A co se týče SSD - FYI, rychlá 4GB microSDHC od SanDisku s "celoživotní zárukou" dneska stojí 900 stovek včetně luxusního obalu, marží obchodníků, DPH a výpalného (rozměry, hmotnost a topivost doufám nemusím popisovat) - a nasázet 10 (nebo 16, 32, 64...) pajšlů z takových hraček na desku s odpovídajícím řadičem, není potřeba vůbec žádná technologická revoluce na to, aby se to dalo používat v notebooku/pda/mp3 playery/mobilu už teď. Ano, cena podobného kutilského bastlu by byla 5× vyšší než u výprodejního 40G 2,5" disku - ale pokud bychom se bavili o průmyslové výrobě (osazení čipů spolu s řadičem a USB/SATA rozhraním), jdou výrobní náklady dolů - třeba retail 32GB Transcend ExpressCard SSD u nás stojí už jenom kolem 6 ticíc, včetně (pro spoustu lidí zbytečné) USB čtečky. A dá se docela dobře očekávat, že za rok budou na trhu 64BG, 128GB i větší, při zhruba třetinové ceně za GB oproti dnešku - s tímhle potenciálem se MG disky prostě nemají šanci měřit. Takže otázka už není JESTLI, ale KDY... A teď do mě :-)https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuse#comment-378354
+
Radek124: Reagoval jsem na prispevek o gramodeskach, ne nejake zalohovani. Ty jsou ostatne taky jen distribucni medium. Modernejsi technologie neznamena ve vsech smerech lepsi. Zatim odpadaji jen male tocive disky, t.j. tam, kde je nejmensi pouzitelna plocha disku.
Pokud budou za rok SSD za tretinovou cenu nez dneska, bude dobre, osobne o tom dost pochybuju, i kdyz cena dolu urcite pujde. Porad se budou SSD potykat s potrebou spesl pristupu kvuli zatim mizerne zivotnosti, a taky v te dobe budou HD ne 64GB ale 2TB.
Ad 4GB 'levne' karty, tim chces rict co? Ze se tu jen tak objevily aniz by za sebou mely velka zlepseni a technologicky rozvoj? Myslis ze nekolikanasobne zjemneni struktur na cipech za dobu co tu flashky jsou je jen tak zadara? Ale jiste, HD potrebuji nove technologie, to je problem, u SSD to budem mlcky brat jako fakt, co? A FYI, uz tu mame 500GB 2.5 palcove disky, tak srovnavej s nima...
Jinak ano, casem nejspis SSD zvitezi, ale rozhodne to nebudou flashky (ktere se pomalu blizi ke konci, diky tomu jak maji mizerne charakteristiky), ale nejaka forma zapisu do objemove mapeti, a par let to potrva. A ze by tocive disky skoncily nejak brzo bych se fakt nebal, mozna v noteboocich, ale tam, kde budou potreba skutecne velke kapacity ani nahodou. Takze se raduj, ze za dva roky budes mit vsude jen mala levna SSD a tise ignoruj ze na serverech budou vrnet tocive disky a uchovavat ta skutecne velka data...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
shinigami (neověřeno) https://diit.cz
3. 1. 2008 - 23:24https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuseRadek124: Reagoval jsem na prispevek o gramodeskach, ne nejake zalohovani. Ty jsou ostatne taky jen distribucni medium. Modernejsi technologie neznamena ve vsech smerech lepsi. Zatim odpadaji jen male tocive disky, t.j. tam, kde je nejmensi pouzitelna plocha disku.
Pokud budou za rok SSD za tretinovou cenu nez dneska, bude dobre, osobne o tom dost pochybuju, i kdyz cena dolu urcite pujde. Porad se budou SSD potykat s potrebou spesl pristupu kvuli zatim mizerne zivotnosti, a taky v te dobe budou HD ne 64GB ale 2TB.
Ad 4GB 'levne' karty, tim chces rict co? Ze se tu jen tak objevily aniz by za sebou mely velka zlepseni a technologicky rozvoj? Myslis ze nekolikanasobne zjemneni struktur na cipech za dobu co tu flashky jsou je jen tak zadara? Ale jiste, HD potrebuji nove technologie, to je problem, u SSD to budem mlcky brat jako fakt, co? A FYI, uz tu mame 500GB 2.5 palcove disky, tak srovnavej s nima...
