Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Máte tam chybu...
"...pak by výkon GeForce RTX 3060 mohl být velmi zhruba na úrovni GeForce RTX 3070 Super / GeForce RTX 3080"..., má být "...pak by výkon GeForce RTX 3060 mohl být velmi zhruba na úrovni GeForce RTX 2070 Super / GeForce RTX 2080... "
Dalsi chybou je v tabulce vydani v lednu 2020 pro RTX3060.
a není 6GB v r. 2021 málo Antone Pavloviči ?
Je. Ale to je prostě nV...
tak 6GB bude mít, vypadá to že nvidia celej amper chtěla podojit malou pamětí, stejně jako turinga podojila malym výkonem a navýšením ceny, jinak už nejde skoro vůbec sehnat 2060 Super která má 8GB paměti, takže vše je připraveno na launch 6GB mainstreamu za 10K v roce 2021 smutné
Tak uz asi len pockat na odpoved AMD. Pre mna velka skoda, lebo momentalne idem na igpu... pozeral som este bazar,ale tam sa ceny rtx 2060 drzia riadne vysoko...
lol.. nejdriv nV-fans obhajovali 6gb na rtx2060, pak hejtovali 6gb na rx5600 a ted budou co nevidet obhajovat 6gb na karte co ma vykon 11gb gtx1080ti.. ((:
To máš stejný i s 4 jádra stačí... je sranda sledovat tu mentalitu.
nvidia už delší dobu projevuje manýry intelu - co nejvíc zákazníka odrbat a podojit.
Chtěl jsem koupit 3080 20GB (hodně kvůli DLSS a SW podpoře, která se mi zdá u nvidie lepší - srovnávám 1080 a 7870XT), ale vzhledem k tomu, že AMD už rozjíždí vlastní alternativu k DLSS, tak asi vezmu spíš 6800XT, podpořím underdoga, a nvidia ať si svoje zkriplený zmetky s plánovanou životností strčí do špic.
"underdoga"
https://www.youtube.com/watch?v=7Mdr6Nyljao
Moje 5 let staré monstrum s 512-bit sběrnicí má 8GB VRAM. Ještě to s ním vydržím a pak asi přejdu na nejvýkonnější APU, protože se mi vývoj dedikovaných karet nelíbí. Rostoucí cena i spotřeba mě k upgradu nedonutí ani když je s tím spojen nárůst výkonu. Snad nakonec neskončím na Nintendo Switch:).
Vidím to úplně stejně, jen s tím rozdílem, že moje poslední dedikovaná karta byla na AGP sběrnici. Dedikované karty neodepisuju, ale má poptávka úplně míjí nabídku. Přál bych si GPU bez externího napájení a (dnes už) s 8GB paměti. :-)
Tak karty bez externiho napájení spadají spíše do nejnižší kategorie. PCIE má limit napájení 75w. A výkonově zhruba odpovídají tomu apu. Pokud chceš výkon, tak za něj musíš vyměnit nějaké watty. Poměr IPC/W se rámci generace řady produktů mezi jednotlivými modely asi zase tak moc lišit nebud. Pokud se bojíš spotřeby, tak karty nežerou celou dobu. Úsporné režimy jsou někde jinde. Teď třeba moje Vega 56 běží na frekvenci 30-50mhz na sníženém napětí místo herních 1300mhz. Prý by měla mít spotřebu 8w. Alespoň podle SW.
Většina dnešních APU se vejde do 65W TDP, což je méně než 75W pro GPU. Energetická efektivita se posouvá, takže předpokládám, že hypoteticky by taková karta mohla nabídnout 2x až 3x vyšší výkon než iGPU v APU. Jenže nic takového v nabíce není. Možná GTX 1650 ? ... ale s pouze 4GB VRAM.
Mám Ryzen 3 2200GE. Počítač pasivně chlazený (to APU má jen 35W). Nehraji žádné náročné hry. Witcher 3 (1920x1200, min. detaily) běhá v nenáročných scénách 30-34 FPS, v náročných klesá až k 22 FPS. Žádná pecka to není, ale už jen fakt, že tu hru rozjedu, mě přesvědčilo, že u APU už zůstanu (vyměním za 2 roky za novější).
Já mám 2200G, GE se mi sehnat nepodařilo.
