Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Ze zahraničních textu občas nabyvam pocit,že toto apu půjde hlavně do tenkých placek jako konkurence k Apple mackbook air nebo intel lunar lake, s lepším výkonem, s nízkým tdp ale zato taky s premiovou cenou.
Tak snad někoho napadne to strčit i do tlustého těla.
Do tenkých placek snad mají Strix Point.
Maji no. To budou mít už 3 do placek (s krakenem).
Rozesílané vzorky Strix Halo mají údajně TDP až 120W. Otázkou je, kolik se dá v tenkých plackách v případě APU osazení uchladit. Např. ASUS do 1,2kg se vmáčkl ASUSu RTX 4050M 65W dGPU + 13900H(45W).
https://www.alza.cz/asus-rog-flow-z13-gz301vu-nebula026x-black-kovovy-d1...
Uchladit se dá hodně, když se chce. Měl jsem např. zařízení 2-v-1 s "vodním chlazením" a CPU s notebookovým TDP. Nebo jak někdo spojil pasivní chladič v MacBook Air do hliníkové šasi...
To jsou 13". Budou mít něco i 15+? Hádám že by mohli. Pokud ne a míří na žiletky, tak na konkurenci s rtx 4070 na 140w můžou zapomenout a budou se srovnávat s 90+15W.
Hezké.
Ale obávám se že APU opět jen posune definici low-endu.
BFU mají iGPU za low-end. Bude těžký změnit myšlení lidí.
I když tentokrát poráží desktopovi mainstream.
Nejtěžší bude stanovit cenu.
Macbook s iGPU se prodává za high-end ceny. Ale Aušuse nebo HP s iGPU za 50 000Kč nikdo nekoupí.
""""I když tentokrát poráží desktopovi mainstream.""""
A to je právě ono ty "desktopovi mainstreame". Výkonnější to APU klidně být může, ale když s tím bude book stát 40tis+.. Tak to může být vlastně všem lidem na planetě šumák. Nezájem.
Přitom je to velmi prodávána kategorie notebooků. Na těch za 7-15 tisíc si na marži skoro nic výrobce neveme.
Váš nezájem chápu.
Ale proč svůj osobní názor vnucujete všem lidem na planetě?
U služebního NTB si GPU neobhajim.
Ale APU s AMD mi projde.
Cenový limit do 40 000Kč.
A taky plasťáky pro domácí uživatele a budgetové hráče do firem nejdou. Takže je úplně jedno, že jsou levnější.
Hrozně jsem chtěl kovový NTB.
Dal jsem za něj hromadu peněz.
Upadl mi na zem z 1m.
Hliník se ohnul a už nešel narovnat.
Plastu se nic nestane. Když je nový. První dva roky pruží, než vyprší záruka. Stářím plast křehne. A už nejde ani rozebrat aniž by se kousek někde neulomil.
Samozřejmě hořčíkové IBM vydrželo věčnost.
Jenže stejně morálně zastaralo.
Takže si přirážku za kovové šasi neobhajim.
S "plasťákem" jsem byl spokojenější než s hlinikem.
Jakou přirážku za neplasťák? Bavíme se o kategorii za víc jak 15 tisíc. Ty si už dlouho neviděl nabídku notebooků. Acer má celokov za 12 tisíc.
Být spokojenější s plastem co za 2 roky zkřehne může být leda ten, kdo si kupuje notebooky za 5 tisíc. Neschopnost narovnat hliník po pádu z 1 m je dost zvláštní - nebylo to rukama?
Jo překonává, ale za jakou cenu a jaké tam musí být osazené RAM moduly?
Nebude náhodou "obyčejný" book s 4050/4060 o 1/3 levnější než tenhle monstr APU?
Bude, ale nebude to žiletka.
Dnes je, zřejmě, hrozně moc lidí ochotno priplacet za tenčí tělo desetitisíce. Stejně jako každé jedno kg na bicyklu je 10 000kc.
Proti gustu...
No pokud chci hrát hry, tak rozhodně pasu po žiletce s 2x vyšší cenou :)
To je jako bych řekl, stejně stačí Latitude HD630 a GeForce NOW. To je řešení pro žiletkáře.
Mimochodem, o kolik je tenčí ta žííletka, když book s RTX má dnes 15mm?
No já a vy po takovém řešení zjevně nepaseme. Ale když se dívám na to,kolik modelu tohoto typu na trhu je, tak ta cilovka evidentně existuje.
Uživatelům a uživatelkám by odpadli ruce, kdyby to mělo o 100g více.
A zlomili si zada.
Pokud jen dapatér toho tvýho tlustýho notebooku váží jako moje žiletka? Ne každý má hluboko do kapsy a třeba lepší mobil nebo kolo nejsou levnější.
Ja se na to hodne tesim.
Chci pracovni stroj, 14", co mi nepretizi zada, ale pripojim k nemu s dokinou 3x4k display.
No a ctyrikrat za rok si rad neco zahraju.