Jinak ano, casem nejspis SSD zvitezi, ale rozhodne to nebudou flashky (ktere se pomalu blizi ke konci, diky tomu jak maji mizerne charakteristiky), ale nejaka forma zapisu do objemove mapeti, a par let to potrva. A ze by tocive disky skoncily nejak brzo bych se fakt nebal, mozna v noteboocich, ale tam, kde budou potreba skutecne velke kapacity ani nahodou. Takze se raduj, ze za dva roky budes mit vsude jen mala levna SSD a tise ignoruj ze na serverech budou vrnet tocive disky a uchovavat ta skutecne velka data...https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuse#comment-378358
+
Radek124: Je videt, ze nedohlednes za ten komp co mas na stole. U serveru je logovani naprosto nezbytne. A hodit na flashku bezici databazi je taky nesmysl uz i u malych serveru. Pokud maji SSD nekdy nahradit disky, rozhodne to nemuze byt flash technologie. Na druhou stranu u prehravace mp3 skutecne neni zapotrebi tocivy disk ...
Co se distribuce tyce, stale cekam kdy mi v obchode vymeni poskrabane DVD s filmem za manipulacni poplatek ... pravda, pokud mas vsechno "z internetu", neni to pro tebe problem.
jojo2: Hlavni problem je, ze bezna komercni CD jsou umyslne nahrana blbe - obetovavaji dynamicky rozsah aby mohla byt hlasitejsi, protoze vetsina konzumentu hudby neumi zvednout volume sama. Viz napr. http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
hkmaly (neověřeno) https://diit.cz
4. 1. 2008 - 13:16https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuseRadek124: Je videt, ze nedohlednes za ten komp co mas na stole. U serveru je logovani naprosto nezbytne. A hodit na flashku bezici databazi je taky nesmysl uz i u malych serveru. Pokud maji SSD nekdy nahradit disky, rozhodne to nemuze byt flash technologie. Na druhou stranu u prehravace mp3 skutecne neni zapotrebi tocivy disk ...
Co se distribuce tyce, stale cekam kdy mi v obchode vymeni poskrabane DVD s filmem za manipulacni poplatek ... pravda, pokud mas vsechno "z internetu", neni to pro tebe problem.
jojo2: Hlavni problem je, ze bezna komercni CD jsou umyslne nahrana blbe - obetovavaji dynamicky rozsah aby mohla byt hlasitejsi, protoze vetsina konzumentu hudby neumi zvednout volume sama. Viz napr. http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war.https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuse#comment-378496
+
JM: ups, moja chyba, naposledy som kontroloval cenu pred sturmi rokmi alebo tak nejak. Uz budem uvazovat nad kupou ;-) ehm.. :)
inak.. dynamika 16-bit je dobra na bezne prehravanie.. ale pre zaznam hudby v plnom rozsahu je vhodnejsich 24-bit, za predpokladu ze sim za zmesti do dvoch bitov. Ale CD priamu podporu 24-bit nema, takze smola.
P.S. este si pamatam DAT prehravac/nahravac za 50000KCS (alebo federalne KCS?), bol to dobry zvuk aj kvalita... to boli casy.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
jojo2 (neověřeno) https://diit.cz
4. 1. 2008 - 20:21https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuseJM: ups, moja chyba, naposledy som kontroloval cenu pred sturmi rokmi alebo tak nejak. Uz budem uvazovat nad kupou ;-) ehm.. :)
inak.. dynamika 16-bit je dobra na bezne prehravanie.. ale pre zaznam hudby v plnom rozsahu je vhodnejsich 24-bit, za predpokladu ze sim za zmesti do dvoch bitov. Ale CD priamu podporu 24-bit nema, takze smola.
P.S. este si pamatam DAT prehravac/nahravac za 50000KCS (alebo federalne KCS?), bol to dobry zvuk aj kvalita... to boli casy.https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuse#comment-378625
+
no pisem trochu dodatocne ale co uz :(
Vo vrecku mam 6gigovy 1" WD (hoci tu znacku moc nemusim)
zasadny rozdiel je vo vyuzitelnosti boli tu spomenute servery to je jedna kategoria kde flasky su nepouzitelne.
