Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Takze kdyz si dam par lesenovek nebo tuzingovy vyfuk jako heatpipe tak budu muset ty trubky ohrivat aby mi to nezmrzlo jo? :D
Asi bych měl vrátit diplom. Ale pokud se nepletu, tak když je průměr o 2mm větší, tak to je o 33%. Pokud to vezmu na průřez (v případě válce tedy i na objem), tak ten je větší o 78%. Kdybych to vzal obráceně (procentuelně z té větší), tak ta menší je menší o 25% na průměru a o 44% ne průřezu. Ale je možný, že ta jejich je tlustší o pouhých 1.6mm (a ne o 2mm), což by pak odpovídalo zvýšení průřezu o 60%. To je palba, místo 6.0mm to uděláme 7.6mm a řekneme, že to je o 60% tlustější.
Ono to může být obojí pravda, jak ten průměr, tak (v tom případě vnitřní) objem. Není totiž známa tloušťka stěn, která navíc může být u obou trubic různá.
jooo, super"píp"...asi tak, hlavne vsetko teplo fukat po celej skrini...ženialny napad malo to MSI, a este k tomu kolko expertov tomu podlahne..hm
To JoPe: Tloustka bude zhruba stejna, materialem se setri v prvni rade. Necekam, ze by se vyrazne lisila. Bude presne takova, jaka je potreba a ani o trochu vic.
Jj ty trubky jsou malinko delší, když nám nárůst průřezové plochy nestači k nárůstu objemu o 60%, tak nám zbývá k nárůstu objemu už jen délka.
ciste teoreticky, kdyz sme u te delky. kdyz je Heatpipe delsi tak je chlazeni ucenejsi? Muze byt tedy treba ta HP 50 cm dlouha nebo naopak?
Premyslim, ze by se siklo vyvedeni ven mimo skrin.
u Heatpipe je nejdůležitější, aby fungoval jeho hlavní pricip - cyklycké odebíráni tepla u základny (procesoru) odpařovánim. Proto musi trubičky směřovat konci vzhúru. Nahoře se pára ochladi a jako kapalina stéká dolu a chladi procák. Já viděl u jednoho inteláka, že měl chladič na desce vodornvně (trubičky) a divil se, že mu to nechladí. Si asi myslel že voda teče do kopce:)
Ati-tom: Nic v zlom, ale nemas pravdu. HP ak je kvalitne, pracuje dokonca "proti gravitacii", samozrejme z horsou efektivitou a standardne mu vertikalna poloha brani jeho cinnosti len minimalne. Ono to uz davno nie su iba hole trubky, metod zdrsnenia vnotornej steny je niekolko, obcas sa do HP dokonca vklada obvodova mriezka... ;)
jednou jsem musel takovu pipe odrezat pilkou na zelezo pac zavazela a karta nesla vsunout do slotu. hadejte jak byl rozdil v chlazeni.. NULOVY. takze jestli je super pipe o 148% ucinnejsi nez nula, tak to je fakt sila :) pratele cele heatpipe sracicky jsou jen trapny marketingovy trik a my jim to stale zerem...
hmm: Bez urazky, ale preco sa vyjadrujes k niecomu o com vies smradlave a hnede? Pokial sa nebavime o nejakych kvazi heatpipe chladicoch za 2 stovky, kde by to co opisujes mohla byt teoreticky pravda, tak HP chladenie funguje dnes presne tak, ako je prezentovane. Ako chladiaca kvapalina sa nepouziva ani voda ani lieh, ale latka s co najnizsou tepotou varu. Tento bod sa este znizuje zmensovanim vnutorneho tlaku a to zahrievanim pri vyrobe pred samotnym uzatvorenim trubice. "Proti" gravitacii, ako som uz spomenul, HP vyuzivaju kapilarny jav a to vdaka povrchovej uprave mede zvnutra. Kanaliky, mriezky ci zdrsneny povrch sa sprava ako spongia, ktora je schopna kvapalinu "natiahnut" aj oproti zemskemu povrchu. Avsak nie to ti chcem primarne naznacit. Hlavny fakt, preco to nemoze v praxi fungovat ako sa mylne domievas, je ten, ze samotne steny HP hrube 1-2mm predstavuju extremne maly rezny obsah pre odvod tepla uz pre nejakych 10w, je fyzikalne nemozne aby si skrz tieto tenucke trubky odvadzal povedzme 100 ci nebodaj 150w pretaktovaneho CPU. Existuju vzorceky, podla ktorych je mozne vypocitat schopnost materialu odvadzat teplo a tie jasne ukazuju, ze to co si tu napisal, je ciste tvoj vyplod fantazie. ;)
Spirit_pcf heatpipe pouzivane v PC pouzivaji jako pracovni latku prevazne vodu http://www.enertron-inc.com/enertron-products/heat-pipes.php
Zabudni. Kvalitne PC heatpipe chladice su schopne efektivne pracovat, teda chladit uz od 30-35 stupnov, kedy nastava vaporizacia. Mas naozaj pocit, ze ma H2O bod varu pri tejto teplote? :) Netvrdim, ze HP s vodou vovnutri sa nepouzivaju, to nie, ale iba v priemysle kde staci teplotu drzat do +-100st. ;)