Ted mam nejake starsi APU v elitebooku od HP. Ze ho musim pripevnit retezem, aby v herni zatezi neodletel, mi moc nevadi; dulezite je, ze pri praci se uchladi pasivne. Jeste porad si udrzuji "herni konzoli" s Windows a vykonnou grafikou, abych si parkrat za rok zahral GTA V s rozumnou plynulosti, ale to po upgradu na tohle APU uz nebude treba.
Kdyz mi bylo 20 a chodil jsem do skoly, nevadilo mi tahat petikilovy laptop s externi baterii. Ale dneska uz se mi nechce, ani nechci mit nekolik ruznych pocitacu, kdyz to APU zastane vsechno, co potrebuju.
Tohle teda bude asi ponekud drahe, nevim, jestli se mi do toho bude chtit jit, ale symbolizuje to prichod dalsich takovych platforem. A ja uz mozna zadnou dedikovanou grafiku kupovat nebudu.
Čekám na 9800x3D. A možná nové GPU.
Herní desktop, který možná utáhne v rozumné kvalitě hry z roku 2024 vychází přes 70.000 Kč (s DPH).)
A jeho účelem není vydělat si na sebe.
V porovnání s tím pracovní nástroj za 70k není zas tak drahý.
Ten současný stroj mě stál 17 tisíc i s 32GB paměti. Shodou šťastných náhod, běžně by stál více než dvojnásobek, ale to se počítá.
50 tisíc korun navíc je pro mě dost peněz, abych je utrácel neefektivně. To si raději vezmu dva týdny volna, než abych měl další dva roky jakože lepší stroj.
Pokud bude za 40, tak nad tím budu přemýšlet; 70 už ne, to je zbytečně moc. Patřím k těm lidem, co raději jezdí starým autem na ryby, než novým do práce :-) a to mě moje práce docela baví.
>> raději jezdí starým autem na ryby, než novým do práce :-) a to mě moje práce docela baví.
Tenhle přístup je mi sympatický :)
Tak ať berou.
""""Herní desktop, který možná utáhne v rozumné kvalitě hry z roku 2024 vychází přes 70.000 Kč (s DPH).)""""
Bože mám počítač v zůstatkové ceně možná 15tis (25 by byl nový) a hraju i hry z roku 24, ne na minimální detaily. :)
Počítač za 70tis to je cena jak z devadesátek..
Koukám na NotebookCheck a na 720p Low jdou hrát všechny i na APU. Zapomínáš na lidi "pod 144 Hz nevstanu z postele" ;-)
>> Počítač za 70tis to je cena jak z devadesátek..
Akorát, že v devadesátkách počítač za 70k byl za dva roky převálcován počítačem za 30k.
Dnešní desktop za 70k vydrží hodně dlouho.
Když, tak se po 6 letech vymění grafika a jede se dál.
Jako u všeho je to pouze o míře kompromisu a případné ceně za něj. Tam kde upřednostnění většího kompromisu přináší finanční ztráty se logicky volí to nejlepší na trhu.
https://youtu.be/q1n2DR6H7mk?t=99
Nemáš PC v zůstatkové hodnotě 15000,-Kč
12400F + 3060
Přidal si tomu 100%, jako u všeho co píšeš.
pekny no.. intel stezi vypoti trivetrakovou 190w desktop grafiku a amd to obratem zamazne integrovanou mobilni grafikou co ma pri polovicnim tdp stejnej vykon.. a jeste se do toho tdp vejde hi-end procak se 16 velkejma jadrama..
Cena?
7.5 vs 25tis?
Za kolik si myslíš že se tenhle APU bude prodávat?
aa, dalsi demagogie co se snazi obhajit intel..
strix halo neni jenom gpu, ale cpu, gpu, npu a chipset..
gpu.. arc580 - 8,3 tisice (arc b580 nestoji 7,5 tisice.. nejlevnejsi na sklade je za 8,3 tisice..)
cpu.. 16x zen5 - 17 tisic
npu..
chipset..
i bez ceny chipsetu a npu je cena samostatnyho gpu+cpu vetsi nez to co uvadis jako cenu apu.. no a nemluve o prisernejch driverech intelu..
Nesnaží se obhájit Intel, ale snaží se přijít na význam řešení "vše v jednom bez VRAM" při takovém výkonu.
AMD se evidentně snaží být v něčem nejlepší, ale cena notebooků s tímto APU bude těžce nekonkurenceschopná.
Bude to prostě vždy dražší než budget CPU+GPU.
Jo stát s tímhle book 25tis (s 32GB RAM, protože 16 je zde k ničemu) - OK.
sorry, placas kraviny.. za 25 tisic nekoupis ani kombinaci cpu s 16 velkejma jadrama a grafiky tohohle vykonu.. podivej se nejdriv, jaky notasy se dneska prodavaj za 25 tisic, at nejsi tak mimo..