Dalej su uplne nepouzitelne na prenos a zalohovanie citlivych dat.
pretoze aj disk ked ti spadne na zem a skolabude existuje jednoduchy(relativne) sposob ako dostat aj z nefunkcneho disku vsetky alebo skoro vsetky data. Rozobrat a priamo externym zariadenim sledovat povrch disku(obnova dat) . chcem vidiet aku nejakym pre mna zazracnym sposobom "nacvaknes" niektore kontakty na chipe flesky a dostanej z nej posahane data. A dostaneme sa aj k velkostiam ano 1" disky su prisis male aby mali velke kapacity kedze plati ze cim vacsi priemer ma platna tym bude jej kapacita rychlejsie rast. Nie je to az tak davno co boli 5,25" HDD Seagate ich mal pomenovane tusim BIGFOOT ale tym uz som si nie celkom isty. Tam tie kapacity siahali radovo uplne niekde inde ako pri 3,5" HDD, len bol problem ze pri 7200 otackach boli uz vychylovania na koncoch disku nebezpecne pre hlavicky tak to boli modeli 5400 otackove, a to zase branilo vyuzitelnosti primarne kde mali byt nasadene a to ako uloziska dat na serveroch.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
sandokan555 https://diit.cz/profil/sandokan555
7. 1. 2008 - 10:34https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuseno pisem trochu dodatocne ale co uz :(
Vo vrecku mam 6gigovy 1" WD (hoci tu znacku moc nemusim)
zasadny rozdiel je vo vyuzitelnosti boli tu spomenute servery to je jedna kategoria kde flasky su nepouzitelne.
Dalej su uplne nepouzitelne na prenos a zalohovanie citlivych dat.
pretoze aj disk ked ti spadne na zem a skolabude existuje jednoduchy(relativne) sposob ako dostat aj z nefunkcneho disku vsetky alebo skoro vsetky data. Rozobrat a priamo externym zariadenim sledovat povrch disku(obnova dat) . chcem vidiet aku nejakym pre mna zazracnym sposobom "nacvaknes" niektore kontakty na chipe flesky a dostanej z nej posahane data. A dostaneme sa aj k velkostiam ano 1" disky su prisis male aby mali velke kapacity kedze plati ze cim vacsi priemer ma platna tym bude jej kapacita rychlejsie rast. Nie je to az tak davno co boli 5,25" HDD Seagate ich mal pomenovane tusim BIGFOOT ale tym uz som si nie celkom isty. Tam tie kapacity siahali radovo uplne niekde inde ako pri 3,5" HDD, len bol problem ze pri 7200 otackach boli uz vychylovania na koncoch disku nebezpecne pre hlavicky tak to boli modeli 5400 otackove, a to zase branilo vyuzitelnosti primarne kde mali byt nasadene a to ako uloziska dat na serveroch.
https://diit.cz/clanek/fujitsu-a-hitachi-konci-s-miniaturnimi-pevnymi-disky/diskuse#comment-378812
+
Konečně pozitivní zpráva - tahle kategorie výrobků měla asi tak stejnou perspektivu jako gramofonové desky a v jimi osazených zařízeních naprosto bezkonkurenčně spojovala všechna možná negativa (rozměry, spotřeba, hmotnost, hlučnost, náchylnost k mechanickému poškození,...) - viz Palm TX, Nokia N91, ...
Upřímně řečeno, celkem už se těším na den (doufejmě že už v příští dekádě), kdy Seagate i WD slavnostně oznámí že končí s výrobou "točících se" disků a definitivně přechází na SSD...
no nevím nevýhody jako spotřeba a rozměry ? díky jeho spotřebě vydrží můj TX3XP 8 hodin
Jinak na tu dobu se netěš. Tam kde se točí nějaká plotna je to ještě jakš takš v bezpečí. A když není, tak v 90% případů to odejde postupně a můžeš ještě něco zachránit. Na SSD toho moc nezachráníš, zkus si třeba stisknout reset naPC :-))
sdf: souhlas. Viz usb flash disk. Odchazi to vic, sance na data 0%.
mne usb kluc nevydrzal nikdy viac ako rok, ci uz sa poskodila pamat (chyby zapisu/citania) alebo mechanicky zacal blbnut (bolo ho treba pridrzat, pritlacit a pod finty). SSD snad na tom budu aspon po mechanickej stranke inak (predsa len budu chranene telom zariadenia a nie len vo vrecku), ale tej elektronickej sa tiez mierne obavam. ale zalohovat sa musi tak ci tak...
