Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
..to si radsej pockam na polaris 11, ten ma byt kus vykonnejsi a kus uspornejsi :)
Nemam rad tyhle karty bez pridavneho napajeni, zbytecne zdimou desku, kera pak v dusledku ma kratsi zivotnost :-)
Hej hej, na tej mojej ISA sloty vyzerajú ako úplne nové. To vaše PP06 asi tiež tak.
ta deska musí bezpodmínečně 75W dávat. pokud (hypoteticky) kvůli tomu chcípne, pak je její výrobce podvodník a šmejd a už od něj nic nekupovat. tolik můj pohled na věc. ale s ohledem na to, jak v pohodě běhaly ty spousty grafik těch posledních 40 let, v zásadní problém nevěřím.
No ehm... moje zkusenost s deskami... predchozi asus 2x reklamovana, chcipla zhruba 2 mesice po konci zaruky.... nyni gigabyte 1x reklamovana, z reklamace vratili desku ktere nefunguji teplotni senzory.. mozna moje spatna karma, ale vyrobci MB mi kvalitou sluzeb/produktu prijdou jako podomni obchodnici... a na tech 75W bych se dival jako na beznem zdroji 400W, tj dava to PMPO :)
taky ty spousty grafik nepotrebovali tahat az 75 W :) i AGP melo o nekolik radu nizsi maximalni Wataz
a ty osobni pocitace pred 30- 40 lety nemeli zdaleka takovou spotrebu jako samotna GTX 950 :) preci jen je rozdil vest par watu pres bytelny plosny spoj vs soucasnych 75W jen pro jeden 16x PCIe slot ....
tolik jen k tomu ze by se nemelo porovnavat neporovnatelne :) drive byla vyrazne nizsi spotreba jine frekvence i napeti atd.
No vybouchlejch kondenzatoru sem uz videl mraky. A ted kdyz uz vsude davaj "Solid Cap" tak to uz na nich ani kolikrat neni videt, kdyz chcipnou a ze by vydrzeli o moc vic se rict neda.. Zbytecne trapit desku podle me nema smysl. A proto ho nevidim ani v grafikach kere maji PCB na pridavne napajeni pripravene. Me to pride jen zpusob jak usetrit na vyrobe a jeste si udelat reklamu .. Hele nase karta nepotrebuje pridavne napajeni ta je ale sporiva :-))
To jakože místo 15 let vydrží jen 13 let? Přičemž morální životnost je tak 5-7let? :-)
tak ne všechny kusy se na 100% povedou... nemalé množství jich odchází dřív. Pak už je rozdíl, jestli to odejde po 4 letech nebo po 3.
a se životností základních desek 15 let se dalo počítat u starších kusů, kdy ještě firmy dělali věci tak, aby vydrželi.
V posledních letech téměř všichni šetří, kde se dá, a taky to tak vypadá.
Spoje jsou čím dál tím menší, box chladiče jsou co nejmenší, aby to jen tak tak uchladily atd. atd.
... a celé si to výrobci odůvodňují tímhle "proč to dělat kvalitně na výdrž 20 let, když to stejně maximálně do 5 let někdo vyhodí?"
Zrovna u zakladnich desek kvalita naopak roste, tedy za predpokladu ze se nekupuji vylozene smejdy. Pokud driv nejlevnejsi deska stala pres 3 tisice a dnes jsou pod 1 tisic tak je asi jasne ze se tam musi setrit, ale kdyz to kupujici tak chteji co se s tim nadela ... .
No, ty dve co jsem vyse spominal ze sli na reklamaci... obe stali ~3 tisice. Takze zjevne ta suma nestaci na vybrdnuti z kategorie shmejdu.
Otazkou je jestli vubec vyrabeji neco, co neni shmejd ... ty desky za 5+ tisic mi prijdou jako prodrazene hracky pro deti. Nejspis 3 tisice z te ceny jde na marketing a omalovanky desky a uzasne "low lag ethernet" bullsh*ty.... jedine desky co se mi zdaji ze delaji inzenyri a ne marketaci, jsou veci jako workstation MB od SuperMicro...
před 30 lety PC nebyl spotřebák a stál víc než byl roční příjem. Před 15 lety stál tolik co byli 3 měsíční příjmy. Teď stojí PC 1 měsíční plat.
Teď je PC navrhován na 4 roky. Kdyby jsis to přepočítal, tak před 15 lety by musel být navrhnut na 12 let provozu a před 30lety na 50 let. Už ti dochází kde a proč se šetří? :-)
V roce 1994 (22 let zpět) stál mainstream pc necelých 40000kč, průměrná výplata 7000kč - kdyby to mělo jít úměrou 4roky/měsíční plat, tak bys ten pc musel používat do teď :-)
Vůbec jsem netušil, že Gigabyte, Asus a další určují cenu PC a základních desek podle českého průměrného platu. Zdá se, že bychom si měli jako Češi uvědomit více naší odpovědnost vůči světu při svém absolutním vlivu na IT sektor a jeho směrování.
