za 6500,-Kč/250€ ~ 7500,-Kč/290€ gtx1070? A pak že prý že se zdražuje. No před rokem ještě za novou gtx1070 bylo 13.000,-Kč...
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
za 6500,-Kč/250€ ~ 7500,-Kč
Jaroslav Crha https://diit.cz/profil/jaroslav-crha1
23. 1. 2019 - 08:49https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuseza 6500,-Kč/250€ ~ 7500,-Kč/290€ gtx1070? A pak že prý že se zdražuje. No před rokem ještě za novou gtx1070 bylo 13.000,-Kč... https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuse#comment-1225262
+
add1) tak to jsou levnější nereferenčky
add2) pořád to není 6500-7500Kč.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
add1) tak to jsou levnější
Jaroslav Crha https://diit.cz/profil/jaroslav-crha1
23. 1. 2019 - 09:56https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuseadd1) tak to jsou levnější nereferenčky
add2) pořád to není 6500-7500Kč. https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuse#comment-1225289
+
AOTS je sice specificky benchmark zavisly na celem HW, ale pokud by posun vykonu o 20% platil obecne, tak to 1070 zrovna neodpovida. Bylo by to 20% pod ni.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
AOTS je sice specificky
tombomino https://diit.cz/profil/tombomino
23. 1. 2019 - 09:22https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuseAOTS je sice specificky benchmark zavisly na celem HW, ale pokud by posun vykonu o 20% platil obecne, tak to 1070 zrovna neodpovida. Bylo by to 20% pod ni.https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuse#comment-1225265
+
tiez si myslim ze to bude skor 5 - 7% nad rx590, viac nie
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
tiez si myslim ze to bude
skaven https://diit.cz/profil/skaven321
23. 1. 2019 - 10:01https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskusetiez si myslim ze to bude skor 5 - 7% nad rx590, viac niehttps://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuse#comment-1225292
+
Proč bychom měli očekávat, že zvýšení aritmetického i texturovacího výkonu o ~25 %, zvýšení paměťové propustnosti o (až) 50 % a nasazení nové architektury zvýší výkon oproti GeForce GTX 1060 o nějakých 10-12 %
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Proč bychom měli očekávat, že
no-X https://diit.cz/autor/no-x
23. 1. 2019 - 10:05https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuseProč bychom měli očekávat, že zvýšení aritmetického i texturovacího výkonu o ~25 %, zvýšení paměťové propustnosti o (až) 50 % a nasazení nové architektury zvýší výkon oproti GeForce GTX 1060 o nějakých 10-12 %https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuse#comment-1225295
+
590ka je cca 10% nad 1060..pokud by jsi pridal dalsich 10-12% vychazi to 20% nad 1060 :)
Chtelo by to nejake dalsi vysledky. Osobne jsem tipoval okolo 30-35% nad 1060... uvidime
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
590ka je cca 10% nad 1060.
tombomino https://diit.cz/profil/tombomino
23. 1. 2019 - 10:22https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuse590ka je cca 10% nad 1060..pokud by jsi pridal dalsich 10-12% vychazi to 20% nad 1060 :)
Chtelo by to nejake dalsi vysledky. Osobne jsem tipoval okolo 30-35% nad 1060... uvidimehttps://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuse#comment-1225301
+
ja pozeram prave na guru3D, a tam posledne 2 testovane hry, Battlefield V a Shadow of TR, v DX12
B V je rx 580 rychlejsia ako gtx 1060 o 10% a rx590 o 17,5%
v SoTR ke rx 580 rychlejsia nez gtx 1060 o 12%, rx590 nebola testovana
v priemeroch 30 hier budes mat pravdu, ale v novych hrach su noznice viac otvorene.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
ja pozeram prave na guru3D, a
skaven https://diit.cz/profil/skaven321
23. 1. 2019 - 10:50https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuseja pozeram prave na guru3D, a tam posledne 2 testovane hry, Battlefield V a Shadow of TR, v DX12
B V je rx 580 rychlejsia ako gtx 1060 o 10% a rx590 o 17,5%
v SoTR ke rx 580 rychlejsia nez gtx 1060 o 12%, rx590 nebola testovana
v priemeroch 30 hier budes mat pravdu, ale v novych hrach su noznice viac otvorene.