No nevím nevím, Je to ani ne měsíc, co jsem si kupoval ipoda, původně jsem uvažoval o ipod nano s 8 GB flash, ale když jsem viděl, že ipod classic s 80 GB HDD stojí jen o málo víc, tak jsem zapochyboval a nakonec jsem si po dlouhém přemýšlení pořídil právě classic kvůli jeho vyšší kapacitě.
Až se začnou běžně prodávat multimediální přehrávače s min. 32 GB kapacitou za rozumné ceny, tak teprve bude ta správná chvíle na zrušení výroby malých HDD.
> Upřímně řečeno, celkem už se těším na den (doufejmě že už v příští dekádě), kdy Seagate i WD
> slavnostně oznámí že končí s výrobou "točících se" disků a definitivně přechází na SSD...
Tak to hned tak nebude. Technologie Flash totiž v žádném případě není náhrada za HDD, například se totálně nehodí na logování nebo na databáze. Jistěže existují perspektivní technologie, jako třeba FRAM, ale použít to místo HDD je dneska čirá utopie.
Radek123: tam este nie sme a ani skoro nebudeme. V buducnosti nas cakaju "patterned media" disky vdaka nanonatlackovej litografii, takze mozes orazitovat tie miliardy jednotlivych bitov priamo na substratovu platnicku. Magneticke media ktore sa pouzivaju na zaznam dnes su tiez dost malo vykonne v porovnani s materialmi s tvrdsou magnetizaciou. Zaznam na tocive disky ma este kam rast co do velkosti a co do ceny.. za 2000Sk kupis niekolko sto GB diskoveho priestoru, alebo niekolko GB na SSD FLASH disku.
2jojo2: Zaznam na tocive disky ma este kam rast co do velkosti a co do ceny..
No právě že už moc nemá. Meziroční index nárůstu kapacit "točivých" technologií je už dlouho pod 50%, zatímco u SSD a podobných technologií (prosím nezaměňovat s čínskými USB klíčky za půlkilo v Lidlu!) kolem 500%. Špičkové SSD ohlášené na letošek pro notebooky (teď bez ohledu na cenu) jsou už kapacitně srovnatelné s největšími klasickými 2,5" disky - a pád cen na úroveň klasiky bude následovat tak do 2-3 let, s tím že lidi se do té doby snadno smíří i s menšími kapacitami (viz hype kolem Asusu Eee). Mezitím kapacita polovodičových řešení pohodlně předběhne magnetické disky i na desktopech - jde jenom o skládání existujících a stále levnějších čipů do krabiček, ne o hledání průlomových technologií (MR hlavy, kolmý zápis...), bez kterých by magnetický záznam byl už dávno K.O.
A do té krásné doby snad už definitivně vychcípají pytlíci a producenti SW a OS, které neustále musí něco někam swapovat a logovat, přestože každý jejich megadůležitý záznam jde aspoň přes 4 cache a fyzicky se splachuje klidně i za pár sekund...
Radek123: Takze tu mame CDcka, ktery staci skrabnout a jdou pod kyticky a nemaji ani takovou dynamiku jako stare dobre desky. Ono to neni tak cernobily, jak to podavas...
To same vyroba vetsich SSD neni jen o lepeni vic cipu, mezitim se nekolikrat zjemnila vyrobni technologie, objevily se zpusoby, jak to vybec efektivne lepit na sebe atd. Bez toho vseho by si nejaka SSD ani neskrtla. I SSDcka, alespon ve stavajici flashove podobe, casem narazi, pokles cen jedne placky nepujde donekonecna a zjemnovani struktur taky ne. A pomaly rust HDD je prozmenu dany mj tim, ze stavajici kapacity bezny user stejne moc neuzije a zespoda na ne nikdo poradne netlaci, porad maji potencial ke zvyseni kapacity o nekolik radu...