Myslím, že ani nebyly pro "obyčejné smrtelníky" na prodej, ale jen pro výrobce. Já jej objednával z Anglie z jednoho obchodu, který se specializuje na pasivně chlazené počítače a komponenty. Prodává jak poskládané PC, tak některé součátky (hlavně chladiče a PSU) včetně toho APU, které se dalo objednat jako komponenta.
Já mám doma AMD Trinity A10-5800K :-) Na nízké detaily s tím hraju kde co ve FHD a pro tchýní jsem teď pořídil Ryzen 5 4500U v takové malé krabičce a výkon mě přesvědčil že APU dnes stačí i na solidní hraní ve středních/vyšších detailech a 2K rozlišení.
Můžu jen odhadovat, co je ten 512bit produkt s 8 GB VRAM, ale pokud jde o Radeon R9 390X, tak to srovnání má jednu slabinu. Pokud ho srovnám s Radeonem RX 6800, tak:
1. Je pravda, že je dražší ($429 za R9 390X, $579 za RX 6800), ale dalo by se debatovat o inflaci, co stály před pěti lety potraviny, co stojí nyní atd. Druhá věc je, že R9 390X byla postavena na druhém nejvýkonnějším GPU, kdežto dosud představené produkty jsou první nejvýkonnější GPU. R9 390X by tedy mělo smysl srovnávat spíše s chystanou RX 6700 XT (rovněž top model postavený na druhém nejvýkonnějším GPU).
2. Není ale pravda ta spotřeba, R9 390X měla TDP 275 wattů, RX 6800 má 250 wattů.
3. Posun výkonu mezi R9 390X a RX 6800 je zhruba 3,7× (posun v ceně 1,35×).
Tak jak to vidite, nejprve nam NVidia slibovala GA102, Samsung ovsem selhal a tak se nic nekona, ale melo prijit aspon GA104 a ono zase nic. Co GA106, je to dostatecne maly cip, aby to Samsung uz dokazal vyrabet?
Jinak teda ziram, RTX 3050 Ti nejen ze zkratkou naznacuje pritomnost RT, neco takoveho bylo donedavna nemozne, ale dokonce to ma plnych 6GB VRAM! Nestacily by tam 3GB? :-D
už ti to píšu po třetí, samsung neselhal, protože to nevíš, kde je zakopanej pes, evidentně každý týden přijdou nějaké karty, takže je samsung dokáže vyrobit, dokonce maji i lepší spotřebu než turing a výkon vyšší, takže nvidia podle mě dostala co mohla dostat, je otázka jak se dohodli na kapacitách výroby
ukaž mi, kde si nvidia stěžuje na výrobu samsungu, nebo samsung přiznává nějaké problémy a pak ti možná budu věřit, že nešlo všechno podle plánu
„ukaž mi, kde si nvidia stěžuje na výrobu samsungu, nebo samsung přiznává nějaké problémy"
Tohle je naivní uvažování. Tím netvrdím, že má Redmarx pravdu nebo že ty ji nemáš.
no právě tvrdit že to samsung podělal je fakt mimo, já osobně se přikláním k tomu, že černej petr je spíš na straně nvidie než samsungu, protože výtěžnost je podle mě jeden z nejdůležitějších údajů a oba partneři to musí vědět přesně, stejně tak kapacity, to je první co se řeší, když se začíná s novým projektem
ale je možný že se to někde podělalo na půl cesty a teď se hádaj kdo za co může, korejci i nvidia si myslím, že koule na to maj
Az se NVidia prizna, ze je nenapadlo, ze bude o jejich grafiky zajem a nasmlouvali si vyrobu 10ti cipu denne, tak se Samsungu omluvim. Do te doby mi jiny vinik nevychazi.
tak mi vysvětli na jakém základě nebo s jakou tezí to samsung podělal, jak si myslíš, že to konkrétně probíhalo? klidně nepodloženě, já taky v ruce nic nemám
Myslim si na rozdil od tebe, ze Samsung s vidinou, ze ziska vyznamneho zakaznika prislibil lepsi vyteznost nez jaka byla realna a ze to prave bud spravne nespocitali nebo doufali v zazrak, ktery neprisel. Mysleno tak, ze byli na dobre ceste to dotahnout a dohody uzavreli jeste pred momentem overeni, ze to opravdu dotahnou a na posledni chvili se to nekde pokakalo.