https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuse#comment-1225307
+
Tak ja beru tradicne prumer .. prijde mi to korektnejsi ;)
Urcite jsou hry jako BF5, kde Polaris 580/590 Pascalu 1060 docela ujizdi :))
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tak ja beru tradicne prumer .
tombomino https://diit.cz/profil/tombomino
23. 1. 2019 - 11:01https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuseTak ja beru tradicne prumer .. prijde mi to korektnejsi ;)
Urcite jsou hry jako BF5, kde Polaris 580/590 Pascalu 1060 docela ujizdi :))
https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuse#comment-1225310
+
23. 1. 2019 - 12:54https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuse... na to že to je hra pod taktovkou nvidie... :Dhttps://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuse#comment-1225388
+
korektnější to je, nicméně je třeba brát v úvahu že nové hry, respektive jejich engine umí více využívat GPU. Tudíž má mnohem větší hodnotu nedávno uvedená hra než rok či víc stará která neumí využít pokročilých možností gpu. Navíc podle toho že na linux nefungovaly stávající ovladače na RX 580 to vypadá že došlo v rámci zmenšení k další revizi která odstranila nějaká úzká hrdla takže výkon neodpovídá pouhému přetaktování. Není to moc ale každé procento se v této třídě cení. Podle všeho je tato 1660Ti pozicována přesně proti RX 590 jelikož dosud nemá přímého soupeře a NV se snaží ji udělat tak aby ani po oc nemohla konkurovat dražší 2060tce.
Řešilo se proč se nedalo 590tce lepší paměti, 9Ghz by byl ideál, v testech je vidět že i pouhé přetaktování vram hodně pomůže, tak se obávám že si AMD také šetří výkonem až vyklopí Navi aby starý vyladěný Polaris nekazil výkonnostní tabulky a prodeje. NV takhle zazdila nové modely Pascalu s GDDR5X.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
korektnější to je, nicméně je
DDR0 https://diit.cz/profil/ddr0
24. 1. 2019 - 01:50https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskusekorektnější to je, nicméně je třeba brát v úvahu že nové hry, respektive jejich engine umí více využívat GPU. Tudíž má mnohem větší hodnotu nedávno uvedená hra než rok či víc stará která neumí využít pokročilých možností gpu. Navíc podle toho že na linux nefungovaly stávající ovladače na RX 580 to vypadá že došlo v rámci zmenšení k další revizi která odstranila nějaká úzká hrdla takže výkon neodpovídá pouhému přetaktování. Není to moc ale každé procento se v této třídě cení. Podle všeho je tato 1660Ti pozicována přesně proti RX 590 jelikož dosud nemá přímého soupeře a NV se snaží ji udělat tak aby ani po oc nemohla konkurovat dražší 2060tce.
Řešilo se proč se nedalo 590tce lepší paměti, 9Ghz by byl ideál, v testech je vidět že i pouhé přetaktování vram hodně pomůže, tak se obávám že si AMD také šetří výkonem až vyklopí Navi aby starý vyladěný Polaris nekazil výkonnostní tabulky a prodeje. NV takhle zazdila nové modely Pascalu s GDDR5X.https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuse#comment-1225622
+
nevím, jestli to už někde bylo vysvětlené, ale neví někdo, proč má TU116 na 12nm o 50% větší plochu než GP106 na 16nm při stejné šířce sběrnice a při 20% nárustu SP/cuda jader i TMU? Chápu, že GDDR6 řadič asi sežere víc, jak GDDR5, ale i tak, o 50% větší čip na pokročilejším procesu? Nebo mi vlastně uniklo, že 12nm hustotu nijak zvlášť nezvýší...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
nevím, jestli to už někde
mikeczcom https://diit.cz/profil/mikeczcom
23. 1. 2019 - 11:48https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskusenevím, jestli to už někde bylo vysvětlené, ale neví někdo, proč má TU116 na 12nm o 50% větší plochu než GP106 na 16nm při stejné šířce sběrnice a při 20% nárustu SP/cuda jader i TMU? Chápu, že GDDR6 řadič asi sežere víc, jak GDDR5, ale i tak, o 50% větší čip na pokročilejším procesu? Nebo mi vlastně uniklo, že 12nm hustotu nijak zvlášť nezvýší...https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuse#comment-1225322
+
24. 1. 2019 - 01:43https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskusetřeba to že vychází pořád z jádra RTX 2070?https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuse#comment-1225625
+
Já už si včera odpověděl sám a našel předešlý článek, ze kterého jsem zapomněl/přehlédl že těch 300mm2 je zatím jen odhad ;-) Tak uvidíme, kolik bude mít...