Shrnul bych to tak, že ten, kdo nevyužije tuhle vyšší kapacitu RAM a počet jader, by o tomhle neměl vůbec uvažovat. Že to díky tomu míří na menšinu? Nevadí, cena bude taky stravitelná jen pro menšinu.
Za 26 000 se prodává 8 jádro + rtx 4060.
https://alza.cz/msi-cyborg-15-a13vf-1454xcz-levne-d12743864.htm
Hodně pochybuji, když strix point začínají kolem 40 000 (38 000), že strix halo bude levnější.
Brát strix halo jen jako herní stroj je ošidne. Na hraní je 16 jader nadstandard.
>> Za 26 000 se prodává 8 jádro + rtx 4060
Vzhledem k tomu, že Premium píše o výkonu blízkém desktopové RTX 4060, tak by v tem ntb měla být spíš mobilní 4070.
PS: Jaké je TDP komba CPU + RTX 4070?
Hm,klidně. 31 000Kč
https://m.alza.cz/asus-tuf-gaming-f15-fx507zi4-lp018w-jaeger-gray-kovovy...
Akorát budou proti rtx 50 sérii, ne rtx 40.
Jinak tdp strix halo je 55-140W. Tady to ma gpu 140W a cpu nevím kolik má ale bývají do 55W. Pokud nebude strix v konfiguraci s 140W tdp, nebude mít šanci.
>> cpu nevím kolik má ale bývají do 55W
Je to Intel .. takže od 5W v Idle po nějakých 120W v MT zátěži.
Hry někde mezi. 50~70W
Takže to bude 140W vs (140+60)W
Ale je to levnější a má to CUDA.
Na hry ... nic moc.
Proc by to jako na hry nebylo nic moc?
16GB RAM
8GB VRAM
Počet "Pixlí šejdrem" to nezachrání, pokud dojde VRAM a/nebo VRAM.
PS:
Existuje spousta her, které na tom poběží velmi dobře. Ale na ty stačí i podstatně levnější stroj.
A na ty novější (2022+) to nemá výkon. Možná 720 Low. Možná ani to.
Optimalizace je .. velmi sprosté slovo.
To je úplná konina co píšete. Ale fest.
Vždyť já hraju na o generaci starší rtx 3070 mobile a problémy nemám. 8gb vram nestačí jen pokud někdo musí hrát aktuální AAA na Ultra, ale Ultra často nezlepší kvalitu obrazu, jen potřebuje více volné paměti. Takže ne, fakt ne. 8gb vram na současné hry stačí, jen ne na maximální detaily.
Sledoval jsem u hraní zaplnění ram a ani tam jsem nenarazil. Ale z jinych důvodu já mám 32GB (ty paměti byly tak levne, že by byl hřích je nevymenit).
Jak praví klasik:
"Nejsem dost bohatý abych kupoval levné věci."
Stejně tak si nubudu kupovat si nový stroj aby nepobral už existující věci.
16GB RAM v novém ntb/PC je za trest. Už několik let.
Už nějakou dobu se do ntb dávají obrazovky s rozlišením 1920x1080 a větším.*
Na práci fajn, ale jak tom chce někdo rozhýbat nějakou hru, tak nároky rostou.
Pokud si někdo chce "uživat" Cyberpunk na RTX 2060 maxQ .. tak mu to brát nebudu.
Já si ten "zážitek" klidně odpustím.
25k je málo a s rtx 4060 vydrží klidne 4 roky.
Většina lidí stejne nehraje AAA hry ale onlajnovky. Zrovna vy, který hrajete samé vykopávky bez RT, byste tomu měl rozumět.
Právě kvůli onlajnovce jsem přešel z ntb na desktop.
Se 17~20 fps na Low to sice hrát šlo, ale to není úplně sqělý herní zážitek.
Na jakém gpu jakou onlajnovku?
Je naprosto v pořádku, že jste si koupil GPU s 8 GB VRAM a že na většinu současných her to stačí. Problém je si koupit 8 GB VRAM za 5 dní v roce 2025. Teda pokud dopředu nevíte, že budete hrát jen starší hry.
Nebo onlajnovky, minecraft, roblox, cs2, wow, wot ...
Rtx 5060 by slušelo více vram, ale fatální to u takto levných herních ntbooku neni. Kde to neodpustím už je rtx 5070.
Otázkou je, co za (ne)tvora vlastně bude .. mobilní .. 5060.
- 96-bit, 6GB
- 64/128 bit, 4GB
Se 4 GB už nevznikne žádná karta v nových generacích. Ještě bych věřil, že třeba AMD odvodí z nejsilnějšího iGPU nějaký 8 GB DDR5 lowend (naděje umírá poslední), ale 4 GB už opravdu, ale opravdu vznikat nebudou ani s GDDRX ani s DDRX.
128 bit 8gb DDR7 pro rtx 5060
128 bit 16gb DDR7 pro rtx 5060 Ti
To jsou specifikace desktopové karty.
Mibilní karty (o kterých se bavíme) .. to je jiný příběh.