Kvapaliny, ktore pouzivaju bezni vyrobcovia chladicov do PC su vyberane s co mozno najnizsim bodom varu, aby chladic fungoval efektivne aj pri nizsich teplotach (idle CPU). Na druhej strane, cim nizsi bod varu, tym vznika vyssie zahltenie a tlak pri stupajucej teplote. Vyrobca musi zvolit optimalny objem kvapaliny a cely system spravne nastavit, pretoze pri velmi nizkom bode varu sa odpari vsetka kvapalina, nebude dochadzat ku kondenzacii (teplota chladnejsieho konca bude nad bodom varu) a HP prestane spravne fungovat - zahltenie. Naopak pri vysokom bode varu nebude chladic ucinny do tejto teploty, co by v pripade nejakych 60 stupnov sposobilo, ze aj v idle stave by CPU malo cca 60 stupnov, co by iste nikto z vas nechcel. ;) HP je celkom veda a ked si niekto mysli, ze je macher ked postne prvy link o HP co mu vypluvne google, tak sa nemame o com bavit. :)
Spirit_pcf: Zajimalo me kdo z vas ma pravdu, a trvalo mi asi 3 minuty nez jsem nasel a zjistil:
http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pipe
Cituji: "An interesting property of heat pipes is the temperature over which they are effective. Initially, it might be suspected that a water charged heat pipe would only work when the hot end reached the boiling point (100 °C) and steam was transferred to the cold end. However, the boiling point of water is dependent on absolute pressure inside the pipe. In an evacuated pipe, water will boil just slightly above its melting point (0 °C). The heat pipe will operate, therefore, when the hot end is just slightly warmer than the melting point of the working fluid. Similarly, a heat pipe with water as a working fluid can work well above the boiling point (100 °C), if the cold end is low enough in temperature to condense the fluid."
Takze pravdu nemas ty, ale on ;-)
Docela by me zajimalo jestli by se pomoci heat-pipe s tekutinou ktera by takhle pracovala i za minusovejch teplot dala udelat lednicka ktera by nezrala zadnou elektriku. Pokud nekdo vite, dejte vedet.
Já bych řek že z toho delají moc velkou vědu podivejte se třeba na Thermalright ten už takovou tloustku HP snad pouziva už standardně a nevychvaluje se a ani na to nepotrebuje patenty.
Spirit_pcf: var vody pri pokojove teplote je ucivo zakladni skoly (pokus s vyvevou), na demonstraci varu vody pri teplote vyssi nez 100 stupnu celsia staci zajit do kuchyne (papinuv hrnec)
u uvedeneho odkazu staci kliknout na "Selecting a Heat Pipe", kde je uveden nejen rozsah pracovnich teplot (5-230 stupnu), ale i vykon HP v rozsahu 20-120 stupnu
http://www.ddworld.cz/aktuality/podvody-s-heatpipe-trubicemi-2.html
hmm: tim odkazem chces demonstrovat 'technickou uroven' daneho webu?
kazdy, si muze vyhledat hustotu nasycenych vodnich par pri danem tlaku napr. http://www.engineeringtoolbox.com/saturated-steam-properties-d_101.html
HP urcena pro provozni teploty do ~180 stupnu celsia, potrebuje vodu o objemu ~1/200 objemu HP, takove mnozstvi pochopitelne zustane v kapilarni strukture HP
HejtmaMa: A vida, tak sa nasiel dalsi expert, ktory argumentuje nejakym linkom z netu. To, ze sa na wiki pise (len) o vode automaticky znamena, ze sa ine kvapaliny nepouzivaju? To je prosim ta co sa logika? v HP sa okrem deionizovanej vody pouzivaju bezne rozne alkoholy, niekedy su to zmesi, niekedy freon, cpavok, helium ci ortut. To si sa uz asi docitat nestihol, ze? Mas pocit, ze vyrobcovia mlcia o recepture a zlozeni pouzitej kvapaliny a pritom vsetci jednotne pouzivaju obycajnu vodu? :D Pobavil si ma.
2 paco: O HP viem svoje, pomahal som na projekte tvorby home-made tychto trubiek a samozrejme, ze sa bod varu posuva podla tlaku. Co ti ale chcem naznacit je to, ze je nerealne vytvorit v HP dostatocny podtlak, aby sa voda odparovala uz pri nejakych 30 stupnoch. A preco? Pretoze tie medene slamky maju jednak prilis tenke steny a jednak je med kov lahko deformovatelny. Kedy konecne pochopite, ze v PC heatpipe sa vyrobca zdaleka tak nehra (nemoze) so zmenou tlaku, ako so samotnou chladiacou kvapalinou.