Ze se chyb dopustila NVidia take, s tim bych souhlasil. Zacalo to uz tim, ze to byli oni, kdo byl pricinou jejich vyhazovu od TSMC. A asi NVidia mohla i tusit a treba i tusila, ze to dopadne spatne, jenze pak uz moc moznosti nezbyvalo.
Ja nakonec pisu jen, ze ma Samsung na 99% potize s vyrobou. Muzu u toho zminovat i, ze NVidia jsou idioti, kteri zadali vyrobu Samsungu a ze se jim dostalo presne toho, ceho se jim dostat melo.
já to vidím tak že: obě firmy to brali jako pozitivní věc už na začátku, samsung bude mít víc peněz (mohl na těch linkách, ale vyrábět i paměti nebo exynosy) a nvidia bude mít pokročilejší proces oproti 12nm TSMC a nejspíš levnější než TSMC s 7nm
znám to z jiného odvětví, ale počítám, že to bude podobné
zákazník dá poptávku na určité množství čipů v určité velikost na nějaké časové období, tohle je už známé na úplně samotném začátku, samozřejmě probíhá licitace o termínech dodání
pak se udělají první vzorky a už z toho je náznak jaká je zmetkovitost a kolik je potřeba toho vyladit, aby se začalo mluvit o rentabilitě výroby, takže zmetkovitost je extrémně důležitá pro výrobce tady možná i pro nvidii záleží na dohodě, protože se řeší cena celkového waferu, ne jenom samotných čipů, většinou na prvních vzorkováních je přítomen i zákazník a prochází spolu s výrobcem výrobu, v automotiv se dělají celé audity a certifikace jak na výrobek tak na výrobce, takže už pár měsíců před vydáním je známo poměrně dost věcí jak se budou vyvíjet
dále si myslím, že výtěžnost není problém,
1) pokud by byla zmetkovitost obrovská tak ani výrobce ani zákazník nebude chtít nést náklady na ten vyrobený wafer plný zmetků
2) protože podle toho jak nejsou karty skladem by musela být zmetkovitost na 70-90% za předpokladu správně nastavených kapacit a tam se dostáváme k jádru pudla, myslím, že problém jsou kapacity výroby
a tam už je otázka jaké byly dohody a co bylo slíbeno a kdy
taky je možné, co říkáš ty, že nvidia zaklekla na samsung a samsung podepsal drakonické podmínky dodávek, aby neplatil pokuty za nedodávky tak se mu vyplatí vyrábět wafer za X tisíc dolarů a z toho dávat nvidi pár čipů, ale to se dostáváme nazpět, že samsung měl min. stejně velkou motivaci jako nvidia aby spolu spolupracovali
TLDR: samsung nemá podělanou výrobu, ale problém je ve výrobních kapacitách a záleží kdo se na čem dohodl
případně mě můžete doplnit opravit pokud něco nesedí :)
Ja myslim, ze je dost indicii na to, aby clovek veril, ze Samsung ma vysokou zmetkovistost. nVidie chaoticky meni / mlzi specifikace u ruznych modelu co maji prijit, hybaji se terminy dostupnosti, stavajici nejvyssi rady furt prakticky nejsou. Z tech zmetku ted lepi RTX 3060 / 3050 resp. 3070 Ti a snazi se orezat RAM co to jde, aby z toho neco mohli shrabnout vic.
NVidie ale nic takoveho do eteru neprizna, protoze uz ted ma dost masla na hlave. Kdo vi jak jsou dohodnuti se Samsungem. Treba jim Samsung rekl, ze je to risk a ty wafery musi koupit s timhle rizikem. Pak z toho nejde vycouvat. TSMC jim kram zavrelo mnohem drive, dobre jim tak.
jj, souhlas.
Navic s tema vyrobnima kapacitama: Dejme tomu, ze je obrovsky zajem o grafiky NVidie, muzeme srovnat s obrovskym zajmem o nove konzole a presto, ze se oboji vyprodalo, ty konzole nedelaji jen zdani nejakych prodeju, ale spousta lidi je ma predobjednane s jasne danyma terminama. Kdezto kolik lidi dostalo ty grafiky NVidie? Naprosta hrstka a z tech "stastlivcu", kteri ty grafiky maji s nejakym terminem dodani objednane, je hodne tech, kterym byl termin dodani uz treba trikrat oddalen.