V (ještě pořád) aktuální řadě RTX 40xx jsou mobilní karty +/- to, co desktopová o jednu třídu níž.
Konkrétní čísla ještě nejsou utřesená ani pro desktopové karty.
A jak nVidia opakovaně předvedla, nedělá jí problém to změnit ani po vydání v další iteraci.
Najdete rozdíl? Je to jen frekvence.
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-4060.c4107
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-4060-mobile.c3946
Já rozdíl našel a co Vy, najdete rozdíly?
čip cores TMU ROPS bus VRAM Tflops Karta
AD102 16384 512 176 384 24 82.58 4090
AD103 9728 304 112 256 16 32.98 4090 mobile
AD103 9728 304 112 256 16 48.74 4080
AD104 7424 232 80 192 12 24.72 4080 mobile
AD104 7680 240 80 192 12 40.09 4070 Ti
AD104 5888 134 64 192 12 29.15 4070
AD106 4608 144 48 128 8 15.62 4070 mobile
AD107 3072 96 48 128 8 15.11 4060
AD107 3072 96 48 128 8 11.61 4060 mobile
AD107 2560 80 32 96 6 13.52 4050
AD107 2560 80 32 96 6 8.99 4050 mobile
Však se bavíme o rtx 4060 resp 5060, tam se používá nejmenší čip ale ve stejném ořezu.
Proc do toho tahate vyšší rady mi uniká.
>> Však se bavíme o rtx 4060 resp 5060
O 5060 se nebavíme.
Není o čem.
Zatím.
>> Však se bavíme o rtx 4060
mobilní 4060 a 4050 jsou takové jaké jsou, protože menší čip už zkrátka nedělají.
Ale to neznamená, že ho nemůžou ořezat ještě víc.
Krom Cuda Cores i šířku sběrnice a tím i velikost VRAM.
A to je to, o čem to původně bylo.
Rtx 5060 nebude mít užší sběrnici než rtx 4060, resp určitě nebude mít menší VRAM
Proč ne?
Lidi to skousnou a připlatí si za to, i kdyby to mělo nižší výkon než iGPU.
Ne
No a to je další věc typická pro přerostlá APU.
K čemu mi je 16 CPU jader zalitých do jednoho kusu křemíku pokud chci hrát hry?
Protože tohle se prezentuje jakože na hraní her.
Není efektivnější mít 8core CPU a grafiku stejného výkonu jako má tohle vedle sebe?
Ano je to procesor s nejvýkonnější integrovanou grafikou na světě, vítěz...
Ale pokud to nebude stát tolik co low-end book s dedikovanou kartou, bude to opravdu pro doslova pár nadšenců.
Je jedno jak to prezentují. Stejně jako RTX 4090 se kupuje čistě na hry jen v menšině případů, tak i tohle bude čistě na hry jen vzácně. Větší RAM a špičkový multijádrový výkon v menším balení. Slušné hraní je spíš třešnička na dortu.
Pěkně děkuju za takovou třešničku.. (2560SP k hownu)
Vždyť to je běžný jev. Ty kdybys vlastnil výkonné auto, tak bys taky nemohl využívat jeho výkon nijak moc často. Ber to tak, že stejně jako já nejsi cílovka pro herní-poloprofi notebooky jako takové. Když chceš víc jak 8 GB VRAM, tak takový notebook začíná na 60 tisících a přitom se 12 GB VRAM u Intelu brala jako velká výhoda. Houby výhoda, stejně se vypne raytracing a hraje se dál v pohodě i na 8 GB kartách, protože drtivé většině notebookářů nic jiného ani nezbývá.
jj já to chápu, že tohle heblo s 2560SP stejně nebude primárně v herních boocích (tam je nV cenově nepustí) a naopak to bude 99% zcela nevyužité v nějaké "kravata žiletce" podobně jako Battlemage v LunarLake.
Je to prostě chip pro "korpopíču" co nevěří GeforceNOW nebo nemá na svém ranči hluboko v lese internet :)))
S touhle RAM nutně ne. To označení Pro ukazuje, že to má koupit někdo, kdo ví co chce. Notebooky s 64 GB RAM dnes stojí 40 tisíc. Procesorová část je taky pro frikulínské žiletky moc předimenzovaná, takže uvidíme, kde všude se to objeví.
Přesně tak. Obecně notebook pouze na hry je vzácnost. Většina těch lidí jde po konzoli a pár nás, kdo požadujeme hraní na PC, máme herní desktop a vůbec o nějakém noťasu neuvažujeme.
Kamarádka si letos kupovala herní noťas s tím, že dělá něco v unreal enginu a herní noťas za 35K byl vlastně cenově přijatelný a zároveň si sem tam na tom něco může zahrát. Když to bude APU v tenčím těle, tak se akorát rozšíří počet těch, kteří to budou využívat pracovně a sem tam si na tom něco zahrají.
""""Obecně notebook pouze na hry je vzácnost.""""
To bych zas až tak netvrdil. Booků s dedikovanou kartou se prodá v poměru 4/1 k desktopům s dedikovanou kartou.