Fakt, starý desky, maj, větší, dynamiku, než Hudební disky Audio-CD, taky jsem, o tom, něco slyšel, a kolik, maj teda, ty Desky, Dynamiku, v DeciBelech, co?
Radek124: Pri instalacii Win95 bolo povedane: "Hry pro MS-DOS pobezi mnohem rychleji a spolehliveji". Pri instalacii Windows Me bola hlaska "spolahlivejsi, lepsi, rychlejsi..." SSD aj HDD maju svoje vyhody a nevyhody, myslim si ze oba typy preziju a budu koexistovat. Vsak sa stale este pouzivaju aj paskove media na ukladanie dat aj ked to teoreticky nema vyznam, napr. jedno vypocetne centrum na 400TB diskovej kapacity a len 1PB paskovej kapacity. Zrejme to pouzivaju ako docasne uloziste dat s lepsou cenou a spotrebou ako HDD.
HDD aj SSD maju ine mechanizmy vzniku, sirenia chyb a zlyhania disku. Ale rovnako ako japonska ekonomicka bublina, ani SSD nerastu donekonecna. Maju mnoho vyhod a bude ich viac aj v PC. Ale ak pasky nevyhynuli doteraz a ak stale existuju CD a CD-R, budu existovaj aj HDD. (CD mali podla davnych odhadov uz davno zaniknut ako 8" diskety)
Ladik: platne LP nemaju digitalnu kvantizaciu. Maju sice omnoho vyssi mechanicky sum ako CD, stabilita rychlosti prehravania nie je obvykle taka ako u CD, ale ich dynamicky rozsah zavisi len od kvality vylisku platne, velkosti hrotu ihly, schopnosti predzosilnovaca. Vzdy sa tam da nieco zbastlit a vylepsit. U digitalnych formatov mas raz a navzdy kvalitu danu jednym standardom v rovnakej urovni. Preto spickove LP prehravace stoja aj milion korun. Ten nemecky ci japonsky co snima stopu laserom stoji este viac... tusim 50000 ci 100000USD alebo tak.
2shinigami: Nikdo tady nemluví o CD/DVD - to jsou v první řadě distribuční média, u kterých "škrábnutí" neznamená větší škodu než výměnu média. Na denní zálohování životně důležitých dat je může používat jenom blázen (ano, znám takové).
A co se týče SSD - FYI, rychlá 4GB microSDHC od SanDisku s "celoživotní zárukou" dneska stojí 900 stovek včetně luxusního obalu, marží obchodníků, DPH a výpalného (rozměry, hmotnost a topivost doufám nemusím popisovat) - a nasázet 10 (nebo 16, 32, 64...) pajšlů z takových hraček na desku s odpovídajícím řadičem, není potřeba vůbec žádná technologická revoluce na to, aby se to dalo používat v notebooku/pda/mp3 playery/mobilu už teď. Ano, cena podobného kutilského bastlu by byla 5× vyšší než u výprodejního 40G 2,5" disku - ale pokud bychom se bavili o průmyslové výrobě (osazení čipů spolu s řadičem a USB/SATA rozhraním), jdou výrobní náklady dolů - třeba retail 32GB Transcend ExpressCard SSD u nás stojí už jenom kolem 6 ticíc, včetně (pro spoustu lidí zbytečné) USB čtečky. A dá se docela dobře očekávat, že za rok budou na trhu 64BG, 128GB i větší, při zhruba třetinové ceně za GB oproti dnešku - s tímhle potenciálem se MG disky prostě nemají šanci měřit. Takže otázka už není JESTLI, ale KDY... A teď do mě :-)
Radek124: Reagoval jsem na prispevek o gramodeskach, ne nejake zalohovani. Ty jsou ostatne taky jen distribucni medium. Modernejsi technologie neznamena ve vsech smerech lepsi. Zatim odpadaji jen male tocive disky, t.j. tam, kde je nejmensi pouzitelna plocha disku.
Pokud budou za rok SSD za tretinovou cenu nez dneska, bude dobre, osobne o tom dost pochybuju, i kdyz cena dolu urcite pujde. Porad se budou SSD potykat s potrebou spesl pristupu kvuli zatim mizerne zivotnosti, a taky v te dobe budou HD ne 64GB ale 2TB.