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Já už si včera odpověděl sám
mikeczcom https://diit.cz/profil/mikeczcom
24. 1. 2019 - 08:26https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuseJá už si včera odpověděl sám a našel předešlý článek, ze kterého jsem zapomněl/přehlédl že těch 300mm2 je zatím jen odhad ;-) Tak uvidíme, kolik bude mít...https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuse#comment-1225670
+
Jiz dost byla zprasena GTX rada 1060(az 5 modelu!), ted jeste ani nevydali poradneho nastupce a uz tu mame 2060, 1660 a 1660 Ti, proste ukazkova debilita, tak budou ty 1660 a 1660 Ti z generace Turing nebo jako co? inu dle znaceni je to stale 1xxx cili Pascal, zakaznik se v tom uz ale ze uplne prestava orientovat, pritom reseni bylo tak jednoduche a snadne, vysrat se na Ray Tracing, neintegrovat zadne Tensor jadra a vydat to pod zavedenym oznacenim GTX 2060 8GB, GTX 2070 8GB, GTX 2080 12GB a GTX 2080 Ti 12GB + Titan RTX 12GB za cenu maximalne 999€, darmo pitomost a nenazranost se u NVIDIE dnes nosi.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Jiz dost byla zprasena GTX
Waffer47 https://diit.cz/profil/waffer47
23. 1. 2019 - 12:09https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuseJiz dost byla zprasena GTX rada 1060(az 5 modelu!), ted jeste ani nevydali poradneho nastupce a uz tu mame 2060, 1660 a 1660 Ti, proste ukazkova debilita, tak budou ty 1660 a 1660 Ti z generace Turing nebo jako co? inu dle znaceni je to stale 1xxx cili Pascal, zakaznik se v tom uz ale ze uplne prestava orientovat, pritom reseni bylo tak jednoduche a snadne, vysrat se na Ray Tracing, neintegrovat zadne Tensor jadra a vydat to pod zavedenym oznacenim GTX 2060 8GB, GTX 2070 8GB, GTX 2080 12GB a GTX 2080 Ti 12GB + Titan RTX 12GB za cenu maximalne 999€, darmo pitomost a nenazranost se u NVIDIE dnes nosi.https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuse#comment-1225328
+
kód jádra TU značí generaci Turing, ale je pravda že marketingové značení je v této generaci velice "logické".
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
kód jádra TU značí generaci
mikeczcom https://diit.cz/profil/mikeczcom
23. 1. 2019 - 12:11https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskusekód jádra TU značí generaci Turing, ale je pravda že marketingové značení je v této generaci velice "logické".https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuse#comment-1225331
+
>proc to nemohlo byt znaceno GTX 2060 a 2060 Ti? to si mysli ze lide nerozoznaji rozdil mezi RTX a GTX?
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
>proc to nemohlo byt znaceno
Waffer47 https://diit.cz/profil/waffer47
23. 1. 2019 - 12:29https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuse>proc to nemohlo byt znaceno GTX 2060 a 2060 Ti? to si mysli ze lide nerozoznaji rozdil mezi RTX a GTX?https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuse#comment-1225355
+
Ano, přesně tak, bojí se že se nebude rozlišovat GTX a RTX
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
Ano, přesně tak, bojí se že
TOW https://diit.cz/profil/tow
23. 1. 2019 - 12:32https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuseAno, přesně tak, bojí se že se nebude rozlišovat GTX a RTXhttps://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuse#comment-1225358
+
Zákazníkovi je generace u zadele, zajímá ho výkon ve hrách které hraje a cena za kterou to koupí, víc nepotřebuje znát. Jak se to jmenuje je také u zadele.