Obecně na PC konzumuje klasické 3A tituly cca 1/3 planety, zbytek tvoří konzole.
10 let jsem neměl nic jiného než ntb s iGPU.
Takže vím, že je spousta her, možná i lepších než aktuální AAA tech dema, které na ntb hrát lze.
Jenže je taky dost her, ne které "běžný" ntb nestačí a vyjde levněji pořídit k tomu ntb herní desktop, než se snažit o "herní" ntb.
To je samozřejmě názor té čtvrtiny co má ten herní desktop, má na to místo, nikam se pravidelně nepřesouvá blabla. Furt ta samá píseň.
No a pak jsou studenti, pendlující detičky z rozvedených rodin a těm je 4090 na jednom místě k hownu. Chcou mít hraní u sebe a klidně i 4050.
Jak píšu je to furt ta samá píseň nás “desktopáků” vs zbytku. Prodeje hovoří za vše 3-4mobilní grafiky na jednu do slotu
Tak jestli to chcete porovnávat přes dgpu, tak jste ani nemusel jít k Intelu
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-rx-7600.c4153
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-rx-7600-xt.c4190
UVidíme, jestli bude i nadále paltit, že než koupit nejvyšší skvělý APU, vyjde z herního i jiného hlediska výhodněji obyčejný CPU a k tomu levný dedikovaný GPU.
UVidíme, jestli bude i nadále paltit, že než koupit nejvyšší skvělý APU, vyjde z herního i jiného hlediska výhodněji obyčejný CPU a k tomu levný dedikovaný GPU.
https://diit.cz/clanek/grafika-strix-halo-ryzen-ai-max-dle-passmarku-prekonava-rx-7600-b580/diskuse#comment-1484537 +V noteboocích jsou lidé zvyklí si připlácet za miniaturizaci. Když vidím ty levnější herní notebooky za 22-25 tisíc, co mají v útrobách skvosty typu RTX 3050 6 GB VRAM, tak chápu, že tyhle stroje nejsou pro mě, že je to jiný svět, takový dětský-neznalý, řekl bych.
8jádro a RTX4050 za 20...
Zcela v pohodě.
A ano je to svět pro lidi co chtějí hrát levně a ne schválně draze (asi aby se lišili)
Fuj, to už nedělej, úplně se mně zvedl žaludek.
https://www.tsbohemia.cz/lenovo-loq-15iax9-luna-grey-83gs003dck_d521278
i5-12450HX je nenažrané "osmijádro" s 4+4. Umím si představit životnost notebooku při herní zátěži.
Trápit se s RTX 4050 je za 20 litrů masochismus. Ten 144 hz LCD je zbytečný.
I jako kolenovrt vím, že u herních notebooků je laciný - 2x placený a ještě k tomu to laciné moc není.
Žádné fuj ty žaludku, tohle je jedna z neprodávanějších kombinací CPU+GPU ať se ti to líbí nebo ne.
144Hz zcela neřeš, pomalejší displaye se nevyrábí a můžeš na něm hrát v klidu i v 60fps.
Je to jen číslo.
Výdrž rovněž neřeš, pokud tam dáš 3roky záruku tak cokoli nad rámec té doby je u podobného booku bonus.
Stejně na tom za 4roky nic nepojede, je to spotřebák.
Jak píšu výše, pokud myslíš, že se běžně prodá víc booků za 40 s 4080, tak to ani náhodou.
A mimochodem to heblo za 40 bude za 3roky v řiti naprosto stejně jako to heblo za 20, protože 8GB VRAM.
Aha, takže utratit 20 tisíc na 3 roky je laciné hraní a když si koupím tohle APU v kovovém noťasu, který mně i díky té RAM vydrží minimálně 5 let a bude stát 3x tolik, tak to už je totální nesmysl, protože předražené? Není, protože to je narozdíl od toho herního notebooku mnohem lépe použitelné i pro práci a tam už se tolerují vyšší cifry. Pořád mně z toho vychází, že ty levné herní notebooky jsou vyhozené prachy vhodné akorát pro děcka u kterých hrozí různé nehody jako pády apod. a ne nic co splňuje definici levného hraní.
A o 8 GB VRAM se neboj, vzhledem k tomu, co se dnes prodává, tak to nemůžou odepsat až tak brzy a i za 3 roky na tom hodně věcí pojede.
A to ještě to Lenovo, co jsi linkoval, je bez OS.
""""že ty levné herní notebooky jsou vyhozené prachy vhodné akorát pro děcka u kterých hrozí různé nehody jako pády apod. a ne nic co splňuje definici levného hraní.""""
No a přesně tak to je, ale to je přeci nepočetnější sorta hráčů. Nebo myslíš, že padesátiletých fotrů co mají na book 50tis hraje víc? :)
""""A o 8 GB VRAM se neboj, vzhledem k tomu, co se dnes prodává, tak to nemůžou odepsat až tak brzy a i za 3 roky na tom hodně věcí pojede.""""