Ad 4GB 'levne' karty, tim chces rict co? Ze se tu jen tak objevily aniz by za sebou mely velka zlepseni a technologicky rozvoj? Myslis ze nekolikanasobne zjemneni struktur na cipech za dobu co tu flashky jsou je jen tak zadara? Ale jiste, HD potrebuji nove technologie, to je problem, u SSD to budem mlcky brat jako fakt, co? A FYI, uz tu mame 500GB 2.5 palcove disky, tak srovnavej s nima...
Jinak ano, casem nejspis SSD zvitezi, ale rozhodne to nebudou flashky (ktere se pomalu blizi ke konci, diky tomu jak maji mizerne charakteristiky), ale nejaka forma zapisu do objemove mapeti, a par let to potrva. A ze by tocive disky skoncily nejak brzo bych se fakt nebal, mozna v noteboocich, ale tam, kde budou potreba skutecne velke kapacity ani nahodou. Takze se raduj, ze za dva roky budes mit vsude jen mala levna SSD a tise ignoruj ze na serverech budou vrnet tocive disky a uchovavat ta skutecne velka data...
Jojo: Přehrávač klasických LP desek laser. paprskem je překvapivě "levný" - třeba Japonci za něj chtějí "jen" 10000 babek ;-)
http://www.elpj.com/purchase/index.html
Radek124: Je videt, ze nedohlednes za ten komp co mas na stole. U serveru je logovani naprosto nezbytne. A hodit na flashku bezici databazi je taky nesmysl uz i u malych serveru. Pokud maji SSD nekdy nahradit disky, rozhodne to nemuze byt flash technologie. Na druhou stranu u prehravace mp3 skutecne neni zapotrebi tocivy disk ...
Co se distribuce tyce, stale cekam kdy mi v obchode vymeni poskrabane DVD s filmem za manipulacni poplatek ... pravda, pokud mas vsechno "z internetu", neni to pro tebe problem.
jojo2: Hlavni problem je, ze bezna komercni CD jsou umyslne nahrana blbe - obetovavaji dynamicky rozsah aby mohla byt hlasitejsi, protoze vetsina konzumentu hudby neumi zvednout volume sama. Viz napr. http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war.
JM: ups, moja chyba, naposledy som kontroloval cenu pred sturmi rokmi alebo tak nejak. Uz budem uvazovat nad kupou ;-) ehm.. :)
inak.. dynamika 16-bit je dobra na bezne prehravanie.. ale pre zaznam hudby v plnom rozsahu je vhodnejsich 24-bit, za predpokladu ze sim za zmesti do dvoch bitov. Ale CD priamu podporu 24-bit nema, takze smola.
P.S. este si pamatam DAT prehravac/nahravac za 50000KCS (alebo federalne KCS?), bol to dobry zvuk aj kvalita... to boli casy.
no pisem trochu dodatocne ale co uz :(
Vo vrecku mam 6gigovy 1" WD (hoci tu znacku moc nemusim)
zasadny rozdiel je vo vyuzitelnosti boli tu spomenute servery to je jedna kategoria kde flasky su nepouzitelne.
Dalej su uplne nepouzitelne na prenos a zalohovanie citlivych dat.
pretoze aj disk ked ti spadne na zem a skolabude existuje jednoduchy(relativne) sposob ako dostat aj z nefunkcneho disku vsetky alebo skoro vsetky data. Rozobrat a priamo externym zariadenim sledovat povrch disku(obnova dat) . chcem vidiet aku nejakym pre mna zazracnym sposobom "nacvaknes" niektore kontakty na chipe flesky a dostanej z nej posahane data. A dostaneme sa aj k velkostiam ano 1" disky su prisis male aby mali velke kapacity kedze plati ze cim vacsi priemer ma platna tym bude jej kapacita rychlejsie rast. Nie je to az tak davno co boli 5,25" HDD Seagate ich mal pomenovane tusim BIGFOOT ale tym uz som si nie celkom isty. Tam tie kapacity siahali radovo uplne niekde inde ako pri 3,5" HDD, len bol problem ze pri 7200 otackach boli uz vychylovania na koncoch disku nebezpecne pre hlavicky tak to boli modeli 5400 otackove, a to zase branilo vyuzitelnosti primarne kde mali byt nasadene a to ako uloziska dat na serveroch.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.