Mimochodem RTX2080Ti má ofiko cenovku od 999, dokonce s Tensor a RT jádry.
Nenažranost jak říkáš se dnes nosí u všech firem, některé si mohou dovolit víc, některé méně, ale pokud máš skvělý business plán, tak vřele doporočuju poslat do NV CV s elaborátem se všemi ekonomickými fakty, které zřejmě znáš a dokážeš vyhodnotit lépe, aby tě přijmuli že jim ztepšíš prodejnost i ekonomické výsledky, předpokládám že máš zkušenosti s takovými návrhy abys zaujal firmu co ročně otočí 250 miliard korun. Schopnému člověku co dokáže tohle ukočírovat a zvednout budou platit miliony dolarů.
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
Zákazníkovi je generace u
JirkaK https://diit.cz/profil/jiri-kocman
23. 1. 2019 - 13:04https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuseZákazníkovi je generace u zadele, zajímá ho výkon ve hrách které hraje a cena za kterou to koupí, víc nepotřebuje znát. Jak se to jmenuje je také u zadele.
Mimochodem RTX2080Ti má ofiko cenovku od 999, dokonce s Tensor a RT jádry.
Nenažranost jak říkáš se dnes nosí u všech firem, některé si mohou dovolit víc, některé méně, ale pokud máš skvělý business plán, tak vřele doporočuju poslat do NV CV s elaborátem se všemi ekonomickými fakty, které zřejmě znáš a dokážeš vyhodnotit lépe, aby tě přijmuli že jim ztepšíš prodejnost i ekonomické výsledky, předpokládám že máš zkušenosti s takovými návrhy abys zaujal firmu co ročně otočí 250 miliard korun. Schopnému člověku co dokáže tohle ukočírovat a zvednout budou platit miliony dolarů.https://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1660-ti-vydani-v-unoru-vykon-geforce-gtx-1070/diskuse#comment-1225391
+
za 6500,-Kč/250€ ~ 7500,-Kč/290€ gtx1070? A pak že prý že se zdražuje. No před rokem ještě za novou gtx1070 bylo 13.000,-Kč...
i na prelomu 2017/2018 se daly sehnat za 11k.. vsechno heureka:
26.11.2017 - Gainward GeForce GTX 1070 8GB - 11090 Kč
29.10.2017 - Gigabyte GV-N1070WF2-8GD - 11388 Kč
24.12.2017 - MSI GeForce GTX 1070 AERO ITX 8G - 10462 Kč
add1) tak to jsou levnější nereferenčky
add2) pořád to není 6500-7500Kč.
AOTS je sice specificky benchmark zavisly na celem HW, ale pokud by posun vykonu o 20% platil obecne, tak to 1070 zrovna neodpovida. Bylo by to 20% pod ni.
tiez si myslim ze to bude skor 5 - 7% nad rx590, viac nie
Proč bychom měli očekávat, že zvýšení aritmetického i texturovacího výkonu o ~25 %, zvýšení paměťové propustnosti o (až) 50 % a nasazení nové architektury zvýší výkon oproti GeForce GTX 1060 o nějakých 10-12 %
590ka je cca 10% nad 1060..pokud by jsi pridal dalsich 10-12% vychazi to 20% nad 1060 :)
Chtelo by to nejake dalsi vysledky. Osobne jsem tipoval okolo 30-35% nad 1060... uvidime
ja pozeram prave na guru3D, a tam posledne 2 testovane hry, Battlefield V a Shadow of TR, v DX12
B V je rx 580 rychlejsia ako gtx 1060 o 10% a rx590 o 17,5%
v SoTR ke rx 580 rychlejsia nez gtx 1060 o 12%, rx590 nebola testovana
v priemeroch 30 hier budes mat pravdu, ale v novych hrach su noznice viac otvorene.