Jo zahrej si "včerejšího" Indyho a uvidíš tu pohodu. Za 3roky s 8GB něco ano, na very low.
Ó ten mýtický indián. Stačí si nenaklikat všechno na max. a pohoda v podobě 60+ fps i na mobilní RTX 4060 s "jen" 8 GB VRAM. Lidi neblbněte, to není Quake III Arena, stačilo by i méně fps...
https://www.youtube.com/watch?v=LxxUqH3mJbY
Však jo, 8GB navždy. Já kdybych dal do 8GB karty nižší desetitisíce, taky bych ji (a nebo spíš ne) do krve hájil.
" Já kdybych dal do 8GB karty nižší desetitisíce"
To jsem naposledy udělal v době, kdy mělo AMD highend s 512bit sběrnicí. A když už máš rád tu praxi - jeden herní PC co bude sloužit pro méně náročné hry jako Fortnite mě čeká. Má GTX 460 s 1 GB VRAM a tomu děcku to bude stačit!
>> A o 8 GB VRAM se neboj
Zásluhou nových titulů se 8GB (pro 1080) a 12GB (pro 1440) přesouvá do kategorie Low End.
Bez ohledu na počet "pixlí šejdrem".
Soudruzi v herních studiích se poněkud odtrhli od reality běžného hráče.
To se pak jeden ani moc nediví když Steam uvede, že 37% nejčastěji hraných her je starých 8+ let.
--- Tohle doma nezkoušejte! ---
Black Myth: Wu Kong - (max/avg/min) 1080p, High, FG On
221/204/157 - Full RT Off
55/ 48/ 40 - Full RT High
Na těch "herních" ntb s VRAM < 8GB to moc nerozchodí ani bez toho Full RT.
Bez RT se hráči obejdou, protože takovéhle poklesy výkonu nikdo příčetný nebude tolerovat.
>> Bez RT se hráči obejdou
A proto začínají vycházet hry, které mají v minimálních požadavcích HW RT podporu a nevypnutelné RT.
Až bude povinné a nevypnutlené PT, tak budu ve volném čase plést.
S aktuálním HW udělám více oček za sekundu než fps.
Neboj, jen výrazná menšina tvůrců her bude dělat hry, které budou mít náročné a zároveň nevypnutelné RT. Většina tam dá RT jen aby se neřeklo, protože je to móda. Stejná pitomost jako když se SOC v mobilu chlubí RT, ale nemá výkon ani na lepší klasiku.
Stejně jako byla móda DX11? a Před tím DX9c?
V tom případě je DX12u taky móda - ano :)
RT je mnohem větší výzva, ty poklesy výkonu hned v první vlně evoluce ukazují, že si marketing ukrojil příliš velký krajíc chleba. Srovnávací videa RT on vs RT off jsou tak nepřesvědčivá, že jsou diskuze plné pesimistů a zpátečníků. A to píšou Amíci apod. národnosti od kterých se očekává větší kupní síla.
U DX11 musela nvidia blbnout se zbytečně jemnou mesh, aby vynikl její o něco lepší výkon při takovém nastavení. U RT si už nikdo nedovolí dávat něco, co je sotva vidět a má velký dopad na výkon, protože i to málo co je vidět sežere toho výkonu až příliš. Chudáci kvůli tomu museli vymyslet vymýšlení-odhadování obrazu, aby ten ultrarealistický RT udělali méně realistickým než je rt off. A to se vyplatí!
RT má několik úrovní, nemusí to být hned PT - a ty se dají logicky aplikovat pouze na určitou část scény kde vyniknou, zbytek řeší normálně rastr.
DX11 měla stejného strašáka v podobně tesselace. Dneska máš tesselaci všude ani o tom nevíš.
Je to úplně stejný evoluční krok jako byl DX11 nebo DX9c. (ten byl mimochodem největším skokem)..
Jestli čekáš že herní grafika zakotví na další dekády v DX11 a budou se vymýšlet "kouzla s rastrem", tak myslím že navždy si s tím asi nevystačíme.
Navždy určitě ne, ale ta potřeba výkonu je natolik obrovská a blbě načasovaná, že až někdy v době postkřemíkové. S příchodem DX11 se to nedá srovnat. Máme RTX 4090 se spotřebou a cenou v kategorii WTF? a stejně jsou fps nízké. Tohle v době příchodu DX11 vůbec nebylo.
Nejdřív dojdeme s rozlišením na potřebnou jemnost, kdy už bude mít minimum hráčů potřebu většího rozlišení - 4K nativně jako mainstream (dnes stále fullhd). Pak to samé s počtem snímků za sekundu - 100+ fps (dnes je v průměru konstantních 60 fps stále luxus) jako mainstream. A až potom bude někoho zajímat RT.
To jsou všechno ale tvoje podělané soukromé měřítka.
U mě je 1080p standard a 4k framekiller.
100fps naprosto nepotřebuju a v době nástupu DX11 bylo 30fps obečně bráno jako plynulé a 60fps luxus.