To proste neni standardni chovani pro predpoklad velkeho zajmu a malych vyrobnich kapacit. To jasne nasvedcuje tomu, ze nekdo do posledni chvile predpokladal, ze ty grafiky budou, ale nejsou a opet jsme u jedineho smysluplneho vysvetleni, ze nejsou protoze na posledni chvili se neco podelalo a cipu je radove mene nez byl predpoklad, jak NVidie, tak Samsungu.
dobře, můžu se mýlit, nebo jsem něco špatně pochopil, ale
1) shodneme se na tom, že ampere je vyrobeno malé množství, oproti předchozím generacím, které většinou byli dostupné aspoň nějak
2) nvidia musí platit celý wafer ne jenom OK kusy, na waferu jsou čipy s nějakými parametry, který musej prodat není možný, aby kapacity byli správně nastaveny a nedostupnost dělala pouze zmetkovitost, to by nvidii čip vyšel na víc než prodává celé karty, když beru v potaz jak málo karet se prodává
3) taky není možný, aby nvidia objednala 200 000 kusů měsíčně a samsung řekl, měsíc před vydáním, no ale my vám dáme jenom 10 000 kusů měsíčně, takhle to fakt nefunguje
4) pokud ano, znamenalo by to, že nvidia nezvládla ukočírovat svého strategického dodavatele a samsung platí jak mourovatej, za nedodávky, samsung dělá už 15 let foundry a nvidia si nechává vyrábět čipy už přes 20 let, takže pokud tahle situace je způsobená neumětelstvím obou a ne tlakem amd v podobě velkého ročního výkonnostního skoku, tak je to smutná vyzitka
Tak je to smutna vizitka a urcite v tom hraje roli tlak od AMD. O tom nemuze byt pochyb. Jsem ale presvedcen, ze kdyby NVidia dopredu vedela, ze to dopadne takhle a ze bude pranyrovana hraci vcetne svych fanousku za to, ze situaci nezvladla, tak by to nedopustila a radeji by nechala AMDecko na podzim vyhrat a vratila se na jare s ultimatnim produktem, kterym by si vitezstvi vzala zpet.
A prave proto, ze jsou to obe zkusene firmy, neverim tomu, ze se chovali jak naprosty amateri a vydali grafiky jen na papire a pro naprostou vetsinu zakazniku nedostupne. Dejme tomu, ze by Huang, kdyz sebevedome grafiky predstavoval, vedel, ze bude zasadni problem s dostupnosti. Proc by tenkrat delal to divadlo s cenou, aby nakonec vitezoslavne oznamil ceny relativne prijatelne, za ktere od fanousku jeste sklidil potlesk. Nedava to smysl.
Mohl preci nasadit ceny takove, aby poptavku omezil a stejne prodal vsechno co jsou schopni vyrobit. Jenze ne! Takze jedine vysvetleni je, ze se neco pokazilo. A na zasadni chyby v navrhu karet jeste nikdo neprisel, problem s GDDR6X se take nepotvrdil, kdyz stejnym zpusobem nejsou ani modely s GDDR6. Co teda zbyva jineho nez problem u Samsungu?
Nic. Samozrejme, ze je chyba na obou stranach a za vzniklou situaci je treba vedle Samsungu vinit hlavne NVidii, proti tomu nic nenamitam.
ještě mě napadli
5) nečekali s tak velkým výkonnostním skokem od AMD v tak krátkou dobu, tak mohli plánovat prodávat GA104 jako RTX 3080 s 1,8GHz a 250W spotřebou za 18k, za to by jim lidi ruce neutrhli, ale vyrejžovali by na tom hodně, takže kapacity by měli v pohodě
6) dost pravděpodobný taky, že celý ampere se měl vyrábět u TSMC 7nm EUV ne jenom GA100, ale tsmc nasadila neakcteptovatelnou cenu pro huanga (6/2019) tak šli na rychlo k samsungu a oba dva si uvědomují, že s tím dělat nic nemůžou, což by podporovalo to, že samsung výrobu nemá ještě zvládnutou
jinak občas je dobrý prohrabat se staršíma leakam co opravdu vyšlo a co byl blábol, a pak zjistíš že další bude hopper a ten by měl bejt čipletová architektura :)
Tak, podle leaku melo byt GA102 - RTX3090 nebo mozna RTX3080Ti s tim, ze to bude mit vysokou cenu a bude to hodne podobne tomu vypocetnimu GA100. No a potom bezne hracske GA103 a GA104 (highend) a GA106 (mainstream).