Tak ja beru tradicne prumer .. prijde mi to korektnejsi ;)
Urcite jsou hry jako BF5, kde Polaris 580/590 Pascalu 1060 docela ujizdi :))
... na to že to je hra pod taktovkou nvidie... :D
korektnější to je, nicméně je třeba brát v úvahu že nové hry, respektive jejich engine umí více využívat GPU. Tudíž má mnohem větší hodnotu nedávno uvedená hra než rok či víc stará která neumí využít pokročilých možností gpu. Navíc podle toho že na linux nefungovaly stávající ovladače na RX 580 to vypadá že došlo v rámci zmenšení k další revizi která odstranila nějaká úzká hrdla takže výkon neodpovídá pouhému přetaktování. Není to moc ale každé procento se v této třídě cení. Podle všeho je tato 1660Ti pozicována přesně proti RX 590 jelikož dosud nemá přímého soupeře a NV se snaží ji udělat tak aby ani po oc nemohla konkurovat dražší 2060tce.
Řešilo se proč se nedalo 590tce lepší paměti, 9Ghz by byl ideál, v testech je vidět že i pouhé přetaktování vram hodně pomůže, tak se obávám že si AMD také šetří výkonem až vyklopí Navi aby starý vyladěný Polaris nekazil výkonnostní tabulky a prodeje. NV takhle zazdila nové modely Pascalu s GDDR5X.
nevím, jestli to už někde bylo vysvětlené, ale neví někdo, proč má TU116 na 12nm o 50% větší plochu než GP106 na 16nm při stejné šířce sběrnice a při 20% nárustu SP/cuda jader i TMU? Chápu, že GDDR6 řadič asi sežere víc, jak GDDR5, ale i tak, o 50% větší čip na pokročilejším procesu? Nebo mi vlastně uniklo, že 12nm hustotu nijak zvlášť nezvýší...
třeba to že vychází pořád z jádra RTX 2070?
Já už si včera odpověděl sám a našel předešlý článek, ze kterého jsem zapomněl/přehlédl že těch 300mm2 je zatím jen odhad ;-) Tak uvidíme, kolik bude mít...
Jiz dost byla zprasena GTX rada 1060(az 5 modelu!), ted jeste ani nevydali poradneho nastupce a uz tu mame 2060, 1660 a 1660 Ti, proste ukazkova debilita, tak budou ty 1660 a 1660 Ti z generace Turing nebo jako co? inu dle znaceni je to stale 1xxx cili Pascal, zakaznik se v tom uz ale ze uplne prestava orientovat, pritom reseni bylo tak jednoduche a snadne, vysrat se na Ray Tracing, neintegrovat zadne Tensor jadra a vydat to pod zavedenym oznacenim GTX 2060 8GB, GTX 2070 8GB, GTX 2080 12GB a GTX 2080 Ti 12GB + Titan RTX 12GB za cenu maximalne 999€, darmo pitomost a nenazranost se u NVIDIE dnes nosi.
kód jádra TU značí generaci Turing, ale je pravda že marketingové značení je v této generaci velice "logické".
>proc to nemohlo byt znaceno GTX 2060 a 2060 Ti? to si mysli ze lide nerozoznaji rozdil mezi RTX a GTX?
Ano, přesně tak, bojí se že se nebude rozlišovat GTX a RTX
Zákazníkovi je generace u zadele, zajímá ho výkon ve hrách které hraje a cena za kterou to koupí, víc nepotřebuje znát. Jak se to jmenuje je také u zadele.
Mimochodem RTX2080Ti má ofiko cenovku od 999, dokonce s Tensor a RT jádry.
Nenažranost jak říkáš se dnes nosí u všech firem, některé si mohou dovolit víc, některé méně, ale pokud máš skvělý business plán, tak vřele doporočuju poslat do NV CV s elaborátem se všemi ekonomickými fakty, které zřejmě znáš a dokážeš vyhodnotit lépe, aby tě přijmuli že jim ztepšíš prodejnost i ekonomické výsledky, předpokládám že máš zkušenosti s takovými návrhy abys zaujal firmu co ročně otočí 250 miliard korun. Schopnému člověku co dokáže tohle ukočírovat a zvednout budou platit miliony dolarů.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.