Špatně není načasováno nic, akorát pokud chceš nativní 4k+100fps navždy zhniješ na dx11, to je celé.
Máme rozlišení, fps, kvalitu vykreslení, z principu nikdy nemůžeš mít všechno, takže ty si měj 4k+100fps+nízké detaily.
Já si nastavím v 1080p+45fps klidně RT…
Není obecně “správně”, každý si vebere
Nejsou. Někdo má raději vyšší fps a někdo vyšší rozlišení, ale obě tyto věci jsou před přínosem RT. To je obecně uznávaný fakt. Lidé s horšíma očima nepoznají rozdíl u fps a 4x většího rozlišení, jenže tito lidé už vůbec nepoznají přínos RT. Navíc přínos vyššího rozlišení, díky kterému vidíš větší část virtuálního světa, pozná i trochu pozornější člověk s oční vadou.
Když někoho nechám hrát hodinu střílečku či jinou na akci založenou hru při 45 fps a pak mu fps zvýším na 100, tak se posadí na zadek. Rozhodně to pozná. Když někoho nechám hrát na fullhd monitoru a pak ho posadím před 4K monitor, tak zažije wow efekt ještě větší a uvědomí si co je jasně lepší. Samozřejmě, že ty tyto fakta popíráš, ale v tom případě na nějaké RT úplně zapomeň, protože ty to nepoznáš už vůbec, když nepoznáš ani přínos víc jak 45 fps a víc jak fullhd. Nemůžeš mít takovou oční vadu, že ti unikají tyhle dva základy a zároveň i rozeznáš RT on a musíš ho mít - to se vylučuje.
Akorát blábolíš subjektivní blitky. Přestě to samé by se dalo říci, akorát naopak..
prej obecně uznávaný fakt :))))
PS: že ty máš ATinu??
Myslíš, že s tebou bude někdo diskutovat o tom, co jsem napsal? Naposledy si zahraj klidně i v 1366x768 s RT na max a zajdi si na oční, protože nebude.
Ano v režimu DLSS Quality ty hry ve skutečnosti opravdu interně běží v 720p, a vůbec to nevypadá špatně, masakr že?
Ale to ty nevíš, protože máš tu ATinu a tam je jen škaredé FSR.
Ty si zase klidně hrej ve 4k se 100fps, i s 7800xt při průměrných 100fps nastavíš tak maximálně medium detaily. Jak chceš.
Zrovna včera jsem zkoumal v jedné hře FSR 1 a 2 a je to úplně nesrovnatelné proti DLSS. Ale lepší než nic, protože mi to umožnilo hrát moderní AAA hru na starém APU.
RT vyžaduje hodně výpočetní síly, hodně paměti a hodně času.
Aby toho bylo dosaženo, je potřeba něco obětovat
- vyšší rozlišení
- vyšší kvalitu
- vyšší obnovovací frekvence
- nebo libovolnou kombinaci, popřípadě všechno z uvedeného
A stejně je výsledkem hodně velký kompromis.
Nejvýraznější pokrok v RT za posledních 6 let je ... odšumování pomocí ML.
Vyšší rozlišení ano, naštěstí pro to aby viděl objektivně stačí 1080p (dále máš DLSS klidně na 4k).
Vyšší kvalitu NE, tu právě dělá RT.
Vyšší obnovovací frekvence ano, ale komu nestačí 60fps, ať si prostě koupí kartu za 45tis, nebo hraje na LOW.
Nejlepší věcí na demokratickém zřízení je možnost volby chlapci, já vám vaše 100fps a 4k neberu.
Tak se chovejte laskavě podobně.
>> Vyšší kvalitu NE, tu právě dělá RT.
RT to nedělá lépe. Dělá to jinak.
Aktuální implementace má spoustu vad na kráse (doslovně) a pokud se nejedná o čísté RT (zatím vím o 3 a Cyberpunk, Wu Kong ani Indy mezi nimi nejsou), tak se to vrší na chyby rasterizace.
>> komu nestačí 60fps
Mně by stabilních 60fps stačilo. S důrazem na slovo stabilní. A klidně i 50 nebo 45 na obrazovce s VRR.
Problém je, že někdy to nedá ani RTX 4090 a to ani s pomocí DLSS a Framegen. (minima)
Dost často to nedá ani RTX 4080 a to ani s pomocí DLSS a Framegen. (průměr)
Karta za < 20.000 Kč (nová s DPH)
max / avg / min fps
176 102 66 - Horizon: Zero dawn, 2160p, Ultimate
85 73 62 - Horizon: Forbidden West, 2160p, Very High
140 102 80 - Horizon: Forbidden West, 2160p, Very High, FSR Quality
85 75 62 - Baldurs Gate III, 2160p, Ultra, Vulkan
146 99 86 - Final Fantasy XIV, 2160p, Max
103 85 65 - Final Fantasy XV, 2160p, Max
71 63 54 - Black Myth: Wu Kong, 2160p, FG+, Cinematic
108 96 87 - Black Myth: Wu Kong, 2160p, FG+, High
Jak s tématem Ray tracingu souvisí baldurs gate 3?