Na AMDfans webech se rika, ze musela NVidia tohle prekopat kvuli tlaku AMD. Mozna na tom zrnko pravdy byt muze, ale pravdepodobne to prekopavala hlavne kvuli nutnym zmenam v navrzich kvuli prechodu k Samsungu.
Mozna ze uz nekde tam se zacal rodit ten problem.
A "neakceptovatelnou cenu" bych dal do uvozovek. Verim, ze byla akceptovatelna, jenom to Huang zkusil uhrat na jeste lepsi cenu a nedoslo mu, ze ho kopnou do prdele, protoze maji v zaloze AMD.
Zajímavá diskuze. Já si myslím, že za tím opravdu stojí výkonnostní skok u AMD. 100% potvrdit se to nedá, ale existuje pár indicií:
1) nezvyklé množství leaků o kartách nVidie, které se na trhu nakonec neobjevily a nejspíš neobjeví - GA103, 20g 3080, různé konfigurace 3070Ti apod. A tohle pochází i od jinak spolehlivých zdrojů. To naznačuje, že nVidia měnila konfigurace návrhů i těsně před plánovaným představením, což mi nepřijde příliš obvyklé.
2) v posledních několika generacích vždy nVidia představila jako první x080 model s výkonem kolem Ti modelu předchozí generace za nižší cenu, pak přišly nižší modely a o pár měsíců později vrcholný Ti model. To platilo u Kepleru, Maxwellu i Pascalu. U Turingu nastoupil Ti model dříve, i když to bylo dáno spíše tím, že 2080 měl jen lehce vyšší výkon než 1080Ti za stejnou cenu, opticky by tak nová generace nevypadala úplně dobře. A podle všech leaků to vypadá, že podobný plán vydání jako v minulosti měla nVidia i s Ampere - jako první 3080 na GA103/104 za nějakých 699$ (což by bylo určitě skvělé, ve srovnaní s 999$ za 2080Ti), pak nižší modely a možná 3090 jako náhradu Titanu. Takové vydání by dávalo smysl a čipů mohlo být opravdu dost pro vydání - GA104 je výrazně menší než GA102, výtěžnost bude tak 3-5x vyšší, nebyl by problém ani s GDDR6x. Je pravděpodobné, že nVidia nějaké informace o vývoji Radonů 6000 měla, ale mohly ji zmást informace o 256 bit paměťové sběrnici a tím mohlo dojít ke špatnému odhadu výkonu nových Radeonů.
NV vyvijela pro Samsung od pocatku. Nemuzes vzit chip vyvijeny pro TSMC a "upravit' jej pro Samsung. Maximalne mohli vyvijet paralelne u obou a pak se rozhodnout. Ty smlouvy na odber se udajne podepisji cca 2 roky dopredu.
Spis to vypada na to co psal Irving, ze NV menila plany v zavislosti na tom, jak se vyvijela konkurence u AMD a asi je od zacatku podcenili.