To nikto z vas nevidel otvorenu HP ? Zakazdym je to colovek ine, len nie voda a spravidla sa to po otvoreni trubice do par sekund/minut odpari. ;)
Spirit_pcf: podtlak v HP je vytvoren tim, ze pred jejim uzavrenim vytesni vzduch (napriklad uvedenim kapaliny do varu)
pri teplote 30 stupnu celsia pak bude v HP (s vodou jako pracovnim mediem) tlak ~4kPa
pokud predpokladame pouziti HP v zemske atmosfere (~1 atm), tak lze odolnost HP proti podtlaku overit jednoduse ponorenim do 10m hloubky
schvalne, kolik lidi si vsadi na to, ze dojde k jejimu zborceni;)
Mas pravdu, uznam, je realne dosiahnutelny takto nizky bod varu aj pri vode, lenze opat stoji otazka, preco by mal vyrobca pouzivat vodu s bodom varu (pri. beznom atm. tlaku) 100st., ked moze pouzit lieh ci inu zmes s bodom varu omnoho nizsim (50-70st.) a teda nemusi pri vyrobe vytvarat az taky podtlak. Druha vec, ktora s tym suvisi je viskozita a stym spojena kapilarita. HP totiz nie je v praxi skoro nikdy v polohe kolmej na zemsku os (najcastejsie je prave rovnobezne) a tam sa kapilarny jav prejavi znacne.
Este raz zopakujem, HP je mozne realizovat za pouzitia H2O, lenze existuje XYZ inych, vhodnejsich latok pre toto pouzitie. Zovseobecnene je vhodnejsia kazda kvapalina, ktora ma bod varu i viskozitu nizsiu ako voda. Napise mi teda niekto dovod, preco by mal vyrobca pouzit prave vodu? A na link z googlu zvedavy naozaj nie som :)
spirit_pcf: Nestaci ti jeden, pridam dalsi :-)
http://www.svethardware.cz/art_doc-65D63DE45D7F238AC125726C0070D361.html
Tys psal cituji: "Kvalitne PC heatpipe chladice su schopne efektivne pracovat, teda chladit uz od 30-35 stupnov, kedy nastava vaporizacia. Mas naozaj pocit, ze ma H2O bod varu pri tejto teplote? :) Netvrdim, ze HP s vodou vovnutri sa nepouzivaju, to nie, ale iba v priemysle kde staci teplotu drzat do +-100st. ;)"
Jak muzes videt dole v tabulce, tak vodni HP ma pracovni teplotu 10-200 stupnu, coz bohate pro chlazeni HW dostacuje, navic ma voda zasadni vyhody:
1) Velkou tepelnou kapacitu
2) Minimalni naklady
3) Je naprosto bezpecna a nevyzaduje zadny specialni vyrobniani uchovavaci podminky.
Jedina dalsi z tehle beznych pracovnich latek s dostatecnym (a to jeste jentaktak) pracovnim rozsahem je methanol, kterej ma 1000x horsi schopnosti odvadet teplo nez voda. Pokud mas na procesoru heatpipe s necim jinym nez vodou, tak te uprimne lituju :-)
alkoholy su menej viskozne a maju nizsi bod varu (metanol 65st.), su nenakladne (dokonca by som tvrdil, ze lacnejsie ako deionizovana voda) a teda v kazdom ohlade vhodnejsie. Stale som nepocul dovod, preco by sa mala pouzivat H2O...
Skusim to inak, otazkou. Ktory z vyrobcov PC chladicov pouziva vo svojich heatpipes deionizovanu vodu?
Namatkou jsem nasel treba tenhle: http://www.ikbenstil.nl/Behuizingen/HFX-fanless/Heatpipe-Cooler/BorgFX-V..., a 90% vyrobcu heat pipes co vyhodi Google nabizi prave a obvykle jenom ty s vodou, takze se domnivam ze vyrobci chladicu neshaneji po vsech certech specializovany heat pipes, ale kupujou do nich to co je bezne na trhu. A ted jsi na rade s tim najit mi takovej kterej pouziva alkohol, ja svoje argumenty predal ;-)
Nejak si zapomnel pridat argument k tomu ze ten methanol ma 1000x ! mensi tepelnou vodivost v heatpipe nez voda, on asi nebude tak uplne po vsech strankach lepsi :-)
Nicmene moje prispevky nebyly urceny k tomu aby ti vyvratily ze se do chladicu nepouzivaji heat-pipes s necim jinym nez s vodou, ale mely ti vyvratit tvoje pocatecni teorie ze pouzivat heatpipe s vodou je pro pocitac holej nesmysl, coz ty dva odkazy bezproblemu vyvratily.
Porad si meles dokola jen tu svoji, a zatim jsi nepredlozil ani jeden argument ... no rekneme ze jeden, to ze alkohol ma nizsi teplotu varu ... ale to je tak vsechno, nijak to nevyvraci to cim ses shodil na zacatku a o co tady celou dobu jde ... takze priste az neco napises, zkus to podlozit nejakou konkretni informaci.
Boli casy ked sa Heat Pipe zavadzalo a testovalo ci je to lepsie ako klasika rebrovany chladic.Tak ci tak dnes uz dobry chladic bez Hp ani nekupite.Ci je tam voda alebo ina gebuzina malo kto uvadza ale zle to nikdy nie je.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.