>> Jak s tématem Ray tracingu souvisí baldurs gate 3?
Přesně tím, že ta hra ho nepotřebuje.
PS: Z uvedených her používá RT jenom Black Myth. A dosáhne minima 60+ fps i v 2160p. Dokud se nenavolí Full RT.
...
Achjo, ztráta času diskuzí
Diskuze o náročnosti RT prolozena tím, že jsou i hry bez RT občas náročný. Důkaz místo slibu. Jen nevím čeho a proč.
>> ztráta času diskuzí
Tak jendoduše ignorujte mou maličkost a kohokoliv dalšího, s kým se rozcházíte v názorech
Nebo využujte ten skript na schovávání příspěvků
>> Diskuze o náročnosti RT
Diskuse o tom, co si můžu a nemůžu dovolit na HW za akceptovatelnou cenu.
RT posouvá cenu HW za hranice, kterou jsou lidi ochotni platit.
Jsem si vědom toho, že se najde spousta lidí, co budou remcat, ale stejně si to pořídí.
A znovu.
A znovu.
>> Důkaz místo slibů
Toho bych se rád dožil
škoda že taková APU nejsou do patice, i ten s 32CU by stačil. A co jsem teď koukal začal mizet i 8700G. Buď všechno směřují do mobilních stroječků nebo že by byl za rohem nástupce?
>> že by byl za rohem nástupce?
Obávám se, že ne. :(
Spíš došly zásoby a další už nebudou.
Tyhle (lehce oprášené) mobilní čipy se Zen4 (a Zen3) se teď prodávají výrobcům Handheldů.
Selským rozumem. Co dělá největší problem AMD v NTB segmentu? Výrobci kurví NTB malou opamětí, nebo dokonce dají horší paměti. Dokonce AMD uděla nějaký certifikát, aby to už nedělali. Má to 256bit paměti a ty budou muset vyvést na MB. Asi nenechají půlku neobsazenou. Vzhledem k ceně to bude NTB spíš pro bohatší klientelu, jako jsou děti šéfů firem. Zpětná vazba na své otce možná pohne zkostnatělím firemním myšlením. Jdou na to v AMD docela dobře. Jinak náhrada 8700G tímto procesorem ani nečekám, protože jak to narvou do pative AM5 s 256bit pamětí?
Pokud nebudou nabízet i variantu jen s jedním CPU chipletem (8C/16T) a zároveň s plnou GPU částí, ta si myslím, že to bude škoda nevyužitého potenciálu.
Jediná možnost získat (poměrně) silnou iGPU bez "nadbytečných" CPU jader jsou konzole.
Už vidím jak někdo ve snaze udělat Prémiový stroj ještě prémiovější k tomu 16C/32T+40CU přidá dGPU .. třeba 5060 s 8GB VRAM.
- nebude to levné (ani omylem)
- nebude to ani malé, ani lehké
- nevydrží to na baterku
- nebude ...
Tohle naštěstí už myslím nehrozí, protože si matně vybavuji, že křemík toho APU je navržený tak, že diskrétní grafika už nepůjde připojit. Jinak by to ty kreténi asi opravdu dokázali takhle zazdít.
>> Jinak by to ti kreténi asi opravdu dokázali takhle zazdít.
Já bych je nepodcěňoval.
On už se najde nějaký ten .. Iniciativní blb .. kterému zapomenuli říct, že to nejde. A on to udělá.
Strix Halo má mít údajně 16 PCIe 4.0 linek, takže bych čekal, že minimálně 8 jich půjde použít pro dGPU. Otázkou je zda to dává finanční smysl. Při kombinaci se střední dGPU byla celková cena toto řešení poslala poměrem cena/výkon do ... Při kombinaci se špičkovou dGPU by výkon iGPU byl irelevatní cena o to vyšší.
https://wccftech.com/amd-strix-halo-ryzen-ai-max-apu-skus-leak-ryzen-ai-...
Osobně mám obavu, že na trhu nebude notebook s plnou Strix Halo levnější než 50kKč. Vzhledem k umožnění alokace velkého množství RAM pro VRAM ho patrně budou marketovat jako AI notebook (hype snese vyšší cenu).
Podle drivejsich uniku mel mít 8+4, kde 4 jen na disky a 8 buď dgpu nebo disky. Takže to bude překvápko do konce.
Jinak s příspěvkem souhlasím.
12 nebo 16 linek ... je dost málo. Všechno najednou zapojit nejde.
4x - NVME #1
4x - NVME #2
4x - USB4
4x - čipset (WiFi, USB, ...)
4x/8x - dGPU
@MatRio
Mělo by to vyjít jako Strix LP.. Byl tady o tom drb, že je to v rukách výrobců laptopů. Třeba někdy v polovině roku to vydají.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.