aha to jsem nevěděl, jsem myslel, že se navrhuje čip na nějaké cílové parametry, podle dopředu daných parametrů výroby a pokud by se změnila výrobní linka z tsmc na samsung návrh čipu by se lehce upravil, ale vyráběl by se s horšími parametry díky horší výrobě
jinak oni s tím stejně nemohli nic udělat i kdyby se ten výkon dozvěděli půl roku před vydáním radeonů, parametry amper byli ložený a nedalo se s tím moc co dělat, podle mě, když zjistili, že amd to nakoplo víc než čekali, tak měli počkat až to amd vydá a oni mohli vzápětí přesně kontrovat nabídku amd a ještě by měli karty skladem, ale takhle by nevypadali jako leader trhu, ale nevim co je horší teď vypadaj jak šašci :)
krasne si to popsal, ten korporatni system pridelovani zakazek, auditu a kontrol zakaznika u vyrobce, ALE... vsechno je pouze jeden velkej ojeb, tot me zkusenosti z korporatu. nafejkovat linku pred navstevou zakaznika, poladit tabulky, aby byly sechna cisla v zelenym, a hlavne popisky a podpisy do skoleni, SOP, OPL a podobne. jo a hlavne zmetky nekam uklidit, aby nebyly videt, jedeme jen z lepsiho matrose, aby nam na konci linky nahodou EOL tester nevyhazel moc NOK kusu pred ocima tech blbcu. ojeb s ojebem na ojeb, potemkinova vesnice hadr, auditem jsme prosli a uprostred linky at je klidne nasrano, hlavne ze maji reditele v cheklistu za A. nasrat.
souhlas, tohle všechno platí pokud nvidia kupuje pouze OK čipy, ale pokud to vím dobře, tak zákazník platí za celý wafer, takže pro ně je výtěžnost nejdůležitější údaj spolu s kapacitama
Hm, když jsem kdysi kupoval GTX 750Ti, žrala 60W a stála $150... to je k nevíře.
tak tak... ja som roku pana 2016 kupoval 1050Ti 4GB za necelych 155€ a teraz? co dostanem za tu sumu?
2GB navíc za dvojnásobek ceny :D
jj pak ji "nahradila" GTX 960 za 200$ se spotřebou 120W, ale měla taky o 70% vyšší výkon a to se bavíme o datumech vydání 2/2014 vs 1/2015
o skoro 6 let později se můžeme bavit o 1660 super za 229$ se spotřebou 125W a o 125% větším výkonem než GTX960
... asi tak. GTX 750Ti byla jedna z mála grafických karet o které jsem v té době vážně uvažoval. Jsem 7 let na iGPU a nabídka energeticky efektivních dedikovaných karet je ještě bídnější. Asi není moc divu, ale iGPU podle všeho s výkonem nikam moc růst nemůžou kvůli pomalé RAMce. Leda by nová AMD APU (s Infinity Cache ?) ukázala, že ještě nějaká cesta je ... Jenže dnes se dá koupit jen Ryzen 5 3400G, nic jiného od AMD není dostupné.
3060 za 350 $ s 6GB si dělej prdel? Mit 8GB a cenu pod 300$ tak bych o tom se skřípěním zubu uvažoval, ale takhle at si to strčí ....
Ja jsem si z nostalgie pustil vcera GTA 4 a kouknul jak se chova moje RX 5700.
pri hrani zabrano 7,9/8 GB VRAM :D pri FullHD na max detaily.
Jako jo, vim ze ta hra ma totalne zprasenou optimalizaci, ale tohle jsem opravdu necekal...
6 GB u her, ktere budou jen zpoloviny takhle spatne optimalizovane to bude docela utrpeni
Cena je odhad, proto s otazníkem.
Pokud bude mezi RTX 3060 a RTX 3060 Ti rozdíl v aritmetickém výkonu 13 %, ve fillrate 12 % a v datové propustnosti 33 %, tak může celkový rozdíl v herním výkonu být 15-20 %. Cena RTX 3060 Ti měla být podle neoficiálních zpráv pod $400, což většinou znamená $399. RTX 3060 by tak při o 20 % nižším výkonu měla být i o 20 % levnější, což je ~$330 (proto uvedený odhad $299-$349). Pokud by RTX 3060 Ti byla levnější, např. $349, pak by RTX 3060 mohla stát $279-299, níž to při 300mm² jádru nevidím, navíc při nedostatečné kapacitě výroby nelze čekat tlačení cen dolů, to nedává smysl ekonomicky.
O 20 % nižší cena by dávala smysl při pouze 20 % rozdílu ve výkonu ,ale mezi 3060 a 3060TI je i 25 % rozdíl ve velikosti VRAM a to už pak 50$ rozdíl v ceně moc smysl nedává. Zvláště když rozdíl ve velikosti grafického IC je 30 %.
Z mého pohledu, je to jednoduché prostě to nekoupím , chápu, že jeden ks asi nvidii nevytrhne, ale jak říká klasik, když nás budou miliony ¨- to už znát bude.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.