presne tak a k tomu bych jeste pridal ze driv se vyrabelo na stovky az tisice a dnes se vyrabi na tisice az desetitisice se stejnymi prostredky coz taky prispiva k vyraznemu snizeni cen i za cenu nizsich marzi a rostoucich mezd
...jen za poslednich 10 let se zvysila produkce i v provozech kde neni takova automatizace minimalne 2x-3x na stejny pocet zamestnancu a co teprve +- 80 leta kdy se to pomalu vyrabelo na koleni pak se neni cemu divit ze ta cena byla vysoka a postupem casu a zdokonalovanim vyrobnich procesu cena logicky klesa ...dnes uz je ta cena vc. marzi tak nizka ze i maly vypadek prodeju zpusobuje vazne ztraty ....
porovnavat soucasnost v podstate uz s davnou minulosti bez vzpomenuti vsech podstatnych faktu je zavadejici
To jsi tak pochopil? Já jen říkám, že to co bylo před 30lety dělaný na delší dobu používání (10 a více let), tak bylo mnohonásobně dražší než dnešní levné "šmejdy" (které jsou dělaný na 4 roky).
I dneska můžeš koupit základní desku, která vydrží třeba garantovaně 10 let, ale bude tak 3x dražší než obyčejná deska a tím nemyslím military class 5 :-)
v puvodnim pripevku toho bylo vic ;) takze reakce AlanCox byla pomerne logicka
navic diky jiste neotesanosti a masivnejsimu provedeni obvodu a cipu byla kdysi neprvoplanove delsi zivotnost produktu atd. atd. ...neb vse souvisi se vsim
jinak military class 5 (apod.)v komercni sfere je jen obycejny marketing jak tzv zvednou cenu o tisice pri investici o par korun vetsi :) a i lacina deska ktera je dobre navrzena a pouzivana v oblasti pro kterou je urcena vydrzi taktez velmi dlouho takze prima umera cena/vydrz vzdy neplati
Však obvody a čipy se zmenšují aby se zlevnili na úkor jejich kvality a o tom jsem mluvil. Kdyby se elektronika navrhovala na delší životnost, tak by byla mnohem dražší a to se prostě nevyplatí, neboť morálně za 4 roky zastará.
Military class 5 je marketing (i když to není tak úplně pravda, díly jsou opravdu kvalitněji provedené) a taky jsem proto napsal, že tím nemyslim military class 5 :-)
ach jo :) hlavni duvod zmensovani obvodu je uplne jiny nez si myslite ...
mimochodem co si mam predstavit pod moralnim zastaranim ohledne technologii ? ze kazde 4 roky musim vymenit zarizeni za nove zarineni se skoro identickym vykonem a funkcemi (ktere navic ani vetsina lidi nevyuzije) ...pod pojmem "moralni" zastaranim" si spise predstavuji vymenu i v pripade ze zarizeni perfektne funguje akorat uz jeho uzitna hodnota neni takova jako kdyz bylo zarizeni nove
priklad ==> vymena 20MB HDD za 200MB atd az po soucasne kapacity v TB
z tohoto prikladu je jasne ze nemam zadny duvod menit 1 TB disk za 1 TB disk popripade menit M/B: napr. kvuli USB 3 kdyz bych ho opet vymenil za M/B: s USB 3 a moznosti osadit sice novejsim CPU ale skoro s identickym vykonem (ktery je pro vetsinu zakazniku stejne predimenzovany)
tim zase koncime u toho marketingu vs. vymysleneho bludu ohledne "moralniho zastaravani"
Ohledně morálního zastaraní - je to tak, jde o obměnu i funkčního HW. Např. 2500k vs 6600k - 6600k má v průměru tak o 50% výkonu víc (především ve hrách), někomu se určitě nevyplatí výměna - typicky důchoce, který zapne pc kvůli emailům a zprávám, semtam zavolá někomu přes skype. Někomu se vyplatí kvůli výkonu a někomu kvůli spotřebě. No, každopádně, mě doma snad nikdy neodešla deska, cpu a ani paměti. Vždy to odnesla grafika nebo disk. Takže za mě i ten nejlevnější shit deska za litr prostě vydrží 5 a více let, když mu ovšem nedáváš záhul. Ale to nic nemění na tom, že kvůli te ceně jsou ty komponenty měně kvalitní a jsou prosě dělaný na 4 roky provozu.
2500k vs 6600k kdy je 2500k v prumeru slabsi o 50% ? takze kdyz je v necem o 17%-20% 2500k pomalejsi tak v cem je tedy pomalejsi o cca 80% nez 6600k ?
realita je ze prumerny rozdil vykonu se pohybuje kolem 20-30% ve specifickych ulohach se blizi k 50%
a ted dalsi fakta
2500k je o 4 roky starsi a byl lacinejsi o 1,5-3k :) navic je i pres nizsi vykon stale velmi dobre pouzitelny CPU na hry i bez OC
takze argument z duchodcem je uplne mimo misu
ohledne kvality kvuli cene je to zas jen polovina pravdy proste je to dane limity vyrobnich technologii a nizsi odolnosti vuci vnejsim i vnitrnim vlivu na miniaturizovane soucastky nejde jen o usporu par korun napr. diky osazeni lacinejsich soucastek ....
Já neříkám, že 2500k je o 50% slabší, já říkám, že je 6600k o 50% výkonnější:-)
tudíž je 2500k o nějakých 33% slabší (dobře, realně to bude spíš tak 28%), co přesně ti nesedí?
Kdyby ti to nesedělo - tak já říkam že 6600k má 150%, zatímco 2500k má 100% výkonu --) tudíž 6600k má 100% výkonu a 2500k má nějakých 67% výkonu.
Ve výsledku to znamená že při práci ušetříš okolo 30% času na výpočtech a řekněme 1200kč ročně na elektřině když ten pc poběží 12-16h za den :-)
6600k má v průměru tak o 50% výkonu víc (především ve hrách) ==> coz nema at pouzijeme jeden nebo druhy procesor jako vychozi hodnotu :)
napr. kdyz jedna hra ma 38 fps(2500k) a 49 fps(6600k) tak at pocitam jak pocitam tak nedostanu 50% ani omylem ....a za dalsi i tech 38fps je dostacujicich a nejedna se tedy o "moralne zastaraly" HW :)
dulezite je to slovicko prumer staci ho vypustit a ano v nekterych konkretnich pripadech je 2500k i o trochu horsi nez o tech 50% ale vseobecne ve zbytku jsou si silne vs slabe CPU az na vyjimky velmi vyrovnane - pokud bereme v uvahu zrovna hry :)
(pokud 6600K srovnavame i podle ceny tak je lepsi porovnat s i7-2700K ktera ma lepsi ST a hlavne MT vykon nez 2500k)
mimochodem kdo si porizuje takove CPU na takto masivni vypocty skoro nonstop tak by hledal urcite jine vhodnejsi reseni a neresil by spotrebu ...nebo uz by sahnul po pronajmu :)
protoze jen clovek ktereho to nezivi pocita spotrebu jako hlavni usporu pritom ten cas je mnohem dulezitejsi faktor nez "par" korun za elektrinu :) a v beznem provozu ten pocitac urcite nepojede v plne zatezi 12-16 hod/den :)
ale to uz silne odbocujeme od puvodniho tematu :)
„Ohledně morálního zastaraní - je to tak, jde o obměnu i funkčního HW.“
Mám 2 PC, jeden z roku 2009, druhý z roku 2011, obě jsem si postavil sám za nijak vysokou cenu cca 15 tisíc Kč se vším všudy max. Potřeboval jsem a potřebuji vysoký výkon především procesoru, a to je splněno.
Dodnes mají více výkonu než potřebuji, a spotřebu nižší, než cokoli bych dnes pořídil. Pravdou je, že naprosto nepotřebuji výkon grafiky, takže jedu na integrované. Jen výkon toho zbytku.
Chápu, že mladík pařící hry má problém často a upgraduji, ale většina lidí už morálně zastarávající PC nemá – i když je třeba 5 let staré.
---
„No, každopádně, mě doma snad nikdy neodešla deska, cpu a ani paměti. Vždy to odnesla grafika nebo disk.“
Mně odcházely poměrně často hard disky, a samovolně se vypínal počítač. Až jednou jsem měřil elektrické a magnetické pole (vývoj hw do práce), a zjistil jsem, že UPSka od APC vyzařuje tak silné střídavé magnetické pole nízkých frekvencí do všech stran, že bych toho nedosáhl ani v tovární obráběčské hale se silnými motory. Prostě mi to přetočilo i měřák, tak vysokou hodnotu nebyl schopen změřit. Došlo mi to, prostě hard disku se v silném magnetickém poli nedaří. A indukované proudy do všech vodičů uvnitř PC z UPSky nedělaly asi elektronice dobře.
Takže jsem vzal UPS od APC do zadele, a od té doby PC nevypíná, hard disky neodcházejí, a vše je spolehlivé jako švýcarské hodinky a pevné jaka skála Kordiller.
U APC jednoduše katovali kosty a výsledkem bylo, že se jim značná energie ztrácí vyzařováním do okolí. A to se její cena blížila 10 000 Kč. Zřejmě špatně utracené peníze, a zřejmě je třeba příště zvolit solidnější a serioznější firmu.
---
„Takže za mě i ten nejlevnější shit deska za litr prostě vydrží 5 a více let, když mu ovšem nedáváš záhul.“
S tím nesouhlasím, dnes je třeba si opravdu vybírat, a většina nejlevnějších šitů nemá moc dlouhou trvanlivost.
---
„Ale to nic nemění na tom, že kvůli te ceně jsou ty komponenty měně kvalitní a jsou prosě dělaný na 4 roky provozu.“
To není kvůli ceně. Dnes nemá cena a kvalita téměř žádnou korelaci. V okamžiku, kdy 80 % ceny shrábně obchodník a 20 % (možná) výrobce, a dost často jsou ty poměry daleko extrémnější – se v kvalitě konečná cena až tak zcela nepromítá.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.